身份不明的发言人
Thomas Majewski（管理合伙人）
Daniel Ko（顾问公司负责人兼投资组合经理）
Lena Umnova（首席会计官）
身份不明的参会者
Darren Daugherty（Prosek Partners）
Randy Binner（B. Riley Securities）
Christopher Nolan（Ladenburg Thalmann）
Erik Zwick（Lucid Capital Markets）
Shalabh Mehrish（VinsonCap Advisors）
大家好。欢迎参加鹰点收入公司2025年第二季度财务业绩电话会议。目前所有参会者均处于只听模式。问答环节将在正式演讲后进行。如果今天有人在会议期间需要接线员协助，请按电话键盘上的星号零。请注意本次会议正在录音。现在我将会议转交给Prosek Partners的Darren Daugherty。谢谢。您可以开始了。
谢谢接线员，早上好。欢迎参加鹰点收入公司2025年第二季度业绩电话会议。今天出席会议的有公司董事长兼首席执行官Thomas Majewski、公司顾问高级负责人兼投资组合经理Dan Koh，以及顾问公司首席会计官Lina Umnova。在开始之前，我想提醒大家，本次电话会议讨论的事项包括前瞻性声明或预测性财务信息，这些信息涉及风险和不确定性，可能导致公司的实际结果与这些预测存在重大差异。有关可能影响公司及本文所含声明和预测的因素的更多信息，请参阅公司向证券交易委员会提交的文件。
本次电话会议中做出的每项前瞻性声明或财务信息预测均基于截至本电话会议之日我们可获得的信息。我们声明不承担更新前瞻性声明的义务，除非法律要求。今天早些时候，我们向证券交易委员会提交了2025年第二季度财务报表和投资者演示文稿。这些文件也可在公司网站的投资者关系部分eaglepointincome.com上获取。本次电话会议的重播也将在今天晚些时候提供。现在我将电话转交给鹰点收入公司董事长兼首席执行官Thomas Wojewski。
Tom
谢谢。Darren，大家早上好，感谢大家今天参加我们的电话会议。在快速变化的市场环境中，我们的投资组合在2025年第二季度表现稳健，从投资和投资收益中产生了强劲的现金流。本季度开始时，人们对全球贸易及其对经济增长的影响高度担忧。然而，随着市场担忧的消退，股市引领了跨资产类别的广泛反弹。CLO市场通常滞后于其他资产类别，也显示出逐步复苏，这反映在重置和再融资活动的增加上。在第二季度，EIC实现了每股0.39美元的投资净收入和已实现收益。
这包括0.37美元的投资净收入和0.02美元的已实现资本收益。公司在季度内获得了1800万美元或每股0.67美元的经常性现金流。相比之下，第一季度的现金流为1600万美元或每股0.71美元。由于我们的CLO债务投资组合的SOFR利率较低，加上利差压缩导致一些经常性CLO股权现金流减少，经常性现金流低于我们常规的普通股分配和总费用。也就是说，我们预计第三季度的现金流将大致与该季度的分配和费用持平。
截至6月30日，我们的NAV为每股14.08美元，略低于3月31日的每股14.16美元。虽然4月份的市场波动广泛影响了CLO价格，但我们的投资组合的NAV已从4月份的低点回升，第二季度公司实现了3.5%的非年化GAAP回报率。我们在第一季度末经历的波动持续到4月份，为折价的CLO债务和股权证券创造了有吸引力的买入机会。在季度内，我们能够机会主义地部署4000万美元用于有吸引力的投资，利用市场价格错位，特别是对于BB评级的CLO债务，我们能够以自2024年上半年以来未见的价格购买一些证券，当时我们可以以折扣价购买CLO债务。
随着市场复苏和正常化，这提供了凸性或回归面值的潜力。我们强大的流动性状况使我们在第二季度的波动期间能够保持攻势。我们预计这些购买将帮助我们在未来创造已实现收益，类似于我们之前在2023年和2024年的折价购买对最近几个季度产生的已实现收益的贡献。在本季度早些时候，我们通过市场计划加强了资产负债表，以高于NAV的价格筹集了约2000万美元的普通股。这产生了每股约1美分的NAV增值。
我们还通过ATM计划在本季度筹集了约1100万美元的优先资本。然而，在5月下旬，我们的股价下跌，我们迅速宣布了一项5000万美元的股票回购计划。我们的股票交易价格相对于NAV有高个位数的折扣，我们开始积极回购股票。6月6日，股票收盘价相对于5月31日的NAV有8.4%的折扣，部分由于我们的回购计划，季度末折扣仅为2.9%。我们总共以平均6.4%的NAV折扣回购了650万美元的普通股。
这帮助在本季度产生了0.02美元的NAV增值。由于法规限制，我们在任何一天可以购买的股票数量有限，如果我们能够购买更多，我们会这样做。今天我们宣布了第四季度每股0.13美元的三个月度分配，保持了上一季度确定的分配水平。我们在季度内完成了两个CLO股权头寸的重置。这些行动降低了CLO内的债务成本，并延长了CLO的再投资期，这继续增强了我们投资组合的加权平均剩余再投资期和长期盈利能力。
现在我想把电话转交给高级负责人兼投资组合经理Dan Koh，以获取更广泛的市场更新。
谢谢Tom。我们继续在CLO市场的初级CLO债务和CLO股权中发现有吸引力的投资机会。第一季度末开始并持续到4月的市场波动为EIC创造了重要的买入机会。我们通过以折价水平购买BB评级的CLO债务和股权，利用了市场混乱。标普UBS杠杆贷款指数在第二季度经历了波动，4月份的下跌被5月和6月的复苏所抵消。在第二季度，贷款指数的总回报率为2.3%，截至6月30日，年初至今上涨了近3%。
该指数在7月份继续表现良好，截至7月31日上涨了3.8%。从4月低点开始的贷款价格复苏令人鼓舞，尽管CLO债务和股权尚未完全参与这一复苏，为EIC提供了持续的上涨潜力。截至6月30日，过去12个月的违约率上升至1.1%，仍远低于2.6%的历史平均水平。本季度包括Altice的显著违约，约占CLO市场的38个基点。尽管市场参与者大多预期了这一事件，但截至6月30日，EIC的投资组合违约敞口为41个基点。
即使未来违约率上升，我们的投资组合也处于有利位置。在第二季度，约3.3%的杠杆贷款，或约13%的年化率，以面值提前偿还。许多贷款发行人继续积极应对近期到期日和市场的到期墙，就CLO新发行而言，到期墙继续被推得更远。我们在第二季度看到了510亿美元的发行，大部分活动集中在季度后半段，随着市场的稳定。第二季度的重置和再融资活动分别为440亿美元和90亿美元。
我们的CLO债务投资组合受益于其浮动利率性质，尽管自去年以来基准利率的降低影响了我们的收益。我想指出的是，公司投资组合中的CLO股权敞口在一定程度上隔离了利率变动的影响，并在市场压力时期受益于再投资的选择权。截至6月30日，我们有超过2000万美元的现金和未使用的循环信贷能力可用于投资和普通股回购，提供了充足的流动性以利用机会。我们相信最近的市场波动创造了有吸引力的入场点，我们仍然处于有利位置，可以将资本部署到长期为股东提供有吸引力的风险调整回报的投资中。
说到这里，我现在将电话转交给我们的顾问公司首席会计官Lina Omnova，以详细介绍我们的财务结果。
谢谢Dan。在2025年第二季度，公司记录了1000万美元或每股0.39美元的投资净收入和已实现收益。相比之下，2025年第一季度和2024年第二季度的NII未实现收益均为每股0.44美元。当包括投资组合未实现收益时，公司记录了1300万美元或每股0.49美元的GAAP净收入。公司第二季度的净收入包括1500万美元的投资收入、50万美元的已实现收益和400万美元的投资未实现收益，部分被以公允价值记录的某些负债的100万美元未实现损失和600万美元的融资和运营费用所抵消。
此外，第二季度的其他综合收入不到50万美元。在第二季度，我们支付了每股0.20美元的三个月度分配。今天早些时候，我们宣布了2025年第四季度每股0.13美元的三个月度分配，与之前宣布的分配水平一致。对于第三季度。截至6月底，公司有未偿还的优先股权证券和来自我们信贷安排的借款，占总资产的31%。减去流动负债。这在我们长期目标杠杆比率范围25%至35%之内，我们预计在正常市场条件下运营，公司在季度末根据《投资公司法》要求计算的优先股和债务资产覆盖率分别为325%和超过6,300%。
这些指标远高于优先股和债务的法定要求200%和300%。截至6月底，公司的NAV为3.73亿美元或每股14.08美元，与3月底的每股14.16美元相比略有下降。在第二季度，BD根据股票回购计划购买了超过488,000股我们的普通股，总利润为650万美元。这些股票以平均每股6.4%的NAV折扣回购，导致每股NAV增值0.02美元。我们想强调，所有回购的股票均已注销。
继续7月份的投资组合活动，公司从其投资组合中获得了1700万美元的经常性现金流。请注意，公司的一些投资预计仍将在季度后期支付。截至7月底，扣除Pentig的投资交易和结算后，公司有5100万美元的现金和循环信贷能力可用于投资和其他目的。管理层对公司截至7月底的NAV的未经审计估计在每股14.34美元至14.44美元之间。这比6月底有所增加，高于我们在3月31日的NAV。我现在将电话转回给Tom，在开放电话提问之前提供结束语。
谢谢Lena。第二季度展示了我们在投资和管理公司方面的积极态度。虽然4月份的市场波动对NAV造成了短期压力，但到季度末已基本恢复，截至7月已高于3月底的水平。波动为我们提供了有吸引力的投资机会，使我们能够以一段时间未见的价格购买证券。虽然我们对5月份的股价走势感到失望，但它也为我们提供了以低价回购股票的机会。我们通常限于每日交易量的一定比例，所以我们不能买得像我想要的那样多，但我知道这是我们能做的最好的投资之一。
我们计划在市场机会出现时继续回购股票。最近的市场波动强化了我们的观点，即错位时期可以为像EIC这样有耐心的、资本充足的投资者创造机会。我们相信我们强大的流动性状况和经验丰富的团队使我们能够利用这些机会，同时保持为股东创造有吸引力的长期风险调整回报的焦点。我们仍然有信心EIC处于有利位置，可以继续产生强劲的回报，我们感谢你们的持续支持。我们想感谢你们对鹰点收入公司的时间和兴趣。Lena、Dan和我现在将开放电话提问，接线员。
谢谢。我们现在将进行问答环节。如果您此时想提问，请按电话键盘上的星号一，确认音将表示您的线路在提问队列中。如果您想从队列中删除您的问题，可以按星号二。对于使用扬声器设备的参与者，可能需要在按星号键之前拿起听筒。请稍等我们的第一个问题。谢谢。第一个问题来自B. Riley的Randy Benner。请接收您的问题。
嘿，谢谢。再次早上好，我想。这已经很好地涵盖了。结果稳定，我认为可能比一些更专注于股权的名字更稳定。关于NII和整体NII和收益率，能否再花点时间。虽然Dan和Tom在电话中已经讨论过，但能否再花点时间谈谈。我们应该如何看待那种整体收益率的表现。在您的CLO投资组合的债务部分。我想我只是有点关注。美联储和如果利率下降，利差是否会扩大，以及我们应该如何看待今年下半年到明年的那种整体收益率。谢谢。
当然。让我插话，也许Dan会补充几点。虽然CLO股权对利率的敏感度远低于平均固定收益投资，但CLO债务是一种P和I类型的债券，你在期末获得利息和本金，利率通常基于SOFR，确实会随着短期利率的变动而变动。CLO通常在一个季度的大约第10天重置利率，前后几天。所以假设美联储在9月采取行动。可能在10月债券重置时你会看到较低的SOFR利率。
所以如果你在9月看到美联储利率变动，可能会在秋季对EIC的收入产生一点降低的影响。也就是说。CLO投资组合中的股权部分可能不会基于任何利率变动而有意义地变动，就像我们广泛看待公司的方式一样。所以我想你的问题首先是如果利率被削减，你会在clobbs中看到一些利差扩大吗？这不是一个硬性规定。你确实开始达到一个点，人们有兴趣购买clo double bs的所有回报都有底线。所以收紧利率在其他条件相同的情况下可能不会带来收紧和利差扩大。我不知道。
Dan，我们是否看到利率从0到5再到0到5再到任何地方。
是的，历史上我们看到在正常市场中的牛通常在较高个位数的收益率徘徊。所以如果利差要进入，利差可能会扩大，我们历史上没有看到clob's至少在2.0时代在7%的收益率内持续很长时间，可能更接近8%或9%左右的收益率。所以虽然这些显然是浮动利率工具，我想相对于高收益债券有一个相对价值，很多人看高收益公司或clobberbs的收益率高于高收益公司。
所以尽管利率下降，你可能继续看到CLWPs的较高收益率。至少这是我们历史上的经验。但我想谁知道未来会发生什么。
好的，很好。这很有帮助。谢谢。
也许更直截了当地说，25个基点的变动并不那么大。如果我们看到利率下降100个基点，那开始对收益产生影响变得有趣。利率也可能上升。我的意思是。这显然在这件事上是双向的，但你应该把这看作是一个浮动，主要是浮动利率投资组合。
明白了，谢谢。
我们的下一个问题来自Ladenburg Salmon的Christopher Nolan。请接收您的问题。
嗨，谢谢回答我的问题。Dan早些时候的市场评论指出了UBS指数中杠杆贷款价格的复苏，然后紧接着谈到了贷款到期日的推后。贷款到期日的推后是否意味着银行层面的某种信用压力？
不，不一定。我的意思是这些发行人只是在为他们的债务再融资。由于市场强劲，他们能够通过为旧债务再融资并给自己更多的跑道来重新设定或延长到期日。所以我们看到了健康的再融资活动。这些都是以面值偿还的。这不是重组和到期日被推后。持有人可以选择接受面值并投资其他地方，或者他们可以参与贷款的再融资。
好的，我想作为后续问题，我的意思是，我们相当。你们在哪里。我的意思是，你们是否处于EIC的风险开启或风险关闭的观望状态，或者你们如何看待这一点？因为似乎有很多宏观新闻的交叉影响。
是的，不，我的意思是，我们认为。CLO double Bs以及CLO股权是一种有弹性的资产类别，并在周期中表现良好。所以我们不断评估我们投资组合中两者之间的相对价值，并保持活跃地交易投资组合。正如在电话中提到的，我们有几个头寸以面值被偿还，因为CLOs也在被再融资和重置，这导致债务以面值偿还。所以希望将这些收益重新部署以产生收入。
好的，所以这的解读是。真的只是机会主义地试图增加你们的头寸。
是的。
好的。谢谢回答我的问题。
下一个问题来自Lucid Capital Markets的Eric Swick。请接收您的问题。
谢谢。再次早上好。我加入得有点晚，所以如果我问的问题已经讨论过，请见谅，但想知道你们能否描述一下今天新投资的渠道。你们现在的情况如何？
是的，我的意思是我们在clob方面，我们看新发行和二级市场。在所有条件相同的情况下，我们更喜欢看到折扣，有机会在二级市场以折扣购买clobbs。即使在初级市场，由于我们订单的规模，我们也能在一些初级交易中获得一些OID。
所以在各种不同的机会中寻找，再次是二级市场、初级新发行、初级再融资、初级重置之间的相对价值。今年上半年有很多活动。大约有1000亿美元的新发行，再融资和重置更多一些，我们看到这种节奏在7月和8月继续。所以有很多机会和很多要看的东西。所以渠道仍然强劲。在CLO股权方面，你知道，我们倾向于二级市场，尽管初级市场可以为我们的一些结构化和我们能够发起交易的方式提供一些机会，但今天在债务和股权方面都相当有吸引力，可以增加我们的投资组合。
谢谢那里的说明。然后接着Tom关于季度内股票回购的评论，考虑到股票相对于NAV的折扣现在交易，可能想要回购更多，只是好奇，从你们的立场来看，手动管理该计划还是通过某种计划安排更有利，然后你知道，可能有点跟进那个问题。我猜如果价格走势变得更加积极，你们再次以溢价交易，你们可能会翻转开关，可能通过atm重新发行股票。
是的，好问题。我们，我们，我们有一个月的时间来弄清楚如何在一个。两个月内，我想，运作一个回购计划。当我们启动回购时，我想股票大约有8.5%的折扣，左右。我们，你知道，通过我们的购买和其他人的购买，它达到了大约2%到3%的折扣。所以这就是计划，你知道，我们应该做的。当我看到这个，你知道，如果我能以7%的折扣购买我们的股票，Dan Coe现在不能以93的价格购买一个质量double B。
我们可以以大约99的价格购买质量double Bs，但仅此而已。不是因为Dan能做到，只是市场不存在。所以当我这样看时，这通常是我们能做的最便宜的事情。所以我们会这样做。当你开始接近NAV的低个位数时，你确实，你确实会稍微后退一点，一般来说。你不想意外地超过NAV或类似的事情。所以当我们看这个时，如果我们的股票在NAV的93%，CLFBs在80，我可能会以80的价格购买CLO double Bs质量double Bs，如果那是价格机会。
但相对于其他机会，我认为这是最便宜的。也就是说，我们被限制在交易量的20%左右或过去交易量。有一系列规则我们不能超过。你不想在一天内部署所有资本，然后第二天有人回来卖出。所以虽然我想买更多，但对我们能够的交易量限制可能不是一个不合理的限制。但我们确实在交易清淡的日子尽量接近那个限制。至于重新启动atm，我们真的很幸运。
我们在我们的循环信贷上有很大的空间，我们确实非常舒适地将其作为一种工具使用。公司的规模和规模使得循环信贷。我的意思是现在的资产覆盖率是多少，6,000%或什么？循环信贷相对于公司的整体规模相对较小。所以我们可以自由地上下调整，而不会实质性地改变杠杆。所以我预计根据我今天知道的情况，我们不会发行股票，即使我们回到或当我们回到溢价时。我猜我们只会使用循环信贷进行投资。
当我们看到有吸引力的拼图时，当股票处于溢价时，日常功能，这并不总是有效，但很多时候保持循环信贷部分提取。当我们在atm上发行股票时，只需用这些收益偿还循环信贷，不持有现金，而是使用循环信贷进行投资，然后当ATM有意义时，发行偿还循环信贷，然后重新提取。如果我们明天神奇地达到溢价，我想我们只是继续在可预见的未来使用循环信贷进行投资。
这很有帮助。感谢这些见解。谢谢回答我的问题。
谢谢。下一个问题来自VisionCamp Advisors的Shalma Merrij。请接收您的问题。
嗨，再次。嗨Tom。只是几个快速问题。第一个是关于经常性现金流。所以我注意到经常性现金流低于季度的分配和运营成本。但那些是旧的20美分的分配，现在是13美分。所以是否可以说一旦你考虑了绘画成本和分配，就有相当多的超额，所以可能在年底有特别分配的机会？
我喜欢你的思考方式。让我们看看。所以特别分配是一个棘手的问题。我想你的问题有几个部分在第二季度，经常性现金流低于分配和费用。我们从第三季度开始对分配率进行了调整。如果你用上一季度的经常性现金流应用于本季度预期的经常性费用和分配，大约是相等的。我们喜欢它超过，但其他条件相同。让我们从相等开始。所以，我们闪现了。我们说了到目前为止本季度收到的现金金额，对吗？是的，比上一季度少一点，但你知道，总的来说，你知道，在一个接近的范围内。
所以本季度的大部分现金已经在银行了，这很好。所以，你知道，第一步，你知道，我们低于，你知道，经常性现金，低于分配和费用，所以不太好。看起来我们本季度将大致持平，基于我们分享的现金数字。所以这很好。至于达到特别分配。触发特别股息或特别分配的是当应税收入超过我们支付的分配时。现在有一些使用溢出收入的概念，新财年的前几个分配可以应用于旧财年。
我们看一些类似的事情。另一个变量，虽然CLO债务应税收入很容易计算。CLO股权应税收入到处都是。如果你看我们的姊妹车辆ecc，有些年份分配的很大一部分被视为资本回报，因为CLOs没有向股权显示太多收入，尽管它们支付了很多现金。还有其他年份CLOs的应税收入多于现金。举个例子，如果你在2020年COVID期间买了很多便宜的贷款，它们在21年都以面值偿还，那实现的收益算作应税收入，但你实际上没有得到现金。
ECC有一个特别计划，去年结束了。所以股权方面到处波动，债务方面更容易。这里我们大约70，30债务和股权。所以70容易。30难以预测。即使我们今天有一个完美的模型，如果CLO抵押品经理在财年最后一天实现了一个大收益或大损失，它可能会搞砸我们所有的预测。所以你不能真的通过事情流动。所以简短的回答是，你知道，现在根据我们的看法，看起来公司的经常性现金流与运营费用和分配持平。
所以这很好，如果应税收入大幅超过我们的分配，这不是一个预测，我们真的要到年底才会知道。我们显然必须维持支付几乎所有的应税收入。如果发生这种情况，我们当然会考虑适当的计划。我不会。根据我们的位置，看起来不太可能，但还有五个月的时间，很多事情可能发生。
好的，这很有帮助，谢谢。第二个问题是关于Bbclo债务的票息，如你们在月度报告中报告的。我注意到从6月到7月，甚至从5月到6月，票息没有显著变化。事实上，从5月到6月有所增加，与3月相比没有变化。这是因为尽管利差一直在收紧，交易正在再融资，这是因为你们在二级市场获得了更有吸引力的机会，如你们提到的？
所以问题涉及，也许Dan会继续，问题是我们的CLO债务票息没有太大变化。市场肯定在整体收紧，但过去几个月利差没有变动。Cloble的整体收益率或票息没有太大变动。
是的，到目前为止实际上略有上升。所以随着利率的重置，我们看到票息略有上升，利差可能自季度末以来略有扩大。我想在新发行定价中有各种不同的机会，比如说，一级重置的高400s，低500s利差。我在这里谈论的是一级抵押品经理。你有一些干净的重置，定价在低500s到，你知道，中500s，你甚至有一些更受打击的重置，定价在600以上，为一级抵押品经理。
所以只是有很多多样性，所以真正找到投资组合中各种不同配置的正确组合是我们的目标，在那里仍然有一些更广泛的水平的机会，为一些更脏的一级clobbs。
明白了。这很有帮助，谢谢。最后我的最后一个问题是关于OC缓冲的。所以我注意到OC缓冲实际上这是从6月到7月的变化，所以与季度末数字不太相关。但从6月到7月，OC缓冲下降了约28个基点。这是因为评级机构，特别是穆迪，对三C降级非常积极吗？
不完全是。不是。我们实际上在7月份没有看到三C的增加。在那个特定的月份，我们看到的升级多于降级。所以如果有的话，我想这是由于，我想有一个叫Altice的信用在很多CLO投资组合中，大约，我想我们提到了市场约38个基点的敞口。所以那进入了违约。大多数人预期了那个违约。它被定价为一个将违约和重组的贷款。所以这可能是最大的驱动因素。也就是说，我的意思是，OC测试中有很多缓冲。
我想我们有460个基点列为OC缓冲。所以这是为了把它放在视角中，我想，基本上你需要多少三C才能使这个缓冲被侵蚀？大约是16.5%的三C，因为你有7.5%的三C是允许的。然后假设三C的价格为50美元，那是大约9.2%更多的三C你可以有，OC缓冲被侵蚀。同样，另一种看待它的方式是，你知道，我想什么违约率会导致这个消失？假设违约的账面价值为50%，你知道，那仍然是，我想，9.2%的投资组合。
对。好的，非常感谢。我猜最后，我的意思是，你们已经谈过这个，但股票相对于最新报告的NAV有大幅折扣。我想现在大约是两位数，也许11%或12%的折扣。所以我猜从回购的角度来看仍然相当有吸引力。对吧？
这是我们的意见。我想我在准备好的评论中用了便宜这个词。所以。
好的，好的，很好。谢谢。
所以我的意思是，我只是看股价和我们NAV的中点，看起来，你知道，现在大约有超过10%的折扣，可能接近12。这相当于。我的意思是，质量double Bs的CLO Double B市场大约在面值左右。这就像以88的价格购买质量CLO Double B。所以我们，你知道，我们不是25个基点聪明，但我们可能是12个基点聪明。
明白了。非常感谢，伙计们。谢谢。
很好。我们感谢你们今天的兴趣。非常感谢。
谢谢。此时我想把讲台交还给Majewski先生作结束语。
很好。Lena、Dan和我感谢你们对鹰点收入公司的兴趣。我们今天会在。如果其他人有后续问题，请直接联系我们。感谢你们的时间和兴趣。
谢谢女士们先生们。感谢你们的参与。今天的会议到此结束。请此时断开线路，祝你们有美好的一天。