身份不明的发言人
Alaael-Deen Shilleh（副法律总顾问兼秘书）
Laurence Penn（首席执行官兼总裁，董事）
Mark Tecotzky（联席首席投资官）
JR Herlihy（首席财务官）
身份不明的参会者
Bose George（KBW）
Kristin Love
Trevor Cranston（Citizens JMP）
Douglas Harter（UBS AG）
Randy Binner（B. Riley Securities）
Eric Hagan（btig）
Matthew Erdner（Jones Trading）
感谢您的耐心等待。欢迎参加Ellington金融2025年第二季度业绩电话会议。今天的电话会议正在录音中。目前所有参会者都处于只听模式。
演讲结束后将开放提问环节。如果您想在此期间提问，只需按星号键然后按电话上的数字一。如果您的提问已得到解答，您可以按星号二退出队列。最后，如果您需要接线员协助，请随时按星号零。现在，我很荣幸将电话转交给副法律总顾问Alaael-Deen Shilleh。请开始，先生。
谢谢。在开始之前，我想提醒大家，本次电话会议可能包含根据1995年《私人证券诉讼改革法案》安全港条款作出的前瞻性声明。这些声明并非历史性质，涉及我们向美国证券交易委员会提交的年度和季度报告中详述的风险和不确定性。实际结果可能与这些声明存在重大差异，因此不应被视为对未来事件的预测。公司没有义务更新这些前瞻性声明。今天与我一起参加会议的有Allenton金融首席执行官Larry Penn、联席首席投资官Mark Takotsky和首席财务官JR Herlihy。
我们第二季度的业绩电话会议演示文稿可在我们的网站ellingtonfinancial.com上获取。今天的电话会议将跟踪该演示文稿，所有声明和数字引用均以演示文稿尾注中的重要通知为准。说完这些，我将把话筒交给Larry。
谢谢Aladdin。大家早上好，感谢大家今天参加我们的会议。我们将从演示文稿的第3页开始。Ellington金融在第二季度表现出色，我们的多元化投资组合和贷款发放平台都做出了广泛贡献。本季度，Ellington金融实现了每股45美分的GAAP净收入，相当于年化经济回报率近14%，每股账面价值环比增长至13.49美元。与此同时，我们的调整后可分配每股收益环比增长0.08美元至0.47美元，大大超过了我们在波动但机会丰富的第二季度每股0.39美元的股息。
Ellington金融在本季度初再次展示了其平台的实力和适应性，当时信用利差因关税相关的不确定性而扩大。我们的定位非常有利，因为我们进入本季度时拥有大量信用对冲组合。在最近几个时期，我们倾向于略微增加公司信用对冲以应对公司信用利差收紧，然后在市场范围内出现负面信用冲击（如我们在4月初看到的情况）时，如果利差扩大，我们会将这些信用对冲中的一部分变现。我们的公司信用对冲不仅有助于稳定我们的账面价值，而且在4月份的抛售中，我们每天都可以现金获取这些头寸的按市值计价收益，从而增强了我们的流动性。
由于市场错位且我们的流动性状况强劲，我们处于有利位置，可以通过增加定价具有吸引力的证券来利用这一环境。4月初的市场波动也指导了我们的证券化活动。在第一季度执行了五次时机恰当的证券化之后，我们在4月初暂停了发行，然后在利差稳定后才恢复活动。我们耐心的做法得到了回报，因为我们在第二季度完成了整整六次证券化，且水平具有吸引力。由于所有这些活动，我们的整体投资组合规模环比大致保持不变，证券化、战术性销售和短期贷款的稳定本金偿还基本上被机会性购买和抵押贷款组合（特别是非QM、专有反向和商业抵押贷款过渡贷款）的增长所抵消。
回到我们的调整后可分配收益，正如我所指出的，我们本季度报告了惊人的8美分增长，达到每股47美分。这一非常强劲的结果既反映了我们贷款组合的稳定信用表现，也反映了我们贷款发放平台的突出贡献，最显著的是Longbridge贡献了0.13美元的ADE。Longbridge的强劲季度是由其业务所有组成部分的稳健表现驱动的：由量增长和稳定利润率驱动的发起利润、反映5月成功专有反向证券化交易的证券化收益，以及由经常性MSR收入和强劲尾部证券化驱动的服务收入。
我们还受益于我们的非QM发起人关联公司Lensure和American Heritage的显著强劲表现。每种情况下都由高发起量和持续稳健的运营利润率支撑。鉴于我们在这些发起人中的股权，它们的盈利能力对本季度EFC的净利润做出了很好的贡献。但更重要的是，我们继续从我们资产负债表上持有的非QM贷款和保留的非QM层级中获得强劲的净利息收入，其中许多贷款继续来自我们的这两家关联公司。与此同时，我们继续扩大我们的战略发起人合作伙伴关系。在本季度，我们完成了对另一家非QM和RTL发起人的股权投资。
这项战略投资伴随着我们与该发起人签订的典型远期流动协议，符合我们确保以具有吸引力的定价和可预测的时间表持续获得高质量贷款的战略。说完这些，我将把电话转交给JR，让他更详细地介绍我们的财务业绩。JR。
谢谢Larry。大家早上好。第二季度，我们报告了每股普通股45美分的GAAP净收入（完全按市值计价）和每股0.47美元的ADE。在演示文稿的第5页，您可以看到按策略划分的投资组合收入明细：信用策略每股0.61美元，机构策略每股0.01美元，Longbridge每股0.11美元；在第6页，您可以看到按细分市场划分的ADE明细：投资组合细分市场每股0.56美元，Longbridge细分市场每股0.13美元。在信用组合中，净利息收入环比增长，我们在非QM贷款和保留层级、封闭式第二留置权贷款和保留层级以及其他ABS贷款上也实现了净已实现和未实现收益。
对贷款发起人的股权投资取得的积极成果进一步支撑了业绩。部分抵消较高净利息收入的是远期MSR的净未实现损失以及住宅和商业REO的损失。与此同时，我们的机构组合出现了小幅亏损，因为机构收益率利差波动并在本季度结束时扩大。总体而言，Longbridge细分市场在本季度表现出色，无论是GAAP净收入还是ADE，发起和服务在发起方面都做出了强劲贡献。HECIM和专有反向贷款的发起量增加、这两种产品的稳定发起利润率以及与专有反向抵押贷款证券化相关的净收益推动了业绩。
与此同时，与MSR相关的收入、强劲的尾部证券化执行以及HMBS MSR等值的净收益（主要由于HMBS收益率利差收紧）推动了服务的积极贡献。这些收益部分被利率对冲的净损失所抵消。现在转向本季度的投资组合变化，第7页显示我们的调整后贷款信用组合环比增长1%至33.2亿美元，我们的商业抵押贷款过渡贷款、非QM贷款和非机构RMBS组合均因净购买而扩大。这些增长在很大程度上被证券化的影响、HELOC和非QM贷款的战术性销售以及较小的住宅过渡贷款组合（该组合的本金偿还超过了新购买）所抵消。
此外，我们在本季度成功解决了一项较大的不良商业抵押资产，现在只剩下一个重要的重组项目。与此同时，对于我们的RTL商业抵押贷款和消费贷款组合，我们在第二季度收到了总计2.48亿美元的本金偿还，占这些组合进入本季度时合并公允价值的15%。随着这些短期组合继续稳定地返还资本，并在第8页提供了关于不断演变的信用趋势的出色可见性，您可以看到我们的长期机构RMBS总组合虽然仍然很小，但增长了5%至2.69亿美元。
第9页显示，我们的Long Bridge组合环比下降1%至5.46亿美元，因为本季度完成的专有反向抵押贷款证券化的影响略微超过了该领域新发起的影响。请翻到第10页查看我们的借款摘要。截至6月30日，有追索权借款的总加权平均借款利率下降了2个基点至6.07%，其中信用借款显著下降了15个基点。环比来看，我们信用组合的净息差增加了21个基点，而机构的净息差下降了17个基点。
由于我们整体投资组合的规模环比基本不变，我们的杠杆比率也保持不变。在3月31日和6月30日，我们的有追索权债务与权益比率为1.7比1，包括合并证券化在内，我们的总债务与权益比率为8.7比1。截至6月30日，合并现金和无负担资产增加至约9.2亿美元，占我们总权益的50%以上。我们第二季度的总经济回报率为3.3%（非年化），每股账面价值增至13.49美元。一如既往，尽管多年来进行了选择性公司收购，但我们的资产负债表上没有商誉，我们也不确认任何递延税资产。
因此，我们报告的账面价值是完全有形账面价值。说完这些，我将把话筒转交给Mark。
谢谢JR。我对我们本季度的表现非常满意，对我来说，EFC似乎已经换挡。我们在投资组合中获得了广泛贡献，包括来自我们对发起人的投资以及Longbridge细分市场的重大贡献。尽管支付了丰厚的股息，但每股账面价值在过去十年中有所增加。我们有条不紊、深思熟虑地组装了垂直集成的构建模块，这种架构现在在我们的GAAP收益、ADE和证券化量中全面显现。在此过程中，我们对几家抵押贷款发起人进行了股权投资，并培育了它们的增长。
我们的发起人关联公司组合正在扩大市场份额，为EFC产生大量贷款量，并运营得非常盈利。我们有意构建了Ellington金融的贷款业务，以便我们对抵押贷款发起人的投资能够确保我们获得高质量贷款的稳定渠道，通过证券化过程，我们可以将这些贷款转化为我们投资组合的高收益投资。现在，由于我们的技术团队开发了一个强大的发起门户，EFC正在从更广泛的贷款人那里购买非QM贷款，这些贷款人通过基于网络的平台访问我们的竞争性定价和无缝工作流程。我们的贷款量增长使得证券化更加频繁，这既降低了市场风险，又为我们的投资组合创造了那些高收益的保留投资。
每一次增量证券化也扩大了我们从有价值的看涨期权中受益的贷款范围，并强化了我们作为一流证券化平台的品牌。一个知名品牌平台是一个巨大的竞争优势。它使我们能够相对于竞争对手降低负债成本，提高定价，并收购我们认为最具吸引力的贷款。本季度的一个亮点是，我们在保持整体投资组合规模基本不变的同时，增加了ADE和净息差。这种效率提高的一个重要驱动因素来自我们不断扩大的高收益证券化保留层级组合，这些层级贡献了超大的ade。
本季度我们完成了六次证券化，这是efc的纪录。这些交易用非按市值计价的长期融资取代了回购融资，增强了我们资产负债表的稳定性，并防范了潜在的融资冲击。更重要的是，随着我们的仓库贷款人看到我们交易执行的一致性，他们能够为EFC提供更有利的融资条件。我们在商业房地产贷款中的仓库额度我们的过渡贷款业务重新进入增长模式，有更多高质量的物业可以贷款，也有更多我们想合作的赞助商。我们与Sheridan Capital的合作在推动这一扩张方面发挥了重要作用。
与非QM一样，我们也成功地降低了该产品的融资成本，因为我们的贷款人认识到我们不断扩大的足迹以及我们的抵押品和赞助商的质量。与非QM一样，商业过渡业务的融资利差降低对我们的净息差是一个巨大的顺风。因此，我们通过增加高收益资产（包括更多保留层级和更多商业过渡贷款）和降低投资组合多个部分的融资成本，从方程的两边扩大NIM。因此，我们能够在季度内将信用组合的NIM扩大21个基点。
尽管市场上资产利差普遍收紧，但本季度我们的发起人关联公司组合也贡献了强劲的收益。EFC为我们的关联公司提供一致且具有竞争力的贷款定价。我们的发起人关联公司随后利用这种定价能力来扩大市场份额和盈利能力。尽管我们对这些抵押贷款发起人的投资在当前利率环境下已经非常盈利，但如果利率从这里大幅下降，它们可能会更加盈利，我预计届时量和运营利润率都将显著扩大。过去几个月，fhfa发生了很多行动，包括房利美和房地美董事会的重大变动。
如果正如预期的那样，GSEs的足迹缩小，Ellington金融将进一步打开大门，进入房利美和房地美退出的整个新贷款领域。这些市场变化有可能扩大我们的证券化平台，并允许我们将资本部署在一些非常深入但也非常有利可图的新领域。但总有需要小心的事情。我们首先想到的是房价升值。房价疲软曾经更加局部化，现在更加普遍。我们正在密切关注这一点，并相信我们正在适当地为风险定价。
上周的就业报告促使许多经济预测进行了修订，利率下降的可能性增加，为HPA提供了一些支持。与此同时，我们的研究团队继续详细研究月度汇款报告。最后，随着我们贷款量的增长，我们需要保持对执行的高度关注。我们知道，我们必须为我们的发起合作伙伴提供一致的定价和一流服务，并确保我们的证券化流程保持良好运转。我们还需要密切警惕地分析传入的数据，以便我们能够实时调整贷款指南，以应对住房或消费者健康状况疲软的迹象。
现在回到Larry。
谢谢Mark。EFC的GAAP收益和ADE在2025年迄今已经超过了我们的股息，我相信这一趋势将在下半年持续下去。基于这一势头，我们的第三季度开局良好，迄今已定价了四次证券化，使我们的年初至今总数达到15次。我们继续看到我们的投资组合和发起平台的强劲表现。Longbridge的势头也直接延续到了第三季度，7月份创下了2025年发起量的新高。我们对Longbridge最近推出的HELOC for Seniors计划特别兴奋，我们认为它有可能成为EFC收益的重要贡献者。
虽然我们在今天之前没有过多谈论它，但Mark提到了我们最近推出的Ellington非QM贷款ORIG门户的明显好处，该门户使我们批准的非QM卖家能够通过完全自动化的基于网络的平台锁定向EFC的贷款销售。这项专有技术不仅使我们能够显著扩大非QM贷款购买量，同时还向我们的贷款发起合作伙伴提供实时市场反馈，并最终简化整个承销流程。我们的非QM门户使我们能够通过深化与关联和非关联发起人的关系来扩大和进一步多样化我们的发起足迹。
几乎每周都有新的发起合作伙伴加入该平台。展望今年剩余时间，EFC现在真正全面发力，因此我非常乐观地认为，我们将继续轻松覆盖股息并增加每股账面价值。正如您在第3页底部所看到的，我们甚至在保持流动性状况强劲和追索权杠杆率低的情况下做到了这一点，从而为我们提供了充足的能力，以抓住任何出现的非凡机会，就像我们在4月份看到的那样。最后，我们还致力于进一步加强我们的负债结构，不仅通过额外的证券化，还通过随着时间的推移战略性地增加我们的无担保借款。
说完这些，让我们开放问答环节。接线员，请继续。
非常感谢Pim先生。女士们、先生们，现在，如果您有任何问题，请按星号一。如果您发现您的问题已经得到解答，您可以按星号二退出队列。我们今天上午的第一个问题来自kbw的Bose George。
嘿，伙计们，早上好。你能谈谈Long Bridge的前景吗？如果利率下降，你知道这会对业务有什么帮助，然后在某种程度上，你知道，许多其他资产抵押类型的量也在增加，这会对它产生什么影响？生产者的注意力是否会转移到其他贷款类型？或者，是的，如果你能详细说明一下。
谢谢Boaz。我来回答关于Longbridge的部分，然后我会把问题的后半部分交给Mark。所以，是的，下降的利率绝对会在几个不同的方面帮助Longbridge。首先，在反向业务中被称为本金因素的是什么？我相信基本上是借款人能够取出的房屋价值的百分比。当然，这将取决于借款人的年龄。借款人年龄越大，该百分比越高，有效地，该抵押贷款的起始LTV越高。
因此，随着利率下降，这些本金因素会增加，因为这一切都是通过现值计算完成的，主要基于十年期国债的位置。正如你所想象的，借款人能够取出的越多，反向抵押贷款就越有吸引力。对于HECM产品来说也是如此，基本上HUD规定了这些本金因素是什么，本金余额因素。对于专有产品也是如此，因为我们将再次基于长期利率的位置来确定。所以我们绝对会看到更多的活动。
这就是我们，你知道，我们过去看到利率下降，特别是十年期国债下降时，借款人的起始LTV增加，这绝对会吸引借款人取出更多的反向抵押贷款，当然也会增加他们取出的每一笔贷款的贷款余额。当然，当你也有固定利率贷款时，我们的投资组合中有这两种类型，随着利率下降，你也会有很多再融资活动。我要指出的是，Longbridge的市场份额在过去几年中有所增加。
所以你说的是捕获整个市场中更大的百分比，包括可能来自一些现在已经倒闭的贷款人的贷款。我要指出的是，我们实际上，看到了Longbridge业务的方向性，即使利率处于今天的位置，他们现在也表现出色，我们实际上在Longbridge细分市场有一个特定的对冲，基本上认识到了这种现象。因此，随着利率上升，我们在对冲上赚钱，随着利率下降，我们在对冲上亏钱。但这被更大的发起再融资活动所抵消。
然后我会把问题交给Mark回答后半部分。
是的，嘿，Bose，你能再重复一遍后半部分吗？
是的。后半部分只是如果量增加，你知道，许多其他抵押资产类别。我只是好奇，你知道，一些发起人是否会转向其他事情，或者你打交道的很多人是否专注于该产品？
所以我们拥有的发起人股权，他们几乎完全专注于非QM，然后在较小程度上专注于住宅过渡贷款。但我认为你所看到的是，一些较大的非银行机构在机构量非常低的时候做了更多的非QM发起。所以我预计如果利率从这里下降，你可能会看到一些非银行机构更多地关注他们的核心机构业务，减少对非QM的关注。但对于我们合作的发起人来说，他们一直都是主要专注于非QM。
好的，很好。然后实际上只是关于你对房价的展望的问题。如果房价继续缓和，可能是负面的，你认为这是可能的吗？或者只是你认为这种情况发生的可能性有多大，然后只是你认为这会对信用利差产生什么影响？
是的，你知道，如果我回想一下，我们有一个内部门户，我们从各种来源获取数据，然后汇总，我们可以用它来真正放大本地市场。如果我考虑我们现在看到的情况与六个月前相比，我在准备好的发言中提到，六个月前我们看到了一些房价疲软。当时相当局部化，你知道，佛罗里达州的墨西哥湾沿岸，德克萨斯州的墨西哥湾沿岸，也许是旧金山。如果我现在看，我会说我们看到疲软的地区更加广泛。
我们将其归因于多种因素的组合。我认为最明显的一个是房价已经上涨了很多。所以只是房价本身就存在负担能力挑战。但除此之外，你看到一些地区的税收和保险成本上升，这加剧了负担能力问题。所以，你知道，我们正在为此定价，我们非常密切地监控它。就全国HPA的预测而言，你知道，我认为未来一年全国HPA将相当平淡，你知道，几个百分点。
我认为值得注意的是，你看到许多预测者下调了他们的HPA假设。所以我会说六个月到一年前，我们可能比大多数预测者稍微悲观一些。我会说现在我们可能处于中间位置，因为我们保持了。我们某种程度上预期这种疲软已经实现。你知道，如果你现在看非QM的拖欠率与2020年相比，拖欠率绝对更高。我认为对于非QM的前五六年来说，这是一个相对较新的产品，真正开始于2016年。
所以2016年到2021年，我认为表现非常好，因此你看到了许多层级的升级。我会说现在表现更符合预期。所以拖欠率从。如果你考虑证券化中有多少信用增强，相对于预期损失，你仍然有大量的信用增强。你看到证券化利差保持良好，但表现比三四年前更正常化。
好的，很好，谢谢。
谢谢。我们现在转到Kristin Love。Kristian，你的线路已开通。请继续。
关于贷款发起人平台。在抵押贷款发起人领域肯定有更多的活动和交易。所以好奇你是否看到更多直接向你提出的机会。听起来你在本季度增加了一个，可能有兴趣增加更多。所以这些领域可能是什么？你可以在当前的NonQM和RTL平台上建立。
你知道，我们使用的剧本是我们通常对我们合作了一段时间的平台进行股权投资，平台。我们了解平台，在这些平台上一直有关于他们如何看待信用，如何看待承保的持续对话。今年你看到的一些更高调的交易，那些是需要更大支票的更成熟平台。我们在非QM和RTL方面喜欢的是较小的支票，确保一些量，然后通过EFC可以带来的经济实力（如担保仓库额度等）以及分享我们看到的信用表现作为指南的功能，可能与这些平台进行远期交易，从而增长该发起人。
所以我认为对我们来说，我们会继续看到机会。你知道，我认为你不太可能看到我们在非QM方面进行需要大支票的重大收购，只是因为我们能够通过不同的模式（小支票然后投入一些汗水股权）确保量，这对我们来说效果很好。
是的。只是补充一下Mark，我100%同意你的观点。我们如果你看看我们从这些投资中获得的量与投资本身的比例，它一直非常大，我们喜欢这样。与你看到的一些其他更高调的交易相比，那些交易的效率不会那么高。所以我们不试图建立，我的意思是我们在这些类型公司中的投资组合大约是6000万JR，类似这样。不算Longbridge。是的。60，70多百万。
Longbridge是一个例外。对。因为那是一家独特的公司。再次，我们在该平台上的大部分投资是在MSRs中，这对我们来说是一种产生收益的资产。所以。所以无论如何，是的，我们喜欢我们迄今为止执行的剧本，我不认为我们会写任何大支票来购买发起人，这也会创造一些周期性。
很好，谢谢，我感谢所有这些。然后你能分享一下你最新的信用质量吗？我知道你有一些过渡多户重组。我想今天只剩下一个了。所以只是好奇那里的进展当前对信用组合的看法，然后也只是今天重组对净利息收入的拖累是什么？
你想回答这个问题吗？
当然。好的。希望我们没有那种反馈。对。所以我指出，在第二季度完成一个重组后，我们只剩下一个重要的重组项目。我们还有其他一些不良贷款正在解决过程中，但我们不认为这些会对收益造成重大拖累，除了我指出的那个。确定的那个公允价值超过3000万。我们在过去几次电话会议中谈到，这将需要一点时间，我们正在处理它。但最有可能的是，解决它的时间会更长。
但其他解决方案正在快速通过管道。在我们的队列中，我们将像在MD和A以及注释中一直做的那样，显示住宅和商业的拖欠百分比，你将能够看到持续的趋势。我们看到的一些百分比必然反映了我们解决的速度，以及如果你愿意的话，考虑到拖欠，高回收百分比。所以我们认为最好的衡量标准是同时看这两者。所以临时拖欠在最终解决收益的背景下，所以我们的已实现损失，这是这两者的产物，在所有这些住宅和商业贷款策略中继续极低。
是的。关于那3000万的重组，现在已经接近收支平衡。所以让我们说每年拖累不到一美分。但一旦我们用我们的一个典型策略替换了它并重新部署了那笔资本，那么你可能会看到每年另外4美分的积极影响。所以，你知道，这将是一个每年5美分的波动，不是每季度，而是每年，我们期待到2026年。对。这不是2025年解决该贷款的事件。
但是，你知道，我乐观地认为这是一个2026年的事件。
很好，感谢。Dave，谢谢你的详细说明。
谢谢，Kristin。
谢谢。女士们、先生们，只是一个快速的提醒，今天有任何进一步的问题，请按星号一。我们现在转到Citizens jmp的Trevor Cranston。
好的，谢谢。关于Longbridge的问题。Larry，你简要提到了他们正在提供的新HELOC for Seniors产品。我想知道你是否能提供一些关于该产品是什么以及它与传统heloc有何不同的细节。然后问题的第二部分，你知道，随着你在Longbridge看到的势头，你们对长期运行率收益贡献的看法是否有变化？如果你能评论一下这可能如何影响你对股息水平的思考。
谢谢。
当然。是的，我的意思是，我想几个季度前我们乐观地认为Longbridge每季度将贡献0.09美元的ADE。显然，你知道，我们已经超过了这个数字，我谨慎乐观地认为我们将继续超过这个数字。这个HELOC for Seniors计划，你知道，可能不会立即启动，显然，但我认为它可能是一个大卖家。它基本上是。类似于其他反向产品。对。因为它没有特定日期的到期日。对。但它不像其他反向产品那样有负摊销。所以是的，只是固定到期日的压力。对。不存在？是的。所以我认为这回答了你的两个问题。
好的，明白了。谢谢，伙计们。
谢谢。我们现在转到ubs的Doug Harter。Doug，请继续。
谢谢。早上好。你谈到了在当前环境下保持杠杆率低，等待机会。你如何看待能力，如果贷款量增加，以处理常规方式，常规方式增加。你需要筹集更多资本来做这件事吗？你对此的胃口是什么？
是的，嗯，我认为我结束语的最后一部分提到了。我认为看看我们的资本结构，我认为我们可以使用更多的无担保债务。所以我认为这是合乎逻辑的，这将是我们的下一个逻辑步骤。现在只是前瞻性的。但随着时间的推移，如果我们资产负债表上的债务方面越来越多是长期无担保债务，那就太好了。债务市场，无论是高收益还是投资级，利差都更紧，特别是对于新发行人来说，比不久前的利差更紧。所以我认为对于像我们这样的公司来说，用长期无担保债务取代许多短期融资可能是很好的，我们可以保持杠杆率低，但我们也可以将资本部署在收益更高的资产上，当然比债务更高，如果你看看利差在哪里。
所以这是我们期待做的事情。许多市场，如果它成为一种良性循环，随着我们在无担保票据上获得更好的执行，那么这些无担保票据的收益率在资金成本方面变得与我们的回购和仓库融资具有竞争力。所以显然，你知道，在资本结构方面比资产负债表上有短期债务要好得多。所以这是非常长期的，我认为是我们希望达到的理想状态。还有其他公司显然处于更极端的状态，你知道，已经成功地做到了这一点。
很好。我的意思是，我想知道，你认为这在短期内有多大的可扩展性，你认为那种市场有多深，你可以考虑增加它的规模？
哦，市场非常深，这不是问题。所以我认为这只是一个问题，是的，我认为市场对我们来说是存在的，所以这只是完成它的问题。是的，所以我就说到这里。
很好，感谢。
谢谢。我们现在转到B. Riley的Randy Benner。
嘿，谢谢。我大部分问题已经被覆盖了，但只是关于你对FHFA的评论以及GSEs的足迹可能更小与非QM相关的内容，这是我们讨论过的，这是直观的。我的问题是，你是否愿意更具体地讨论一下那会是什么样子。意思是这只是更多的机会，还是有新类型产品、新分销的潜力，而不是利用你现有的，因为我们似乎不可避免地会发生一些关于房利美和房地美的事情。
在我们进行这次电话会议的同时，已经有头条新闻出来了。只是有兴趣听听它作为市场机会的具体情况，特别是对Ellington来说。
当然。这是Mark，如果你回顾历史，看看有资格获得房利美房地美担保费的贷款中有多少实际上去了房利美房地美，现在的数字实际上仍然相对较大。对。就像金融危机之前，有很多很多贷款通过私人标签市场证券化，私人标签市场的信用增强成本低于GSEs。然后你经历了金融危机，私人标签市场冻结，利差非常大。GSEs成为唯一的游戏。我会说从2010年到2015年左右。
然后你看到了非QM的兴起。注意非QM很有趣，因为它真正服务于不符合房利美房地美贷款资格的借款人。房利美房地美，现在他们都是全文档W2 1040类型的承销。非QM做了很多声明贷款。非QM做了很多债务服务覆盖率贷款。你向有限责任公司贷款。这些都是GSEs不做的事情。我们看到的最直接的机会，我们已经在投资组合中增加了一点，是GSEs有一种交叉补贴的心态，他们不严格根据风险定价他们的保险成本。
这不是真正的基于风险的定价。他们的一些定价决策受到某种指导。所以如果你看第二住房和投资物业的G费和贷款级别价格调整的定价，那里的保险成本远远超过历史损失，也远远超过未来损失的预测。正是在这些领域，你看到了有资格获得房利美房地美的贷款，他们有房利美房地美认证，如果超过80，他们有MI。这些贷款现在被选择自保并获取额外利差的投资者购买，或者它们进入私人标签证券化。
对。所以这就是我看到的最直接的机会集。正如你所提到的，关于房利美和房地美的未来，一直有头条新闻和想法。所以我认为我们必须等待，看看那里会发生什么。但现在最直接的有形事物是我们正在采取行动的第二住房和投资贷款，它们有资格获得房利美房地美担保费。但房利美和房地美收取的费用远远超过信用损失的合理预期，因为他们不认为这些是他们的核心使命，他们想用这些贷款的利润来补贴更符合他们使命的其他贷款。
明白了。这就是为什么RTL是你们已经做了一段时间的事情，但它更像是时尚，我猜看起来是为那些定价越来越多，是进入那种G感觉的内部。对。所以只是更多地进入私人市场。这就是发生的事情吗？
你是说，你是说在rtls上，住宅过渡贷款？是的，那个市场真的是房利美和房地美没有参与的市场。那些通常是六。
哦，对不起，你是在谈论投资物业。对不起，
是的，我在谈论。是的，有点像我在谈论，你知道，有一栋房子，它完全翻新了，有人想买它并出租它。房利美和房地美历史上担保了很多这样的贷款。信用表现在这些贷款上非常好，但贷款级别的价格调整远远超过了合理的损失预期。你看到私人标签市场介入并说，嘿，等等，我们将以更低的成本承担这种信用风险。
好的，这很有帮助，呼叫者。感谢。
当然。谢谢。
谢谢。我们现在转到btig的Eric Hagan。
嗨，谢谢。早上好，跟进这个。嘿，早上好。是的，跟进这个讨论。我的意思是，你会说你更看好RTL空间还是非QM现在？我的意思是，看起来RTL的回报可能更高，但它们。可能更稳定的资金和访问。非QM的杠杆。所以投资者应该如何调整这些？你会说现在市场上更好的风险在哪里。调整后的回报是。
我们都喜欢它们，它们在我们的资产负债表中都有很大的位置。我认为Larry在他的准备好的发言中提到，我们正在探索可能进行RTL证券化。历史上，这对我们来说是一个资产负债表产品，所以基本上是用回购融资资助的。现在我们正在探索延长这种融资。你知道，我认为你可以用非QM做更多的事情，对吗？有，你知道，你可以用回购融资在资产负债表上持有贷款，你可以进行证券化，你可以采取垂直切片，你可以采取水平切片。你知道，然后你有这些看涨期权。
也许利率会下降或会发生什么。当你能行使看涨期权时。所以非QM市场给你一个更全面的机会。作为贷款所有者和交易发起人，你可以做的事情。但在预期回报方面，我看不出它们之间有实质性差异。我认为它们服务于不同的市场，在投资组合中有不同的角色。但对我们来说，一致性是我们喜欢与大多数发起人建立深厚的关系，无论是股权还是持续对话，我们发现这非常有用，你有一个团队在路上，实际上每天都在与发起人讨论贷款、指南、hpa的情况。
我认为这种来回的对话一直是我对这两个领域的看法，也是为什么我们有信心将大量资本分配给它们中的每一个。
是的，如果我可以扩展一下，Mark。所以首先，正如Mark所说，你知道，非QM的证券化市场现在非常发达，它也相当有弹性。因此，随着资产利差的收紧，你知道，负债利差也很好地收紧。所以我们非常密切地监控这一点。我们谈到了我们拥有的这个门户，我们非常会根据我们看到的证券化利差调整我们提供的利率，或者向我们提供产品的贷款人。
有很多非QM证券化。我们一直在获取信息。所以那个产品我绝对认为我们会继续购买。我们也出售了包，我们也出售了，顺便说一下，我们现在一直在做垂直风险保留，而不是水平风险保留。这意味着，你知道，我们在发行时保留的风险较高的证券层级，我们有灵活性在公开市场上出售它们。顺便说一下，我们有时会这样做。所以我们，你知道，我们已经出售了水平风险，这些风险是可自由交易的，因为我们做了垂直风险保留。
所以9QM市场，绝对，我认为将继续成为我们战略的一部分。你知道，RTL也是如此，正如Mark所说，你知道，我们正在探索证券化那个产品，我们还没有这样做，这将是一个，你知道，类似循环的结构。所以我认为，你知道，两个市场都有它们的优势。9Q显然流动性更强，RTL期限更短，我们也喜欢。所以，你知道，但是，正如我们在准备好的发言中提到的那样，我们正在看到，你知道，当然，在2022年利率上升后，商业过渡贷款市场整体存在问题，现在在某种程度上创造了大量机会。
我们看到更多的不良贷款出价。我们看到更多的过渡贷款机会，好的赞助商，好的物业。所以我们肯定一直在那里集中大量精力。
非常感谢你们今天的详细说明。
谢谢，Eric。
谢谢。我们现在转到Jones Trading的Matthew Erdner。Erner先生，你的线路已开通。你可能静音了。
嘿，伙计们，怎么样？对不起。你知道，所以在非QM空间的扩展机会方面，我知道你提到了，或者对不起，不是非QM空间，而是那里的高级helocs。你看到的机会集是什么，以及该产品的计划？
嗯，我们刚刚推出它。我不想对它可能走向何方做任何预测。但它是一个独特的产品。对。我认为我们是唯一提供它的公司。如果你只是想想那个产品的简单性，它很有意义，我们会看到它有多成功。它显然只是锦上添花，因为就像我之前说的，Longbridge是他们的结果非常好，我们继续期待它们如此。但这可能真的为它增加另一个维度。所以我现在不想做任何预测。
但这个产品非常有意义。
明白了。这很有帮助。然后JR我想知道你是否能评论你如何看待本季度股息超过收益，以及你和董事会是否必须看到这种趋势才能允许它增长，或者只是你对此的想法，关于股息的想法。
当然，我来回答这个问题。谢谢，Larry。我们一直在，你知道，正如我所说，我们的ADE和我们的gap收益，嗯，今年它覆盖了股息，我们，你知道，我非常乐观和自信它将继续这样做。正如我所说，我们真的全面发力。所以下一步行动，如果有行动，我认为将是上升。我会，你知道，告诉你我们一直喜欢非常稳定的股息。如果你回到2018年，我刚看了。所以这真的是七年前。我们的股息非常接近现在的位置。
它是季度股息，不是月度股息。所以我认为我们做了正确的事情，在很长一段时间内保持了股息非常稳定。但我确实认为如果有下一步行动，它将是上升。但我真的不想预测那将是什么时候。显然，这是董事会的决定，你知道，考虑到我们股息的稳定性，这不是我们会轻易做出的决定。我认为，你知道，增加我们资产负债表上的无担保票据数量也可能是它的催化剂。
对。因为这使我们能够安全地增加杠杆并创造更多的ADE和股息能力，如果你愿意的话。所以我看到了很多可能增加股息的催化剂，但这不是我想尝试给出具体时间框架的事情。
明白了。这非常有帮助。然后如果我错过了，很抱歉，但你们给出了季度至今的账面价值更新吗？
我们还没有。我们将在本月晚些时候，8月份，常规过程中这样做。但我们谈到了第三季度开局良好，证券化量，平台表现良好，Longbridge达到了今年的最高月份。但我们还没有给出数字，但将在本月晚些时候这样做。
是的。通常的时间是什么，也许是本月的第四周通常是我们发布的时间？
是的，类似这样。
明白了。很好。谢谢，伙计们。这就是我的全部问题。我感谢。
谢谢。先生们，这是我们今天的最后一个问题。这将把我们带到今天电话会议的结束。我们感谢大家参加Ellington金融2025年第二季度业绩电话会议。您现在可以断开线路，祝您有美好的一天。再见。