身份不明的发言人
Michael Mosticchio（投资者关系主管）
Craig Packer（首席执行官）
Logan Nicholson（高级董事总经理）
Jonathan Lamm（首席财务官兼首席运营官）
身份不明的参会者
Brian Mckenna（Citizens JMP Securities）
Arren Cyganovich（Truist Securities, Inc.）
Robert Dodd（Raymond James）
Mickey Schleien（Clear Street）
Casey Alexander（Compass Point Research & Trading）
Finian O'Shea（Wells Fargo Securities）
Paul Johnson（Keefe, Bruyette, & Woods, Inc.）
大家早上好，欢迎参加Blue Owl资本公司2025年第二季度业绩电话会议。提醒一下，本次通话正在录音中。现在请BDC投资者关系主管Mike Mosticcio发言。请开始。
谢谢接线员，欢迎参加Blue Owl资本公司2025年第二季度业绩电话会议。昨天，Blue Owl资本公司发布了截至2025年6月30日的第二季度业绩公告和业绩演示文稿。这些材料应与公司昨天向SEC提交的10-Q文件一起审阅。今天电话会议中提到的所有材料，包括业绩新闻稿、业绩演示文稿和10-Q文件，都可以在公司网站的投资者部分找到，网址是bluellcapitalcorporation.com。今天参加电话会议的有首席执行官Craig Packer、总裁Logan Nicholson和首席财务官Jonathan Lamb。
我想提醒听众，今天电话会议中的发言可能包含前瞻性陈述，这些陈述不是未来业绩或结果的保证，涉及许多公司无法控制的风险和不确定性。实际结果可能与前瞻性陈述中的结果存在重大差异，这是由于多种因素造成的，包括OBDC向SEC提交的文件中描述的那些因素。公司没有义务更新任何前瞻性陈述。本次电话会议和公司业绩材料中讨论的某些信息，包括与投资组合公司相关的信息，来自第三方来源，尚未独立核实。
公司对这些信息不作任何陈述或保证。说完这些，我将把电话会议交给Craig。
谢谢Mike，大家早上好，感谢大家今天参加我们的会议。我们第二季度的业绩稳健，这得益于我们投资组合的持续强劲表现。提醒一下，我们的第二季度业绩反映了与OPDE合并后的第一个完整季度结果，该合并于一月份完成。在第二季度，我们实现了10.6%的净资产收益率（ROE），这是我们连续第十二个季度实现两位数的ROE，基于每股调整后净投资收入（NII）为0.40美元，这反映了我们盈利能力的持续强劲。截至季度末，我们的每股净资产价值（NAV）为15.03美元，较上一季度下降了11美分。
我们的投资组合继续表现良好，我们认为这反映了我们的投资方法，即通过专注于大型、高度多元化、抗衰退的企业来强调下行保护。第二季度的适度减记发生在几个已经在我们观察名单上几个季度的公司，包括一些受到关税影响的公司。这些都不是新的表现不佳的公司。事实上，考虑到关税的不确定性，我们对投资组合的表现感到非常满意，这与我们的业务组合预期一致。
总体而言，我们投资组合的基本面表现仍然强劲。我们没有看到任何更广泛的压力迹象，Logan稍后会详细讨论。我们的借款人继续经历健康的基本面趋势，包括稳健的收入和EBITDA增长。OBDC的出色信贷表现体现在低于行业平均水平的非应计和损失率上，这是我们专注于高质量中端市场企业的防御性策略的结果。
接下来，我想谈谈当前的市场环境以及我们如何应对。2025年的交易环境更具挑战性，因为并购活动的低迷影响了整体交易活动。尽管新供应有限且广泛银团贷款市场强劲，但我们去年经历的利差压力已经触底并基本稳定。也就是说，我们的采购能力，通过我们在Blue Isle Capital和信贷平台上的规模得到增强，使我们能够继续产生有吸引力的交易流，正如我之前提到的。
在过去的一年里，我们将业务扩展到其他互补策略，包括另类信贷和投资级信贷，以及数据中心和数字基础设施。随着我们在平台上扩展产品套件，我们能够获得新的有吸引力的投资机会，同时增加对我们的借款人和赞助商有价值的融资工具。鉴于我们在这些领域的深厚专业知识，我们能够更好地满足合作伙伴多样化和不断变化的需求，考虑到今年我们经历的较为低迷的交易环境，这一点尤为重要。
我们不断增长的解决方案集为我们的BDC创造了新的发起机会。虽然我们没有改变OBDC的基本策略，但我们目前正在评估跨策略机会，并在季度末成立了一个跨平台设备租赁合资企业。这是Blue Owl内部专业知识如何使我们能够探索战略性股权和增值合资企业投资的一个例子，这些投资具有现金流和信贷特征，能够提供稳定的收入，这是我们投资策略的标志之一。
在今年早些时候完成OBD合并后，我们有额外的能力来执行这些机会。选择战略性股权和合资企业投资，增强了我们的多元化，并在Blue Isle平台独有的新投资领域扩大了我们的影响力，并补充了我们的核心赞助商交易流。我们相信，我们经验丰富的团队、防御性构建的投资组合、严格的承销和高度持久的融资模式使我们能够提供强劲的风险调整后回报，无论未来如何。
现在，我将把话筒交给Logan，让他进一步介绍投资组合的表现。
谢谢Craig。尽管在最初的关税公告后，四月份的交易活动相对低迷，但我们继续找到有吸引力的资本承诺机会。在第二季度，我们部署了约11亿美元的新投资承诺，第二季度的资金投入为9.06亿美元。我们还看到了稳定的还款流，本季度有19亿美元的还款，导致净杠杆率降至1.17倍。正如你所记得的，在今年早些时候与OBDE合并后的一次性杠杆事件后，将杠杆率降低到我们的目标范围是一个优先事项，我们现在有足够的能力来应对未来。
正如Craig之前提到的，我们的规模和现有地位创造了独特的优势，在第二季度持续的不确定市场环境中，我们的大部分发起来自现有借款人。最近的一个例子是Trucordia，这是一家保险经纪公司，自2020年以来一直是Blue Owl投资组合的一部分。最初，我们提供了一个创造性的融资解决方案，包括现金支付的债务部分加上有意构建的PIC部分和普通股共同投资。在第二季度，公司完全进行了资本重组，导致我们的定期贷款偿还，该贷款的所有应计PIK利息的收取以及我们普通股头寸的实现收益。
此外，现有的优先股投资被再融资。总体而言，该交易导致低两位数的内部收益率（IRR）和整个投资约1.4倍的投资资本倍数（MOIC）。这是又一个例子，说明在开始时构建带有PIK的交易可以带来更有吸引力的回报。此外，鉴于我们与借款人的深厚和长期关系，Blue Owl能够在广泛银团的第一留置权之后提供新的第二留置权定期贷款。作为该档次的唯一贷款人，该交易突显了我们现有地位的优势，以及我们为股东提供定制化灵活解决方案的能力，以提供有吸引力的风险调整后回报。
在转向投资组合之前，正如Craig之前提到的，我们在季度末成立了一个设备租赁合资企业。它将使我们能够高效地投资于多样化的高质量设备租赁池，并配备专门的杠杆设施。我们预计一旦全面启动，它将产生有吸引力的低两位数收益率，随着时间的推移，这将有助于基金层面的ROE。这是又一个例子，说明我们如何利用Blue Owl平台的广度来为股东创造价值。
现在，我想谈谈一些投资组合指标。我们相信，我们长期坚持的严格方法，即投资于多元化中端市场企业和非周期性行业，继续在所有市场环境中推动强劲的投资组合结果。OBDC的平均投资占投资组合的比例不到45个基点，最大限度地减少了我们对任何单一公司的敞口。我们投资组合借款人的中位数EBITDA为1.33亿美元，加权平均EBITDA为2.22亿美元，分别高于上一季度的1.20亿美元和2.15亿美元。
我们的债务组合平均处于保守的42%贷款价值比（LTV），我们认为这是保护我们下行并在挑战时期支持强劲回收的关键。正如Craig强调的那样，我们投资组合公司借款人的基本面表现仍然强劲。收入和EBITDA同比实现了中高个位数的增长，与上一季度的结果相比略有加速。
基于当前即期利率，利息覆盖率提高至1.9倍，为我们的借款人提供了额外的现金流缓冲。PIC收入环比再次下降，从上季度的10.7%降至总投资收益的9.1%，主要是由于包括Trucordia在内的几项PIC投资的再融资。正如我之前提到的，正如我们过去强调的那样，我们剩余的PIC名称中的绝大多数在开始时就被承销，而不是由于信贷问题导致的，这些投资继续按预期表现。
我们的内部评级，范围从1到5作为投资组合健康状况的指标，保持稳定，我们的观察名单在成本基础上较上一季度略有下降。此外，我们没有看到观察名单之外的修订活动或其他重大压力迹象的任何实质性增加。我们的投资组合表现良好，我们的估值季度环比保持稳定。如果排除观察名单上我们看到减记的几个名称，我们投资组合的其余部分估值季度环比持平，为99.6美分。
截至季度末，我们的非应计比率为0.7%（按公允价值计算）和1.6%（按成本计算），而上一季度分别为0.8%和1.4%，这反映了观察名单上一个小头寸的增加。
最后，在我们第一季度电话会议时，我们估计我们的关税敞口大约占投资组合的中个位数。我们很高兴地报告，今天，随着与投资组合公司更多时间的接触，我们认为我们的敞口比我们之前估计的要小。我们的借款人继续很好地管理这些逆风，对于那些受到预期关税影响的小型实质性名称，我们的赞助商继续提供支持和资源来多元化供应链。
最后，我想回应Craig分享的观点。我们第二季度的业绩证明了我们投资组合的持续实力，这得益于我们差异化的发起渠道和保守的承销方法。
现在，我将把话筒交给Jonathan，让他详细介绍我们第二季度的财务业绩。
谢谢Logan。OBDC在第二季度再次实现了稳健的财务业绩。我们本季度末的总投资组合投资接近170亿美元，总净资产接近80亿美元，总未偿债务约为90亿美元。我们第二季度的每股NAV为15.03美元，低于上一季度的15.14美元。
转向损益表，我们每股调整后的净投资收入为0.40美元，较上一季度增加了0.01美元，这主要是由于第二季度一次性还款收入水平较高，总计每股0.05美元，比我们三年平均水平高出约0.03美元。这与前几个季度类似，部分被较低的杠杆率所抵消。我们超额完成了基本股息，因此董事会根据我们第二季度的业绩宣布了每股2美分的补充股息，将于9月15日支付给8月29日登记在册的股东。
董事会还宣布了第三季度每股0.37美元的基本股息，将于10月15日支付给9月30日登记在册的股东。我们继续认为OBDC在不断变化的利率环境中处于有利地位。我们的调整后收益覆盖了基本股息的109%。此外，我们的溢出收入仍然健康，约为每股0.33美元，相当于近一个季度的基本股息。
我们认为，拥有大量未分配溢出收入支持了我们的目标，即在波动和变化的市场条件下保持稳定的股息。转向资产负债表，我们在本季度末的净杠杆率为1.17倍，低于1.26倍，并在我们的目标范围0.9至1.25倍之内，正如Logan提到的，我们在与OBDE合并后努力降低杠杆率。
在流动性方面，我们本季度末的总现金和设施能力超过40亿美元，是我们未承诺资金的两倍多。我们认为，我们已经为资产负债表做好了准备，有足够的能力在本季度新机会出现时进行投资。我们通过发行5亿美元的新五年期票据进一步增强了流动性，并在合并后通过几次再融资和修订我们的有担保设施来优化我们的资本结构。
因此，我们没有重大的短期到期债务，我们强大的流动性状况为我们提供了充足的未承诺资金能力，以满足任何近期的资金需求。总体而言，我们对我们的业绩感到非常满意，并相信我们的资产负债表为未来的环境做好了准备。
现在，我将把话筒交还给Craig，让他对今天的电话会议做最后总结。
谢谢Jonathan。最后，我想反思一下OBDC和更广泛的BDC市场目前的情况。在过去的一年里，我们看到了两个趋势，这些趋势影响了OBDC和更广泛的杠杆融资市场。首先，随着市场预期的变化，利率从峰值下降了100个基点。作为一个主要浮动利率资产类别，这对我们投资组合的盈利能力产生了直接影响。其次，虽然直接贷款的利差一直较紧，但所有市场的利差都在收窄。直接贷款仍然比广泛银团贷款市场有健康的溢价，收益率有150至200个基点的溢价，这通常与历史平均水平一致。
尽管面临这两个逆风，我们相信我们的投资组合为强劲的持续表现做好了准备。间接贷款的绝对回报仍然具有吸引力，而OBDC继续提供有吸引力的相对回报，我们在第二季度再次证明了这一点，实现了10.6%的ROE和10.4%的净资产价值股息收益率。展望未来，利差基本稳定，虽然利率前景仍不确定，但市场预计今年晚些时候会有小幅度的额外降息。然而，即使有这样的假设，我们也有信心在今年剩余时间内保持股息水平。
在交易环境方面，我们对今年下半年活动可能反弹持谨慎乐观态度。最近与私募股权赞助商的对话令人鼓舞，如果这些对话转化为新的交易，它们可能会显著提振交易流。无论这些交易是否实现，我们都有信心，我们的采购能力，通过我们平台的规模增强，将继续推动未来有吸引力的交易流。
最后，我们对我们有能力机会性地部署资本和适当管理杠杆感到非常满意。我们强大的业绩记录，加上我们平台的规模、一致的投资理念，使OBDC能够在任何经济环境中为股东提供有吸引力的风险调整后回报。
感谢大家今天的时间，我们现在将开放提问环节。谢谢。
谢谢。现在开放提问环节。如果您想提问，请此时按电话键盘上的星号1。确认音将表明您的线路在提问队列中。如果您想从队列中删除您的问题，可以按星号2。对于使用扬声器设备的参与者，可能需要先拿起听筒，然后再按星号键。再次提醒，按星号1此时注册问题。今天的第一个问题来自Citizens的Brian McKenna。请开始。
谢谢。大家早上好。我们现在已经与OBDE合并了几个季度。在费用方面，我们在实现大部分协同效应方面进展如何？这些相当直接，但在重新混合一些资产和优化资金方面，我只是想思考一下，如果其他条件不变，从这里开始，10.5%的ROE是否还有上升空间。
当然。早上好，Brian。Jonathan，你来处理费用和资金方面的问题吧？
当然。Brian，在运营费用方面，正如我们上个季度提到的，绝大部分，实际上是所有这些都已经实现，并且立即生效。我们已经看到这些协同效应发挥作用。在资金方面，这是一个稍微慢一些的过程，因为我们有一些融资，特别是有担保方面的融资，有赎回日期或再投资期，仍然需要到来。因此，这将在未来一年左右的时间内逐步发生，但它是零散的。所以我会说，绝大部分还没有发生。
然后我会交给大约20%到25%。
额外的资金协同效应能带来多少ROE？
另外50个基点。
在投资组合轮换方面。这也需要一些时间。我们一直在计划的一部分是，OBDE没有像OBDC那样投资于一些能产生良好回报的合资企业。因此，当我们向这些策略部署资本时，我们将能够在形式上调整OBDC，这可能还会带来25个基点以上的ROE。因此，在资金和投资组合重新平衡之间，我认为随着时间的推移，随着这些事情的生效，还有可能再提高50到75个基点的ROE。
好的，这非常有帮助。谢谢你们两位。然后我感谢你们在信贷平台上的更广泛能力方面的所有细节。你们提到了这些。但在另类信贷、数字基础设施等领域。很高兴听到这些业务对创造差异化交易流和OBDC的额外发起机会产生了积极影响。有没有办法量化今年迄今为止的发起或承诺中有多少来自这些类型的机会？然后有没有办法从长远角度考虑这种组合？
当然。好的。我认为这有几个部分，我想把它们分开。首先，Blue Owl作为一个平台，已经进入了新的业务线，这些业务线我们以前没有涉足，我想大家都知道。但为了强调，我们去年收购了Ottaway Capital，它从事我们称之为另类信贷的业务，但有些人称之为资产支持贷款。我们还通过收购ipi进入了管理数据中心的业务。我们的房地产业务在数据中心领域看到了巨大的活动。
因此，公司整体上有比以往更广泛的机会集，我们将有选择性。但许多这些机会提供了与我们一直在直接贷款业务中所做的类似的现金流特征和回报特征。因此，我们将谨慎决定在OBDC中放入什么，但我们有一个更广泛的交易渠道，我们认为这本身就有价值，尤其是在新赞助交易较少的环境中。因此，这对我们非常有吸引力。
现在还处于早期阶段，所以回顾本季度和之前的季度，我会说影响非常有限，因为我们刚刚开始建立这些交易流，现在才处于可以承诺新交易并将其放入投资组合的位置。我们在脚本中多次提到，我们在BDC之间建立了一个设备融资合资企业。因此，从历史上看，它的影响有限。但我要告诉你们，我们今天多次提到它的原因是，我们在这个领域看到了非常重要的入站机会。因此，我认为未来这将是我们真正受益的地方。
我有点犹豫是否要当场量化它，但如果我粗略估计，在未来几年内，你们可能会看到投资组合的10%到15%投入这些新策略。不要让我对此负责。但我想让大家知道，这可能是重要的，但我也想让他们知道，它不会主导我们的投资，但这些我认为是非常有吸引力的投资，将非常适合我们的BDC，并提供有吸引力的风险调整后回报。所以只是方向上有意义，但不会改变投资组合的整体面貌。显然，随着我们开始进行这些类型的投资，我们会每季度向大家更新。
Ryan，在这方面，第一季度10%的发起投入了这些类型的股权和合资投资。
好的，太好了。谢谢你们。感谢所有的细节。
谢谢。下一个问题来自Truist Securities的Aaron Saganovich。请开始。
谢谢。你们提到对下半年活动可能反弹持谨慎乐观态度。也许你们可以谈谈你们看到的是哪些类型的交易。它们主要是并购，还是再融资？赞助商对快速完成交易的开放程度如何？
当然，我先开始。Logan，你可以补充。听着，我总是犹豫在这个评论上投入多少，因为我们以前也抱有希望，但结果失望了，我们不想这样。你知道，我们不想在这里投入太多。但在过去的60天左右，与赞助商的接触明显增加。这感觉有点不同。如果这真的能转化为交易，我认为可以在交易类型上有所作为。这是一个混合体，我们看到了一些潜在的公开转私有活动的入站。因此，公开公司被私有化，这对市场来说是全新的名称。
这些真的令人兴奋。仍然有活动，我们在公开市场将贷款再融资到私有市场。那里有起有落。当然也有一些名称从私有转向公开。但有一些银团贷款在我们的市场中被再融资。然后就是老式的赞助商可能希望将公司出售给其他赞助商。我们继续看到对我们投资组合的附加收购融资的稳定节奏，这一直在支撑着我们。但我会说，前三个类别中，每个领域都有足够的活动，让我们对今年下半年交易活动增加抱有希望。
我总是相信看到它实际发生，而不是预测它会发生。但这些交易正在以良好的速度推进，希望事情能在这里稍微松动一些。
明白了，谢谢。然后杠杆率回到了你们的目标范围内。你们可以谈谈你们如何看待杠杆率的走向吗？你们会保持在这个水平附近，还是可能会增加杠杆，特别是如果交易活动开始增加？
是的，当然。这是有意的。正如我们提到的，上个季度我们对我们范围的高端感到满意，但我们已经将杠杆率降至略低于1.2倍。我认为在这个范围内，接近我们范围的顶端，是你们会看到我们徘徊的地方。在杠杆方面。所以在这个水平上非常舒适。OBDE合并的一次性影响现在已经完全消化。所以，你知道，115到120的高端，我认为是一个很好的估计。
谢谢。
谢谢。下一个问题来自Freeman James的Robert Dodd。请开始。
嗨，伙计们。如果我可以回到你们关于其他策略的评论，Craig，我的意思是，我会问你一个假设性的问题。你可以回避，如果你想的话。如果平台明天要收购一个新策略，需要多长时间来接纳它，审查它，可能让它成熟一点，然后看看它是否适合BDC，然后构建一个结构？我的意思是，如果你们明天进行收购，可能要两年后才能接纳这些资产，如果它们适合BDC的话。或者对于审查和构建等方面，是否有时间框架来评估是否适合将新类型的策略添加到BDC投资组合中？
我们进行的收购已经完全整合并全面启动。交易流活跃，我们的团队与这些机会整合在一起。我们已经完成了所有必要的工作，以确保投资可以适当，结构正确，通过分配政策的审查，适当的协调。所以所有我之前提到的机会，现在都已经上线。延迟不是来自内部工作，而是找到可行的交易，需要时间让交易进来，我们承诺，然后它们完成。所以这只是交易的生命周期，现在没有任何阻碍。
我们现在就在进行这项工作，我们每周都会查看可以适合整个平台的机会。再次强调，这就是为什么我们谈论这个，因为你们将在第三季度的投资中看到我们在这里谈论的好处。就你的假设而言，你知道，如果你们看到我们在Blue Owl层面宣布收购，你知道，一旦交易完成，我们能够整合并迅速启动和运行。你知道，以月为单位。它不会，你知道，我们是一个灵活的组织。
我们最终是一个相当专注的组织。你知道，我们有三大信贷线，信贷、实物资产和GP股权。当我们宣布交易时，你们应该假设我们已经进行了非常彻底的尽职调查，并确切了解它将如何适合以及是否合适。我们可以在几个月内投资于这些策略。但交易本身有自己的周期。但我会专注于我们已经宣布的交易，而不是一些假设性的交易，并再次强调，我认为这对OBDC股东来说是一个巨大的积极因素，这就是我强调它的原因。
这些是非常有吸引力的风险调整后回报，由具有深厚、深厚、深厚领域专业知识的团队发起和构建，并提供低两位数以上的ROE。你知道，Robert，你知道，我们以前做过这个，不是在收购层面，但我们在飞机和铁路、电力融资和药物特许权以及资产支持贷款方面建立了合资企业。我的意思是，这些都是非常增值的策略。我们非常谨慎地做这些，但它们提供了额外的多元化，额外的稳定收入，规模的好处。我认为这是一个很好的方式，让我们能够继续在我们的核心赞助贷款业务中保持非常严格的纪律。
明白了，明白了。感谢这些细节。如果我再问一个与公共私有市场相关的问题，我的意思是，总是有关于并购的波动。我的意思是，有一个大赞助商公开谈论，或者至少向彭博社谈论，将他们相当多的私人信贷交易转移到银团贷款市场，这个市场现在开放，利差相当紧。你们是否看到任何整体份额的变化或其他类似情况？或者这只是我们目前看到的噪音的另一个表现？它根据周期中的点来回摆动。
我认为这是一个非常健康的传统市场环境。我会说赞助商继续将更多的决策和融资决策转移到私有市场，特别是对于新交易。就一个方向或另一个方向的交易平衡而言，它相当平衡，交易从公开转向私有或从私有转向公开。这是一个健康的市场，赞助商有两个好的选择，他们在挑选。我们在这些电话会议上多次谈到这一点。会有一些时期，典型的情况是两个市场都开放，赞助商选择。
这就是我们现在所处的环境。会有其他时期，公开市场面临挑战，交易流会转向私有市场。但这就是它应该的样子。有足够的交易流来满足两个市场，我们继续发现，长期趋势是向直接贷款发展。然后重要的是，我们继续获得显著的溢价，更好的文件，更好的尽职调查，我们继续精选，我们认为最好的资产进入私有市场。所以我认为这是一个健康的、功能良好的环境，非常适合我们。
明白了。谢谢。
谢谢，Robert。
谢谢。下一个问题来自Clear Street的Mickey Schlein。请开始。
是的，大家早上好。Craig，这个问题可能听起来有点基础，但我们在经济方面收到了非常混杂的信号。无论是看劳动力数字、通胀还是GDP增长。我只是想在高层次上问一下，你们认为我们在信贷周期中的位置如何？
我们的公司继续表现良好。我们在脚本中谈到了它们继续季度环比适度增长，低个位数，更像两位数，同比。我会说总体上我们继续看到一个适度扩张的经济。但我知道在一个层面上，我们在OBDC有300多家投资组合公司，所以投资者会视我们为一个晴雨表。但我很快提醒大家，我们不是美国经济的缩影。我们高度集中在那些我们认为抗衰退的公司，特别是像软件和保险经纪、部分医疗保健、食品和饮料等领域。
因此，我们不期望成为美国经济疲软的早期预警信号。我们很少有周期性行业。当你读到关税影响汽车时，这只是不会影响我们的投资组合。我们没有汽车敞口。所以我阅读和消费经济信息的方式，我确信大多数投资者都是这样做的。而且，你知道，对劳动力数字和关税的潜在影响以及潜在的经济疲软有担忧。所以我认为共识是，你知道，美国的增长正在放缓。但我会说这不是我们看到的。
我希望如果我们进入一个温和的衰退，那对OBDC的影响会更小。
如果我们真的进入衰退或事情明显放缓，通常我们会看到利差在那种环境下扩大。你们提到，我认为在你们的准备发言中，它们可能已经触底。考虑到流入私人信贷的资金量，你们认为这个底部是否可持续？你们是否看到市场上有更多的定价纪律迹象？
我的感觉是利差已经触底。你知道，我们，我认为它们已经触底，我希望在某个时候它们会移动，会从底部扩大。我认为利差变得如此紧的原因只是部分与资金流入私有市场有关。这也是一个非常火热的银团贷款市场。那个市场处于历史最紧水平，我们刚刚一分钟前谈到过。我们与那个市场竞争。所以那个市场，如果那个市场扩大，那将有利于私有市场。那个市场往往是善变和周期性的。
所以如果你经历一段时间，银团市场有一些波动，利差在那里扩大，利差在私有市场扩大，然后交易流环境继续温和。所以我会说我不是在微观短期内预测它，但我希望利差的下一个动作是扩大，而不是收紧。只要这些因素中的任何一个发挥作用。更多的交易流冷却，公开市场或只是私有市场的一些资本消耗，那里没有那么多资本用于新交易。
这非常有帮助。谢谢，Craig。这是我今天早上的所有问题。
感谢你的时间。谢谢，Mickey。
谢谢。下一个问题来自Compass Point的Casey Alexander。请开始。
嗨，早上好，Craig。我只是对设备租赁方面有点好奇。你知道，那个市场通常以低余额、固定利率、短期限为特征。类型的贷款，有些可能难以规模化，特别是对OBDC需要的规模来说，以对NII做出有意义的贡献。而且通常还需要一个庞大的团队来跟踪抵押品等。所以我很好奇，你们计划如何将这个业务扩展到对OBDC有意义的东西。
我们强调设备融资合资企业的原因不是因为我们认为它将是一个巨大的投资，而是为了强调我们现在拥有的机会类型，特别是通过我们的收购，另类信贷领域的设备融资合资企业或其他类型的更多资产导向的合资企业，可以为OBDC带来好处。我认为你是对的。这需要时间。它需要时间才能变得有意义。但如你所知，我们以前做过这个。Wingspire，这是OBDC最大的投资之一，有一个非常成功的设备融资业务，有一个团队，它是一个有意义的贡献者，对Wingspire的业绩有重要贡献，OBDC每个季度都从中受益。
我会说在设备融资业务中，有一件事，当我们真的产生影响时，我们会分享更多细节。所以我不想花太多时间猜测，但特别是在数据中心发生的事情，正在创造对大量资本的需求，你们正在建设规模化的数据中心。它们对数据中心本身和GPU等有很多融资需求。你们有一些，你知道，字面上是世界上最有价值的公司在建设这些设施，不希望资产出现在他们的账上。
这为有吸引力的、相对短期限的回报创造了非常庞大的机会，来自潜在的投资级对手方。所以这些可能是比你所指的非常小额设备租赁更庞大的东西。所以这将是一个混合体。但我不想过分强调设备租赁对OBDC的重要性，但我确实想让股东们明白，我们正在采取积极措施，利用我们更广泛的能力，想出更多的方法来多元化我们的投资组合并创造稳定的回报。这只是众多工具中的一个。
好的，谢谢。
谢谢Casey。
谢谢。下一个问题来自Wells Fargo Securities的Finian o' Shea。请开始。
嘿，大家早上好。只是一个关于非交易市场的问题。我们想问一下，鉴于你们在该领域的地位以及它对直接贷款的重要性，看看你们是否有关于四月份解放日后总流入量持续下降的想法，然后在五月和六月继续下降，然后，你知道，关于直接贷款和BSL，如果这种情况继续下去，你们认为，你知道，事情真的会冷却下来，利差会扩大吗？不仅在BSL，而且直接贷款对BSL的溢价，即使在一个稳定的市场中，我们是否可以对此抱有希望，比如说，如果非交易已经有些走到尽头或那里有一些疲劳。
谢谢。
当然。听着，非交易的情况真的很好。我的意思是，我们继续有非常显著的流入，这真的很有意义。特别是Blue Owl，我们是这个领域的主要参与者。但其他平台也是如此，你是对的，它们没有关税前那么强劲，但数量级上下降了大约20%。但我认为它们正在朝着恢复的方向发展。我认为大多数人在关税时预测非交易的流入会有更大幅度的下降。所以它一直非常有弹性。这都是新资本，所以可能不是，可能资本基础没有以前那么快进来，但它是净有意义的每日流入。
我们每天都会收到数字，我们每月报告一次。所以我认为它证明是一个非常持久的市场，坦率地说仍然渗透不足。我认为在高净值空间，非交易基金还有很大的渗透空间。我认为对于OBDC和BLAU和ocic，这是我们的大型非交易基金或otic，我们在非交易基金之间有一个非常好的平衡，这是一个有意义的部分，但它只是一个有意义的部分。它不主导我们的平台。所以我们有一个很好的平衡。
有这个资本进来是有价值的。OBDC现在处于其目标杠杆范围的高端。所以我们喜欢非交易基金中有这个额外的资本。这使我们能够继续签署大型交易。所以我认为这个情况非常好。而且，我认为它真的展示了这个渠道的弹性，尽管有些人可能预测会更负面。就你关于利差的问题，我一分钟前已经谈到了。我认为有三个因素在推动利差到现在的位置。
非常强劲的公开市场资本形成。在私有方面，适度的并购。我认为如果这三个中的任何一个逆转方向，利差会扩大。如果三个中的两个逆转方向，利差会显著扩大，我会说在这三个中，我会押注于并购和公开市场，并处于列表的高端，而不是私有空间缺乏资本，因为我们继续看到客户的浓厚兴趣。你知道，利差我希望利差更紧。
我的意思是扩大。抱歉，但我总是提醒投资者，我们在新投资上赚取10%，主要是第一留置权，40%以上，2亿以上EBITDA的抗衰退企业。我继续认为这是市场上最有吸引力的风险调整后回报之一，特别是如果你认为会有衰退的话。所以我希望利差扩大，但资产类别的绝对回报仍然强劲。OBDC刚刚实现了10%以上的ROE。我认为这为投资者提供了非常好的价值。
太棒了。非常感谢。
谢谢Finn。
谢谢。下一个问题来自Ladenburg Salman的Christopher Nolan。请开始。
嗨。跟进Casey关于设备融资的问题。这真的会专注于技术、数据中心等吗？这个SLF的行业组合会与BDC不同吗？当然。所以这将是一个多元化的租赁池。我认为Craig刚刚强调了一个潜在的渠道，那里的机会集正在增长，相对于非常单一的小额设备租赁来说可能是庞大的。我们还看到了银行资产负债表在该领域持续撤退的趋势。我们现有的团队，随着我们的另类信贷团队一起，多年来一直从事租赁业务，并在该领域活跃。如果你看看区域性银行的撤退，像医疗设备这样的东西将是另一个很好的例子。那些有大量资本支出设备的公司不再有区域性银行资产负债表的优势。
所以我们认为，其中一些高端资本设备方面的设备租赁环境与10到15年前的直接贷款处于类似的位置。随着银行的撤退，机构资本必须介入。所以我预计这将是一个多元化的池子。有一些领域，如数据中心或医疗设备，我们看到可能是庞大的，但它应该是一个多元化的池子，类似于OBDC的投资组合是如何多元化的。
然后作为后续问题，最近的大美丽法案我相信有加速折旧。你们可以在第一年折旧100%。这是决定走设备融资路线的一个因素吗？
不，不是。这是我们之前就在考虑的事情。
太好了。这就是我的问题。谢谢。
谢谢。
谢谢。下一个问题来自kbw的Paul Johnson。请开始。
是的，早上好。谢谢回答我的问题。我想问一下，你们在过去18个月左右的时间里经历了相当重大的周转，可能比一些同行略高。但当你们查看你们的贷款后账和投资组合，以及今天的利差在哪里？我认为你们的平均投资组合利差大约是5.20%，5.8%。我的意思是，你们如何看待今天的利差与后账中剩余的利差之间的差异？我的意思是，我们应该预期继续看到一些增量压力，只是一般的利差压缩，因为东西从账上轮换出来吗？或者你们认为在这一点上它们足够接近，利差压缩已经过去了？
听着，我认为绝大部分已经通过赞助商非常高效地识别机会来再融资和减少利差。提醒大家，我们的贷款，当我们把新贷款放入账上时，通常会有一年，也许两年的赎回保护，我们会获得溢价。之后，我们的贷款通常可以按面值偿还。所以直接贷款的一个价值主张是，对于一个赞助商来说，我们提供的贷款表现良好并通过其赎回保护，能够进行关于成本效益再融资的对话是高效的。
这比公开市场容易得多。这是赞助商喜欢与我们合作的原因之一。我认为绝大部分已经通过。可能还有一些适度的部分，赞助商要么因为赎回保护而推迟，要么他们认为他们将退出一个公司。但我认为大部分已经通过。正如你所说，这在过去18个月中有所反映。可能还有一些名称，但大多数我认为现在相当稳定。
明白了，谢谢。然后关于这一点，随着贷款可能再融资进入BSL市场，你们的初级资本敞口在过去几年中已经下降了很多。我的意思是，随着这些投资进入BSL市场，是否有机会像trucordia交易那样参与初级资本头寸？我的意思是，这是你们在市场上看到的真正可投资的机会，还是更多是一个一次性的情况？
听着，我认为这是一个机会。我会将这个机会描述为更接近一次性的范围，考虑到初级资本在公开市场的定价。如果你看看高收益利差和银团交易的第二留置权利差环境，它们处于非常紧的水平。所以当一个交易进入BSL时，更多情况下它会完全过渡到那里。所以我认为我们的关系和现有地位以及Trucordia的历史对我们来说是一个差异化因素。所以我认为在这个例子中这很重要。
如果你看看关于名称来回转移的讨论量，正如Craig提到的，它实际上相当平衡。所以我不想过分强调名称进入BSL而没有给我们留下重要的初级资本机会。我们看到同样数量的名称从BSL市场出来并选择直接市场。我们在上个季度看到大量名称从BSL市场转移出来。所以两者之间有一个平衡。然后新的名称，无论是新的LBO、私有化新名称，继续有向直接选择的长期转变，我们继续看到这一点。
那里没有任何转变。所以我认为机会集仍然非常好。我认为初级资本方面，如果公开市场保持现状，我认为会更零星。
明白了。这就是我的全部问题。非常感谢。
谢谢。再次提醒，女士们先生们，如果您有问题，请此时按电话键盘上的星号1。我们将暂停片刻，等待任何其他问题。目前没有其他问题在队列中。我想请Packer先生做结束语。
好的。我们感谢大家的兴趣。我们对我们的季度感到非常满意。我认为这是行业中最强劲的季度之一，特别是在NII方面、股息覆盖方面和ROE方面表现尤为出色。所以感谢大家的兴趣，期待很快再次与大家交流。
女士们先生们，今天的活动到此结束。您现在可以断开线路或退出网络直播，并享受您的一天。