身份不明的发言人
Greg Diamond（投资者关系与媒体关系董事总经理）
William Charles Fallon（首席执行官兼董事）
Joseph Schachinger（执行副总裁兼首席财务官）
身份不明的参会者
Tommy McJoynt（KBW研究）
Carlos H. Pardo（伦敦）
John A. Staley（Staley资本顾问公司）
Patrick Stadelhofer（Kahn Brothers Advisors LLC）
Paul Saunders（Hutch资本）
欢迎参加MBIA公司2025年第二季度财务业绩电话会议。现在请将电话转接给MBIA投资者与媒体关系董事总经理Greg Diamond。请开始，先生。
谢谢。Erica，是的，欢迎参加MBI的电话会议。昨天市场收盘后，我们在网站上发布并张贴了几项内容，包括我们的财务业绩、10-Q表格、季度运营补充材料以及NBIA保险公司和国家公共金融担保公司的法定财务报表。我们还更新了保险公司投资组合的清单。关于今天的电话会议，请注意，电话会议上所说的任何内容均以公司10-K、10-Q和其他SEC文件中提供的信息为准，因为公司的最终披露包含在这些文件中，我们敦促投资者阅读我们的10-K和10-Q，因为它们包含有关公司及其财务和运营业绩的最新披露。
这些文件还包含可能未在今天电话会议上讨论的信息。我们今天讲话中包含的非GAAP术语的定义和调节也包含在我们的10-K和10-Q以及我们的财务业绩报告和季度运营补充材料中。今天电话会议的录音回放将在电话会议结束后约两小时在MBIA网站上提供。现在是我们安全港免责声明。我们今天电话会议上的讲话可能包含前瞻性陈述。重要因素，如一般市场状况和竞争环境，可能导致我们的实际结果与前瞻性陈述中提到的预期结果存在重大差异。
风险因素在我们的10-K和10-Q中有详细说明，这些文件可在我们的网站mbia.com上获取。公司警告不要过分依赖任何此类前瞻性陈述。公司也不承担公开更正或更新任何前瞻性陈述的义务，如果后来发现此类陈述不再准确。对于今天的电话会议，Bill Fallon和Joe Schackinger将提供开场评论，然后进行问答环节。现在请Bill Fallon发言。谢谢Greg。
大家早上好。感谢大家今天与我们在一起。我们2025年第二季度的财务业绩净亏损低于2024年同期。与2024年相比，我们2025年第二季度的财务业绩受益于NBI保险公司的LAE损失降低以及投资和VIE损失减少。我们的优先事项仍然是解决National的PREPA敞口，该解决方案的时间仍不确定。目前，Title 3法院正在处理行政费用索赔。考虑到与National的PREPA破产索赔可能结果相关的不确定性，该索赔超过8亿美元，我们继续认为，为最大化股东价值而出售公司的过程可能需要大幅减少PREPA相关的不确定性。关于National保险投资组合的其余部分，这些信贷的表现总体上符合我们的预期。
从2024年底到2025年6月30日，National保险投资组合的未偿还总PAR金额下降了约11亿美元，至约240亿美元。National的总PAR与法定资本的杠杆比率在第二季度末为26比1。截至2025年6月30日，National的总索赔支付资源为15亿美元，法定资本和盈余超过9亿美元。现在Joe将就我们的财务业绩提供更多评论。
谢谢Bill，大家早上好。我将从回顾我们2025年第二季度的GAAP和非GAAP业绩开始，然后概述我们的法定业绩。公司报告2025年第二季度合并GAAP净亏损为5600万美元，或每股负1.12美元，而2024年第二季度合并GAAP净亏损为2.54亿美元，或每股负5.34美元。本季度GAAP净亏损较低主要是由于National的LAE损失减少，主要是其PREPA敞口。National在2025年第二季度的LAE损失为600万美元，而2024年第二季度为1.41亿美元。2024年第二季度较大的LAE损失与National退出当时提出的PREPA调整计划有关，促使我们修订损失情景以反映一系列谈判和诉讼结果。
本季度GAAP净亏损较低的另一个原因，但程度较小的是，与MBIA保险公司在Zohar相关投资组合公司中的股权重新估值相关的金融工具净亏损减少，以及MBIA保险公司与保险可变利益实体（VIE）相关的损失减少。2024年第二季度较高的VIE损失主要与VIE的解合并有关，作为我们降低NBIA保险公司保险投资组合风险战略的一部分，而2025年第二季度没有类似活动。
公司的调整后净亏损（非GAAP指标）在2025年第二季度为800万美元，或每股负0.17美元，而2024年第二季度的调整后净亏损为1.38亿美元，或每股负2.90美元。这一有利变化主要是由于National的LAE损失减少。截至2025年6月30日，MBIA公司的每股账面价值下降了2.15美元，至每股负43.14美元，而截至2024年12月31日为每股负40.99美元。这一下降主要是由于我们在2025年前六个月的1.18亿美元合并净亏损，部分被计入累计其他综合收入的未实现投资损失减少所抵消。
截至2025年6月30日，NBIA公司的账面价值中包括MBIA保险公司的每股负账面价值51.49美元，较2024年12月31日的每股负49.48美元有所下降。我现在将花几分钟时间讨论我们的公司部门资产负债表。公司部门主要包括控股公司NBIA Inc.的活动，截至2025年6月30日，总资产约为6.77亿美元。在这一总额中，有以下重要资产。NBIA Inc.持有的无负担现金和流动资产总额为3.55亿美元，低于2024年12月31日的3.80亿美元，主要是由于公司部门债务的利息支付，此外还有无负担现金和流动资产。
公司部门的资产包括约2.14亿美元的市场价值资产，这些资产质押给担保投资协议合同持有人，完全抵押了这些合同。现在我将转向保险公司的法定业绩。National报告2025年第二季度的法定净收入为600万美元，而2024年第二季度的法定净亏损为1.31亿美元。这一正面差异主要反映了与National的PREPA敞口相关的LAEV损失减少。截至2025年6月30日，National的法定资本为9.14亿美元，较2024年12月31日增加了200万美元。法定资本的增加是由年初至今的1100万美元净收入推动的，这部分被未实现投资损失增加所抵消。索赔支付资源为15亿美元，与2024年12月31日保持一致。
现在我将转向MBIA保险公司。NBIA保险公司报告2025年第二季度的法定净收入为400万美元，而2024年第二季度的法定净亏损为3500万美元。这一有利差异主要是由于LAE损失减少。本季度LAE的小幅损失减少主要是由于与Zohar CDO相关的已支付索赔回收的有利调整。而2024年第二季度的3400万美元LAE损失主要是由于与Zohar相关回收的不利调整。截至2025年6月30日，NBIA保险公司的法定资本为9200万美元，较2024年底增加了400万美元。截至2025年6月30日，索赔支付资源总额为3.46亿美元，而2024年12月31日为3.56亿美元。截至2025年6月30日，NBIA保险公司的未偿还保险总PAR为22亿美元，低于2024年底的23亿美元。现在我们将电话转接给接线员开始问答环节。
谢谢。如果您此时有问题，请在电话键盘上按星号1。如果您希望从队列中移除，请按星号2。我们要求您在提问时拿起听筒以获得最佳音质。我们将接受来自KBW的Tommy joint的第一个问题。请继续。
嘿，早上好，伙计们。感谢回答我们的问题。第一个问题，我在10-Q中看到关于National将某些PREPA破产索赔转让给托管人的披露。围绕这一点有几个问题。首先，我们是否可以将这一行动解读为你们正在向潜在买家推销或出售这些索赔的信号？其次，这些索赔是否有潜在的流动性买家池？然后第二个问题，看起来你们只转让了PREPA索赔的某些部分。我想知道是什么让你们决定转让哪些部分而不转让其他部分？
谢谢。是的，Tommy，发生的是3.74亿美元的索赔被转让给托管人。作为回报，他们向我们转让了所谓的托管收据。我们对PREPA的诉讼感到非常乐观。如你所知，这一直在进行中，是我们的重点和优先事项。当我们支付不同债券的全部债务服务时，这些债券就变成了索赔而不是未支付债券。所以这不是我们挑选的问题。那些已经完全支付的债券，通过这样做，它们变得更具市场性，因为它们实际上变成了证券而不是索赔。
这就是你在10-Q中看到的报告。关于有多少买家对此感兴趣，我们认为有一些。如你所知，过去我们实际上出售了大约三分之一的PREPA索赔，那是几年前的事了。所以还有其他感兴趣的方。我们是否会出售它们还有待观察。但我们认为通过这样做，确实使它们更具市场性。某些投资基金更可能持有它们，因为它们现在是证券。它们有自己的CUSIP号码等。
好的，明白了。感谢澄清这一点。然后第二个问题，看一些最近的新闻，波多黎各的监督委员会的七名成员中有五名被总统终止。考虑到这在后勤上如何影响重组以及债券持有人、监督委员会和其他利益相关者之间的谈判，你们如何看待这一新闻？是积极的吗？是否会延迟进程？只是想知道你们的观点。
鉴于你刚才提到的新闻，即五名委员会成员被解雇，所有利益相关方都有很多问题。很难确切知道会发生什么。我认为在接下来的几天里我们会了解更多，首先是替换这些委员会成员需要多长时间？新的委员会成员是谁？他们采取什么方法？考虑到我们在PREPA方面遇到的挑战以及所有债权人达成共识协议的愿望，我们希望这最终会是积极的。
直到我刚才提到的那些问题得到解答，以及新组成的委员会采取的方法，我们真的只能猜测会发生什么。但如你所知，回顾promesa的历史，我们现在已经进入第九年，我们有四个大型信贷被放入Title 3。其中三个已经以共识方式解决。现在看来，近期内达成共识协议的可能性很低。但也许这一新闻会增加达成和解的可能性，甚至加快时间表，但目前我们还不确定。
好的，明白了。然后最后一个问题，同样看队列中的披露，有一条说明监督委员会告知法院，它打算在即将修订的计划中修改National的和解。能否给我一些背景和细节，说明这是指什么？
Tommy，你指的是哪个披露。
在队列中。关于PREPA的业务发展。其中写道，在上诉决定后，监督委员会告知法院、National和其他方，它打算在即将修订的计划中修改National的和解。
是的，我想你指的是当前的队列，但这是很久以前的事了。所以我认为我们在这方面没有分享任何新信息。那是关于我们达成的协议，他们想要修改，结果导致我们认为他们违反了协议。协议实际上终止了。
好的，谢谢。
谢谢。接下来我们将接受来自伦敦的私人投资者Carlos Vardo的提问。请继续。
哦，嗨，我是Carlos，从伦敦打来电话。嗨。再次非常感谢你们二月份的时间。你知道，再次感谢你们将索赔出售或转让给托管人的举动。我认为这是。我同意这增加了市场性。所以我的意思是，谢谢。感谢这一点。这与我在二月份的建议一致，我真的很感激这一举动。在回购能力方面，我们仍有7100万美元的回购能力。我的建议，这只是一个建议，如果股价在任何时候，希望不会再次跌至比现在更低的水平，你们会考虑，我只是说考虑使用这一回购能力，因为目前我们可以购买。
我们可以回购大约20%的流通股。所以如果我们回到较低水平，你知道，请考虑。考虑这种可能性。
是的，不，谢谢你。我们同意你的看法。我们一直在关注潜在的股票回购。你是对的，我们仍有授权，这是我们一直在关注的事情，并与控股公司的流动性问题和National基于法定要求的回购能力进行权衡。所以我们同意你的看法。我们将继续关注这一点。
完美。非常感谢。如果在任何时候我觉得我们已经达到，希望不会是一个足够低的水平来证明回购的合理性，我当然会给你们发消息。但目前我认为没有必要。但回购的可能性这一想法对我们股东有很大帮助。然后下一个问题是关于与Azure和Golden Tree的合作协议。目前的情况仍然是它将在年底十二月到期，但Golden Tree和Azure可以将其延长到三月底吗？
是的，抱歉。
完美。
继续。Joe会接手。
Carlos，抱歉，你能重复一下问题吗？
是的。与特别小组的合作协议，目前我们的协议将在年底到期，但Golden Tree和Azure可以将其延长到三月底。目前的情况仍然是这样吗？我的理解正确吗？是的。决定，协议，
Carlos。是的，我们考虑这一点。小组考虑这一点。鉴于前一位来电者询问的关于委员会重组的新闻，我们希望在不久的将来收集新的信息。我们希望这能带来真正的讨论和可能的协议。但我们将继续审查这一情况以及它与合作协议的关系。但我们认为合作协议到目前为止是有益的，但我们将继续关注它。
完美。我的建议，再次，这只是一个建议，是你们不要延长合作协议，直到我们进行十一月的电话会议。所以那将是。再次，你知道，这只是一个建议，一个礼貌的建议。所以，是的，你们当然负责，但这是我的建议。
好的，谢谢。
谢谢。然后最后一个问题是关于PREPA敞口。目前，未偿还敞口总额将根据结果将是6.57亿美元。但我假设我们在7月1日进行了重大支付。能否提供一个更新的数字？
是的，Carlos，我们在运营补充材料中报告了这一点，截至6月30日，未偿还敞口为5.04亿美元。我们在7月1日支付了9100万美元或9700万美元。
好的，完美。太棒了。谢谢。就这些。再次非常感谢你们与托管人的举动。真的很感激。谢谢。
谢谢。
谢谢。接下来我们将接受来自Staley资本顾问公司的John Staley的提问。请继续。
是的，谢谢，Bill。当特朗普政府解雇监督委员会的七名成员中的五名时，我想，当然，我认为他们都是政治任命。但其中包括主席吗？
是的。监督委员会的现任主席是Arthur Gonzalez。他是被总统解雇的五人之一。
他有没有。我是否正确，他历史上是那位教授，可以说，在他的领导下很难打交道？
不，不，你指的是David Skeele。他很久以前就离职了。Arthur Gonzalez是一名退休的破产法官。
哦，好的。那么剩下的两个人是谁，为什么他们被留下？
John，没有给出原因。我们只知道五人被解雇。剩下的两人是Andrew Biggs和John Nixon。
那么。你们觉得这是积极的还是消极的，这两人留下来。
听着，这很难评估。我们不会与七名委员会成员中的每一位打交道。我们通常通过他们的顾问进行接触。偶尔会与委员会成员有一些接触，但如你所知，考虑到所有相关方，大多数情况下是通过律师等进行的。和顾问。所以很难在个别委员会成员层面上确切知道他们对重组的不同方面持什么看法。
但为了完成这一重组，我猜想，虽然他们解雇了七人中的五人，监督委员会的权力仍然存在，所以他们必须再增加五人或四人，三人，无论章程要求监督委员会继续运作并继续行使其所谓的监督权力以批准任何达成的协议。委员会仍然存在。
你是对的，John。有些事情可以继续，但有些事情。例如，实际批准和确认一个计划。委员会。我们需要法定人数。两个人不。或两名董事根据promesa不构成法定人数。他们需要四名。他们需要一定数量的赞成票。所以他们需要增加委员会成员，我们的理解是这是意图。只是什么时候发生以及人选是谁的问题。
好的。那么对于完全支付的债券的转让，是否有任何估值指南，例如是否有这些债券的交易表明市场水平是多少？
是的，这不是一个非常深入或流动的市场。有一些交易已经完成。同样，规模非常小，所以没有像我们转让给托管人的规模那么大的交易。转让给托管人的是3.74亿美元。完成的小额交易大约为面值的55美分。是的，那些是无保险债券，Greg提醒我。但那大约是。但同样，那些是小额交易。
好的。非常感谢。
谢谢。提醒一下，如果您想提问，请在电话键盘上按星号1。接下来我们将接受来自Kahn Brothers的Patrick Stadelhofer的提问。请继续。
早上好。现在你们已经将你们的。
早上好。
现在你们已经将你们的索赔转化为易于出售的证券，像四、五年前那样变现一半的敞口，是否会通过降低你们谈到的不确定性来推进出售过程，并缩小买卖价差，或者至少有助于特别股息？另一种选择。
这显然会减少PREPA相关的不确定性，如你所知，这是我们追求出售公司需要发生的事情之一。所以，你知道，如果我们出售3.74亿美元的总敞口，略高于8亿美元，这显然将是朝着这个方向迈出的一大步。关于第二点，现在开始猜测特别股息的情况还为时过早，考虑到剩余的波多黎各敞口。但同样，所有这些事情都是可能的，随着我们采取你建议的那些行动，可能性会增加。
问题只是，为什么你们现在采取将索赔转让给托管人的步骤，而不是其他部分已经在几年前到期。所以只是关于时机的问题。谢谢。
是的，我认为时机没有什么特别的。我们一直在关注这一点。需要一些时间来实施这个计划。我们认为我们已经达到了有意义的债券索赔数量，通过增加这些索赔的市场性，可能有助于促进销售，如果我们找到有吸引力的价格进行交易。但如我们所说，我们也曾在没有将索赔放入托管人和创建托管收据的情况下出售索赔。但同样，我们认为这是一件好事。这个时间没有什么特别的。现在做这件事没有具体的催化剂。
太好了。谢谢。
谢谢。接下来我们将接受来自Hutch资本的Paul Saunders的提问。
早上好，Bill。感谢回答我的问题。关于我们正在讨论的转让给托管人的索赔，你提到3.74亿美元。这是所有的索赔还是。我的理解是你们之前有大约3亿美元，现在刚刚支付了9200万美元。所以，粗略的数字，3.9亿，4亿。你们有没有留下一些？如果有，有什么原因吗？
不，我们没有留下任何。如我所提到的，在你们支付完整个债券之前，你们不能转让。所以回顾一下，我们谈论的是PREPA敞口，但它由我们保险的许多不同债券组成。所以即使你们看到9100万美元被支付，你知道，可能这些都不是特定债券的最后一次支付。所以这只是关于你们何时进行了最后一次债务服务支付，债券完全支付，然后我们可以转让它并为其创建一个新的CUSIP。
完美。这很有道理。然后最后一个问题，这也是非常小的，但看起来National的残值略有下降。损失准备金略有上升，你知道，稍微增加。我假设这是改变PREPA回收假设，如果是这样，我的意思是。是这样吗？如果是这样，是什么让你们认为PREPA回收可能比上一季度略低？
是的。所以你看到的变化是我们PREPA情景中假设修改的结果。每个季度我们都会审查这些假设，我们可能会进行修改。这个季度我们确实做了一个小的修改。这产生了一个小的损失，你在结果中看到了反映。
好的，你能，你知道，显然听起来你们不想在这方面提供更多细节。有什么事情发生让你们改变这一点吗？我有点，既然我们谈到这一点，市场显然认为特朗普对委员会的决定是积极的。你们是否会将这一点纳入你们的回收假设，现在PREPA索赔的市场价格可能在上涨或类似情况？你们会将其纳入季度资产负债表的回收假设吗？
是的。所以，Paul，关于你之前的评论，关于当前的准备金，这反映在第二季度的结果中？只是跟进Joe的评论，这实际上更多与时间有关，而不是美元或百分比回收。如你所知，当我们跟进诉讼过程时，每个季度我们都会审查它，并试图估计还需要多长时间，没有人有确切的答案，但我认为你看到的残值下降与花费的时间比我们三个月前预期的更长有关，仅此而已。
没有关于监督委员会将提供什么、债券持有人可能接受什么、可能在哪里达成协议的新信息。关于你的后续问题，关于本周的事件以及不久的将来新组成的委员会，当我们根据我们了解到的情况进行第三季度的准备金时，我们会考虑这一点。所以当委员会到位时，委员会及其顾问对增加达成共识协议的可能性与诉讼此事有新的方法，人们提出估计可能需要多长时间来诉讼。
所以从这个意义上说，绝对会将其纳入准备金。如果我们认为这改变了我们使用的情景中的任何假设。
这很棒。抱歉，还有一个问题，Bill，趁我还能问你，因为你们在这些问题上非常开放，这对我非常有帮助。但是，关于委员会新闻的文章，你知道，正如我所说，非常积极。有一种观点认为特朗普对债券持有人友好。你能，比我们更接近这一情况，你同意这一点吗？你知道，你是否听到他特别讨论波多黎各或类似的事情，关于他的观点可能与当前监督委员会有何不同？或者你是否听到任何关于特朗普如何看待解决岛屿、监督委员会和债券持有人之间分歧的预期。
关于你问题的最后一部分，我们这里没有人从总统那里听到任何关于波多黎各的消息，无论是我们不知道的任何公开声明，还是通过顾问或他的内阁等听到的任何消息。关于问题的早期部分以及这意味着什么以及我们将如何应对，新闻似乎是积极的，如你所提到的，我们显然看到了同样的事情。考虑到我们已经为此努力了很长时间，如果市场的反应是正确的，这将是非常好的，这会比人们甚至一周前预期的更快推进，是否会更加友好，所有这些事情。
希望我们会在不久的将来了解更多。所以，你知道，我们喜欢乐观。但同样，就事实而言，我们知道的是五名委员会成员被解雇，目前我们只知道这些。
听起来不错。谢谢你，Bill。
谢谢。
此时，我没有看到更多问题。所以我将把话筒交还给Greg diamond。请继续。
谢谢，Erica。感谢今天收听我们电话会议的人。如果有其他问题，请直接联系我们。我们还建议您访问我们的网站mbia.com，获取有关我们公司的更多信息。感谢您对MBIA的兴趣。祝您有美好的一天，再见。
我们要感谢大家的参与。请随时挂断电话。