身份不明的发言人
Lisa DeFrancesco（投资者关系与企业传播高级副总裁）
Mike Exton（首席执行官兼董事）
Craig Granowitz（高级副总裁兼首席医疗官）
Scott Coiante（高级副总裁兼首席财务官）
身份不明的参会者
Liam（Piper Sandler）
Andrew Tsai（Jeffries）
Caroline DePaul（花旗）
Joe Pantginis（HC Wainwright）
Mazher Ali Mohammed
欢迎参加Lexicon制药公司2025年第二季度财务业绩电话会议。目前所有参会者均处于只听模式。管理层发言结束后，我们将进行简短的问答环节。提醒您，本次会议于2025年8月6日进行录音。现在请Lexicon投资者关系与企业传播高级副总裁Lisa DeFrancesco开始发言。请开始，Lisa。
谢谢。Josh早上好，欢迎参加我们2025年第二季度的电话会议。今天与我一同参会的有：Lexicon首席执行官兼董事Mike Exton博士、高级副总裁兼首席医疗官Craig Granowitz博士，以及高级副总裁兼首席财务官Scott Chianti。今早Lexicon发布了2025年第二季度财务业绩新闻稿，可在我们网站www.LexPharma.com和SEC备案文件中查阅。本次电话会议的网络直播及幻灯片演示也可在我们的网站上获取。在本次会议中，我们将回顾新闻稿中的信息，提供公司最新动态，然后利用剩余时间回答各位的问题。
在开始之前，请允许我提醒各位，我们将做出前瞻性声明，包括关于pilavapadin LX9851、sotagliflozin及其他药物项目的安全性、有效性、临床开发、监管状态、治疗和商业潜力的声明，以及关于我们业务的总体声明。这些声明还可能包括对我们药物项目临床开发、监管状态和市场机会的描述和预测，以及MPEFA在心力衰竭治疗中商业表现的预测。本次会议还可能包含关于我们增长和未来运营结果、药物候选物发现与开发、战略联盟和知识产权以及其他非历史事实或信息的其他前瞻性声明。
各种风险可能导致我们的实际结果与这些前瞻性声明中表达或暗示的结果存在重大差异，我们建议您查阅我们最近的10-K表年度报告和其他SEC备案文件以了解这些风险的详细信息。现在，我想将会议交给Mike Exon。
Mike是的，谢谢Lisa，大家早上好。感谢各位的参与。我们非常高兴能向大家汇报本季度的最新进展以及Lexicon正在开展的所有出色工作。当我们进入2025年时，如果各位还记得，我们仍处于战略转型的早期阶段，即专注于研发的公司。而现在，在下半年，我可以告诉大家，这一转型已真正成形。我们在实现全年目标方面取得了巨大进展，现在我们有非常强大的实力来推进我们创新的潜在药物组合，我很高兴地报告，我们所有领先的研发项目都按计划进行。
我们在第二季度针对每个项目都取得了重要进展，我想简要强调一下。对于Pilavapennan，我们在第一季度公布初步数据后，完成了IIb期PROGRESS研究结果的二次分析。我们现在正在分析全部2期数据，这些数据支持这种新机制的广泛潜力，同时我们正在与潜在合作伙伴重新展开讨论，手头有了这些额外数据。其次，LX9851是我们用于治疗肥胖症的一流候选药物，有望在2025年完成IND支持研究。
因此，我们期待与我们的被许可方诺和诺德继续合作开发Sotagliflozin。我们确实加速了针对肥厚型心肌病（HCM）的3期SONATA研究，这是目前唯一一项同时评估sotagliflozin在梗阻性和非梗阻性HCM亚型中的3期HCM项目。我们在全球范围内启动了出色的研究站点，Craig稍后将详细说明这一点。最后但同样重要的是，我们还与被许可方Beatrice密切合作，扩大Sotogen Floresin在美国和欧盟以外地区的覆盖范围，我们在这方面也取得了巨大进展。
总之，团队正在努力工作，这是一个非常富有成效的季度，我为此感到非常自豪。现在，在我将会议交给Craig详细讨论研发管线中的巨大进展之前，我想花点时间纪念一个里程碑。7月是我加入Lexicon担任CEO一周年，当我回顾这12个月中我们经历的所有变化时，我确实为这个团队的奉献精神和适应能力感到自豪。我们成功地将多个项目推进到后期开发阶段，并期待在未来报告更多进展。
说到这里，我想请Craig详细介绍我们的研发管线项目。Craig，交给你了。
谢谢Mike。我将首先讨论Pilavapitin。第一季度，我们公布了Pilavapadin在DPNP中的IIb期PROGRESS研究的初步结果。DPNP是一种慢性进行性疼痛障碍，影响约30%的1型糖尿病患者和高达50%的2型糖尿病患者。这些患者经历灼痛、感觉丧失和其他严重影响生活质量的副作用。重要的是，在我们的IIb期PROGRESS研究和2a期RELIEF研究中，10mg的pilavapadin均提供了持续且有临床意义的疼痛症状减轻。基于这些数据，我们得出结论，10mg剂量值得进一步评估，是推进后期开发的合适剂量。
我们最近召集了一个科学顾问委员会，成员在临床开发、监管和神经性疼痛方面具有专业知识，以审查pilavapetin和dpnp的全部证据。这个受人尊敬的团队提供了令人鼓舞的反馈，并验证了我们从初步数据中得出的关键发现，包括以下几点：首先，顾问委员会确认pilavapadin显示出具有临床意义的疗效。其次，他们确认10mg剂量是未来注册研究的合适剂量。这为我们明确了前进的道路，并验证了我们迄今为止的剂量发现工作。第三，委员会重申10mg的安全性和耐受性支持其进入后期开发阶段，最后，他们为三期研究设计提供了验证和有价值的建议，包括可能降低安慰剂反应率的建议，我们认为这可以减少研究变异性。
小组的支持为我们准备下一步行动并与pilavapetin的潜在合作伙伴接触提供了极大的信心。这强化了我们的信念，即我们为数百万患有这种衰弱性疾病的患者提供了一种潜在的变革性疗法。我还想指出，我们对pilavapetin开发计划的分析支持其引人注目的价值主张，包括经过验证的AAK1作用机制、引人注目的临床特征以及在多种适应症中的广泛潜在适用性，并展示了为什么我们认为pilavapadin代表了一种真正的“一药多效”机会。总体而言，从疗效开始，pilavapitin在神经性疼痛的三项独立的2期试验中均显示出持续且有临床意义的疼痛减轻。
虽然我们在DPMP中的主要适应症代表了一个成熟的临床开发计划，已准备好进入三期开发阶段，但几个次要适应症（如痉挛）也已准备好进入二期，提供了重要的管线扩展机会。此外，我们的临床前工作非常广泛。我们已完成针对多个神经科学适应症（包括中枢和外周）的IND支持研究，为我们当前重点领域之外的进一步临床开发奠定了广泛基础。迄今为止，我们已经积累了600多名接受pilavapetin治疗的患者的资料，显示出合适的安全性和耐受性。这个广泛的安全性数据库将在项目进入后期开发和监管讨论时非常有价值。
最后，Pilavapetin的专利保护期延长至2040年，包括预期的五年专利期限延长。这提供了实质性的商业独占权，以最大化我们在这个领域的投资价值。接下来谈谈Sotaglifosin和HCM。美国有超过100万HCM患者。根据我们之前的研究，其中约1/3患有非梗阻性HCM，2/3患有梗阻性HCM，即心肌壁增厚阻塞或减少流向心脏的血液。然而，包括更敏感的诊断和AI辅助工具在内的最新技术表明，非梗阻性HCM的发病率可能更高，可能达到50%或更高，这是一种可能导致更严重并发症的慢性进行性疾病。
43%的HCM患者有进行性心力衰竭，HCM还可能导致心房颤动和中风。近年来，医学界对如何诊断和治疗HCM的理解有了显著提高，因为有许多正在开发的HCM创新疗法，包括针对梗阻性HCM的心脏肌球蛋白抑制剂的批准。然而，尽管有大量商业投资且对HCM的认识有所提高，但CMI仅渗透了约1%的HCM市场。考虑到这种治疗格局，我们认为sotagliflozin作为HCM的潜在治疗选择具有几个独特的优势。首先，它具有作为双重机制SGLT1 SGLT2抑制剂的新作用机制，是唯一一种在心脏内外均起作用的HCM研究药物。
这使得接受治疗的患者有可能在实现症状减轻的同时，针对其他结果（如心力衰竭和主要不良心血管事件）进行治疗，而sotaglifosin在这些方面已显示出益处。其次，随着更多数据的生成，越来越明显的是sotaglifosin具有独特的心肌靶向性。从实际角度来看，每日一次的口服给药方案有助于广泛的临床采用、便利性和依从性。重要的是，这不需要承担风险评估和缓解策略（REMS）要求的负担，这些要求可能会使治疗复杂化。值得注意的是，sotaglifloxin已被批准用于心力衰竭。迄今为止，我们尚未观察到心房颤动风险增加，这是该患者群体的一个关键考虑因素。
展望未来，我们正在寻求一个广泛的拟议适应症，涵盖非梗阻性和梗阻性HCM表型。这将使sotaglifosin有可能作为单一疗法或与其他药物联合使用，为临床医生在治疗计划中提供宝贵的灵活性。我们已从研究中积累了丰富的数据，证实了Soto在HCM及相关疾病中的作用机制，总结如下。具体而言，研究的动物模型表明，sotagliflozin可改善心脏功能，减少壁厚、左心室质量和纤维化以及心脏炎症，而体外模型则通过减少搏出功和增加与改善心脏能量代谢相关的代谢物，证明了sotaliflozin对心肌的直接作用。
总的来说，这些研究提供了证据，表明soda具有跨多个疾病标志物起作用的独特能力。现在我想花些时间谈谈当前正在进行的临床计划，首先是我们的Sotaglifosin在HCM中的3期SONATA HCM研究。SONATA HCM是一项大型全球注册试验，以KCCQ为主要终点，旨在支持HCM的监管申报和广泛标签。SONATA HCM是目前唯一一项同时评估梗阻性和非梗阻性HCM治疗的注册试验。我们最近已在20个国家（包括美国、欧洲、以色列和拉丁美洲）启动了100多个研究中心，我们有望在2025年第三季度末实现130个研究中心积极招募患者的目标。
目前正在进行两项重要的研究者发起的研究，旨在评估sotaglifozin在HCM中的心脏功能。第一项是Sota Picardia，由纽约市西奈山医学院的Juan Badamon博士及其同事进行。这项研究旨在调查sotagliflozin在88名非糖尿病HFpEF患者（您可能记得这是HCM的一个亚组）中的心肾机制益处。这是一项为期六个月的研究，比较400毫克sotaglifosin和安慰剂在以下终点的效果：左心室质量的变化、功能表现和生活质量测量。该研究于2025年7月完成，研究人员目前正在评估数据。
我想强调的第二项研究是SODA CROSS，这是一项由美国国立卫生研究院（NIH）资助的为期12周的交叉研究，由宾夕法尼亚大学医学院的Charlene Day博士进行。比较sotagliflosin和安慰剂对有症状的非梗阻性hcm患者的运动能力、身体活动和症状以及舒张功能的影响。我们已经证明sota能显著改善fpaf的舒张功能。Sotocross的目标是专门描述非HCM中的这种功能益处。与Sonata hcm一起，这项研究可能成为治疗选择有限的大量患者的重大治疗进展。
最后但同样重要的是，我们仍有望在今年完成LX9851的IND支持研究，这是我们用于治疗肥胖及相关代谢紊乱的一流ACSL5抑制剂。LX9851的口服给药、迄今为止的临床前发现以及作为单一疗法和联合应用的可能性提供了一个引人注目的特征，并有可能在治疗领域占据独特的位置，我们期待与我们的合作伙伴诺和诺德合作，最大限度地发挥这种创新研究药物的潜力。说到这里，我们的首席财务官Scott Chianti将为我们提供第二季度的财务业绩报告。
谢谢Craig，大家早上好。2025年第二季度，我们报告的收入为2890万美元，而2024年第二季度为160万美元。2025年第二季度的收入主要包括来自诺和诺德协议的2750万美元许可收入。提醒一下，我们在4月份收到了诺和诺德的4500万美元预付款，最初记为递延收入，随着IND支持工作的完成，将在2025年剩余时间内确认为收入。本季度的总收入还包括来自MPEFA销售的130万美元净产品收入。
2025年第二季度的研发费用从2024年第二季度的1760万美元降至1570万美元，主要反映了我们在PROGRESS临床试验研究中的外部研究费用降低，部分被我们在HCM的SONATA 3期临床研究中增加的投资所抵消。2025年第二季度的销售、一般和管理费用从2024年的3920万美元降至940万美元。这一下降反映了我们在2024年底宣布的战略重新定位以及2025年大幅减少的营销努力所导致的成本降低。对于Impefa，2025年第二季度的净收入为330万美元，即每股0.01美元，而2024年同期的净亏损为5340万美元，即每股0.17美元。
本季度的净收入主要是由于第二季度诺和诺德许可协议确认的收入。我们预计将在今年下半年随着IND支持工作的完成，确认诺和诺德协议剩余的1750万美元许可收入。我们在第二季度末拥有1.68亿美元的现金、短期投资和限制性现金，而截至2024年12月31日为2.38亿美元。在总结我们的财务状况时，我想指出本季度的几个亮点。我们利用从诺和诺德许可协议中获得的4500万美元预付款，通过减少我们的长期债务（部分长期债务）来加强我们的资产负债表。
在支出方面，我们在降低成本和精简运营方面取得了重大进展。季度环比运营费用减少了3190万美元，主要是由于2024年底宣布的作为一家专注于研发的公司的战略重新定位。回顾我们2025年全年的指导，我们正在降低今年的运营费用预测。总运营费用现在预计在1.05亿至1.15亿美元之间，而之前宣布的是1.35亿至1.45亿美元。研发费用现在预计在7000万至7500万美元之间，低于之前的1亿至1.05亿美元的范围，主要是由于成本转移给了诺和诺德。
根据我们与他们的许可协议，SGA费用保持在3500万至4000万美元之间。我们的研发费用假设不包括与Pilavapadin的三期关键研究相关的成本，因为我们的目标是与开发合作伙伴一起推进这一资产。总的来说，我们处于一个强有力的位置，拥有推进我们正在进行的临床项目所需的资源，同时保持对资本配置的严格方法，并专注于为股东创造价值。现在我将会议交还给Mike进行结束语。
好的，谢谢Scott和Craig。现在请各位稍等。您的会议将很快恢复。请稍等。您的会议将很快恢复。Sam。请稍等。您的会议将很快恢复。请稍等。好吧，抱歉在我即将说到重点时出现了短暂的干扰。但是，让我回过头来说，我们在2025年下半年有很多令人兴奋的更新，显然，正如我们所概述的，合作是我们计划推进所有资产的重要组成部分，这张幻灯片确实突出了合作战略的实际应用。首先，Virtrus取得了巨大进展，最近在阿拉伯联合酋长国获得了Sotagliflozin的首个批准，这是一个非常短的周转时间，并且还提交了沙特阿拉伯的监管批准申请，并预计将在今年年底前提交加拿大、澳大利亚、新西兰、墨西哥和一些东南亚国家的监管批准申请。
我们旨在与我们的被许可方诺和诺德（全球肥胖及相关疾病专家）一起最大化LX9851的潜力，关于Pilavapetin的合作讨论正在进行中，我们希望与高质量的合作伙伴合作，在全球范围内和多个适应症中释放这一资产的“一药多效”潜力。这种灵活的合作战略旨在让我们广泛地遵循科学，但真正专注于我们内部的核心心脏代谢专业领域。因此，正如您在这张幻灯片上看到的，我们处于非常有利的位置，拥有许多管线机会。从我们的后期资产到最新的机会。
无论是通过内部还是与合作伙伴一起，我们预计这些项目将继续增加价值，并在长期内为患者带来新的创新。现在，当我们进一步展望2025年时，我们对Lexicon目前所处的位置感到兴奋。从Pilavapetin开始，我们预计将在第三季度公布完整的PROGRESS数据。还计划召开二期结束会议，时间将取决于我们的合作讨论。我们正在进行的临床前工作旨在扩大这一资产在其他适应症中的价值，此外，Pilavapidan的广泛合作将使我们能够在治疗上专注于我们的核心心脏代谢项目和专业知识，即HCM中的Soda。
我们的SONATA研究取得了出色的进展。美国、欧盟、以色列和拉丁美洲的研究中心目前正在招募患者，我们预计所有三期研究中心将在第三季度投入运行。我们还预计最早在今年第四季度获得某些研究者发起的Sota研究的结果，这可能为该治疗候选物在npepa方面的数据提供有价值的额外见解。Beatrice继续负责美国和欧洲以外的监管提交和批准。他们确实是一个出色的合作伙伴，完全投入并充满动力，我们预计这些批准将大大建立在InPepa在美国的稳定销售基础上，我的团队通过强有力的执行和创新实现了这一目标。
Zynquista的审查评估过程正在进行中。毫无疑问，您已经看到，患者支持Zynquista在1型糖尿病中的批准的呼声很高，我们致力于为这一项目探索所有潜在途径。最后但同样重要的是，LX9851我们的肥胖症IND支持研究进展非常非常顺利，目标是在今年年底前完成，因此，如果您纵观整个管线，这些项目中的任何一个都有可能改变患者的生活并为lexcom创造重大价值。但我们相信，随着我们进入2025年，所有五个项目的同步推进使我们的地位非常引人注目，我们拥有大量成功的机会。
说到这里，我们结束开场白，交给您，接线员，进行一些问答。
谢谢。提醒您提问，请按电话上的星号11，然后等待您的名字被叫到。要撤回问题，请再次按星号11。稍等提问。我们的第一个问题来自Piper Sandler的Yasmin Rahimi。您可以继续。
嗨，我是代替Yasmine Rahimi的Liam。今天早上的演讲很棒。我们对即将在2026年中后期获得数据的Sotocross试验印象特别深刻。所以我们想知道，考虑到研究的样本量较小，评估的剂量是多少，纳入排除标准与Sonata的相似程度如何，以及在这方面，您是否预计会在疗效终点上看到统计学分离，以及为什么选择了NHCM而不是OHCM患者群体。是的，
谢谢Liam的提问。我们非常高兴与Day博士合作进行这项NIH支持的机制试验。我认为NIH对此感兴趣的原因是继续寻找CMIS之外的治疗选择，这些选择将更广泛适用，并且更容易在美国实施，以满足这一巨大的未满足医疗需求。非梗阻性hcm，我认为也是NIH资助的目标，因为梗阻性有治疗选择。有手术选择和现在的药物治疗选择，但没有批准用于非梗阻性的治疗选择。研究的相对较小规模掩盖了其通过交叉设计实现目标的重要能力。
您在研究中使用患者作为自己的对照，研究有许多重要的影像学和生理学结果。纳入标准与Sonata ACM试验非常相似，后者是非常广泛的非糖尿病非梗阻性hcm患者横截面。唯一的区别是在Sotocross中不允许患者使用CMI，但在Sonata HCM中实际上允许。因此Sonata HCM的适用范围更广。我们认为，如果您将所有数据作为一个整体来看，我们真正尝试做的就是从战略上考虑生命周期管理，是全面看待Sotaglifosin的益处，包括在心力衰竭范围内的机制、影像学和临床。
MACE和HCM使用不同的试验来研究不同的方面。我们之所以介绍Sonata hcm、Sotocross和Soda P Cardia研究这三个研究，是因为它们正在研究HFPES和hcm患者的生理学和临床发现的不同方面。
非常感谢。
谢谢。我们的下一个问题来自Jeffries的Andrew Tsai。您可以继续。
嗨，早上好。感谢更新和回答我的问题。关于疼痛有几个问题。最近RFK Jr提到他想促进非阿片类止痛药的开发，比如Vertex的Journavax。那么你们有什么可以做的来利用这一新发展吗？例如，申请专员的“国家优先凭证计划”是否有意义？谢谢。
是的，谢谢Andrew。事实上，我的团队从立法角度一直非常积极地参与，特别是关于《疼痛替代法案》，该法案支持在慢性疼痛中使用非阿片类药物。我们一直在支持该法案的效用和通过。我们看到对这一非常重要的疼痛管理方面有两党支持。除此之外，就像我们在1型糖尿病中所做的那样，患者倡导团体也非常希望获得新的治疗方法。所有这些实际上只是我认为真正体现了时代精神的因素，即认识到特别是对于慢性疼痛，尽管有新的急性疼痛替代方案，但非阿片类替代品的真正问题在于多年慢性使用领域，成瘾潜力显然要大得多。
因此，我们对这一领域的两党热情感到非常鼓舞。我们认为，随着我们将pilavapadin推进到三期及以后，这不仅为继续开发pilavapidin提供了大力支持，而且重要的是，一旦它实现商业化，显然为患者获得这种非阿片类药物提供了途径和便利。
好的。谢谢。听起来你们将在年底前与FDA会面。那么理论上，在那次会议中，对你们来说，可能出现的现实最坏情况是什么？
是的，谢谢Andrew。我是Craig。我可以回答你的问题。实际上，听到其他公司谈论他们在dpnpr疼痛项目三期方法时是很有验证性的。如您所知，我们已经与FDA就该计划进行了会面，我认为他们的反馈将与我们已经听到的非常相似。我认为其他公司也承认的是，您需要在神经性疼痛的主要适应症中进行两项平行研究。不太可能通过单一适应症或两项适应症中的一项研究获得广泛的神经性疼痛适应症。
这一直是我们的预期。FDA确认了这一点，我们的顾问委员会也确认了这一点，我认为其他公司也确认了这一点。因此，当您考虑我们计划的时间和规模时，我认为它基本上保持不变，即在dpnp中进行两项平行试验，可能在不同的地区或略有不同的设计，但主要是相同的12周疼痛评分主要终点。根据我们在整个计划中看到的所有数据，我们认为这些研究的大小（每项研究约600名患者，一个活性组和一个安慰剂对照组）与我们一直向您传达的非常相似。
谢谢。
谢谢。我们的下一个问题来自花旗的Caroline DePaul。您可以继续。
嗨，我是代替Tomovitz的Caroline Onsurgal。我们想知道诺和诺德对肥胖症一期研究的计划是什么？有计划与GLP1联合使用吗？
是的，我认为在我们与诺和诺德的讨论中，我真的很想感谢我们整个团队与诺和诺德的出色合作。我认为正如您在市场上听到的，并且从礼来和诺和诺德以及其他公司看到的，市场将向口服选择和组合选择发展。我认为我们已经展示并呈现的关于9851作为每日一次口服药物的使用数据，无论是与semaglutide还是其他正在开发的减肥药物联合使用，以及三重组合的潜力，我认为您已经看到其他公司在谈论向口服和三重组合发展，我认为9851确实处于有利位置，成为这一系列开发计划的一部分。
如果我可以就此补充一点意见。您知道，我们真的很幸运，与我们的被许可方Beatrice和诺和诺德都有合作。他们对这些资产的热情和能力确实非常出色。尽管诺和诺德目前正在经历一些变化，但我们的互动和参与以及他们对这一资产的热情和动力是无限的，可以这么说。看到团队的行动真的很令人难以置信，我们预计诺和诺德将在IND后不久积极推动一期计划。
谢谢。我们的下一个问题来自HC Wainwright的Joe Pankin is。您可以继续。
嘿，大家早上好。谢谢回答问题，如果不介意的话，我有几个问题。首先是一个后勤问题，关于OPEX指导。这包括还是不包括基于股票的薪酬？
它包括基于股票的薪酬。
太好了。谢谢。然后有几个关于Pillavapidin二期结束会议的评论。只是好奇您是否认为这仍在按计划进行。但更具体地说，您是否认为这是您合作计划的最终限制因素？
我不认为这是一个限制因素。我认为我们在这里的做法是与合作伙伴进行初步讨论，通过初步数据帮助他们理解，现在发生了两件重要的事情，或者我会说三件重要的事情：我们完成了PROGRESS的二次分析，将全部二期项目数据汇总起来，以便我们理解全部证据。最重要的是，或者说也许最重要的是，我们召集了科学顾问委员会，您知道，我们不会透露顾问委员会成员是谁。但我可以向您保证，这些是长期以来从监管开发和机制角度参与这一领域的顶尖人物，他们对10mg剂量是推进三期的合适剂量的认可，正如我们一直假设的那样，不仅给了我们内部信心，也让我们有信心重新参与这些讨论，并在未来几个月内将讨论推进到更具体的阶段。我认为我们如何处理二期结束会议将取决于合作伙伴的参与程度，他们是否想参与其中，是否想看到结果然后推进。
但我们正在快速推进。
非常公平，谢谢。然后很快关于hcm，我不知道Craig是否想对此发表意见。我认为在研究站点的数量上进展非常令人印象深刻。所以只是好奇，当您希望真正加快招募速度时，现场是否有任何关于CMI或CMI患者竞争的评论，即使您知道SOTA可能有不同的适用情况？
是的，好问题，Joe。我将从两个非常不同的方面回答这个问题。首先是我们有这个开放的招募窗口。目前没有正在进行的hcm注册试验。事实上，Odyssey结束了，从某种意义上说，没有长期扩展。据我们了解，该试验中有相当长的洗脱期。但这些患者也没有治疗选择。因此，从招募的角度来看，我们确实有一个很好的黄金机会，因为您有许多研究中心有可用的有症状患者，无论是梗阻性还是非梗阻性，无论是否使用CMI，都可以纳入试验。
因此，在这方面，我认为这是一个真正的优势。实际上，当您考虑招募时，有趣的是，我认为您已经看到一些在梗阻性hcm中销售产品的公司的情况，似乎由于超声心动图的原因，该领域开始新患者使用CMIS的能力存在速度限制。虽然我们不像CMI研究或CMIS本身那样需要在治疗期间进行多次超声心动图检查，但我们确实需要基线超声心动图。因此，安排超声心动图检查是招募的一个问题，至少在美国是这样。因此，有趣的是看到这种从美国商业市场的影响。我会说早期的招募情况，我们只是在看盲法数据，但我们知道患者是梗阻性还是非梗阻性。
目前在美国招募的非梗阻性患者比梗阻性患者多，这是可以预期的，因为。一种。CMI已在美国获批上市。因此，对于非梗阻性患者完全没有可用的选择。因此，在美国，我们看到非梗阻性比梗阻性多。但我们认为这种情况在美国以外会迅速改变，因为CMIS基本上在美国以外不可用，Joe。
我在过去三到六个月里与KOLs交谈时听到的是几件事。首先，他们对HCM中的soda越来越了解。我认为这有两个原因。一，我们正在推进Sonata，招募进展顺利。二，市场上显然有关于非梗阻性的噪音，以及关于Apercampton是否会成功的猜测。但他们看到，由于我们在Sonata中的一些其他证据，这可能成为非梗阻性的真正选择。因此，他们对这种可能性感到兴奋。更广泛地说，曾经在这个领域与Entresto合作过，了解到全国范围内的心脏病学实践中有HCM患者，有HFPEF患者，并且有可能有一种药物可以显著治疗这两种疾病，而不需要特别的顾虑，这确实非常引人注目，超越了学术站点，进入了一般的心脏病学实践，您知道，实际上绝大多数HCM患者都在那里接受治疗。
非常感谢。
谢谢。提醒您提问，请按电话上的星号11。稍等提问。我们的下一个问题来自Learing Partners的Mazaher Ali Mohammed。您可以继续。
是的。嗨，大家好，我是代替Rwana的Mazy。我们有两个问题，但我想第一个问题是鉴于Vertex最近宣布他们的VX993在二期未能达到主要终点，这对您对整个疼痛市场的信心以及进行谨慎的三期试验的能力有何影响？然后我想第二个问题，只是跟进您刚才所说的。所以我注意到您提到每个患者在开始试验时都会进行一次超声心动图检查。这是您预期如果获批后也会如此吗？在市场上，您是否预期商业化后患者开始用药前也需要进行超声心动图检查？
是的。几个问题，请代我们向Ron问好。希望宝宝一切顺利。让我先回答关于疼痛和Vertex的问题，显然我们关注了他们昨天的财报。我认为事实上这让我们对自己的计划更有信心。为什么这么说？我们现在已经在神经性疼痛的三个二期项目中三次证明了10mg剂量可以与安慰剂分离。我认为我们一直对NAB 1.8在神经性疼痛中的效果持怀疑态度。我认为尽管993昨天在拇囊炎切除术后的结果不理想，但在急性疼痛中的证据。
因此，这让我们对我们的计划有信心，并且与现在追求navs的多家公司相比，我们有一种新的作用机制，您知道，真的不得不说，除了急性疼痛外，证据是混杂的。但在神经性疼痛中，证据充其量是混杂的。实际上可能不太好，可以这么说。这是其中一个例子，拥有一种具有已证实疗效的新作用机制确实是我们所欣赏的，并让我们有信心继续前进。重要的是，合作伙伴也会欣赏这一点，当我们回去进行下一轮讨论时。
所以，Craig，对此还有其他想法吗？
是的，Mike，说得很好。我认为从科学角度有几个重要点。再次，我不想过多关注另一家公司的沟通，但他们确实传达或展示了993随着剂量增加暴露量增加，但没有额外的疗效。因此，我认为问题是NAV1.7在缓解疼痛方面的效果确实存在上限。我认为这也反映在他们正在开发NAV1.7和1.8的组合，这预设了他们正在寻求更多的疗效。
所以我认为这是一个重要点。正如Mike所说，在神经性疼痛中，NAVs没有证明与安慰剂分离。他们证明了与pregabalin相似的疼痛评分下降。但如我们所知，pregabalin在注册试验中并不总是与安慰剂分离。这就是关于安慰剂效应的整个问题。所以我认为这只是几个额外的评论。我认为从监管角度来看，这也再次确认了您需要在疼痛适应症中进行两项独立的研究以获得批准。因此，我认为这些是我们从昨天听到的内容中得出的一些重要发现，关于超声心动图，您知道，我不认为这会是一个重大障碍。
所有这些患者无论如何都会进行超声心动图检查。我认为hcm中的许多问题实际上都与超声心动图有关，因为CMIS会降低射血分数。因此，我认为我们没有这个问题。是的。我们是一种治疗心力衰竭的药物，无论您有低射血分数心力衰竭还是正常射血分数心力衰竭。我认为hcm领域的一部分情况已经被药物的水平和事实上当前已批准或正在研究的药物实际上由于其设计而对心脏有负性肌力作用所改变。因此，进行超声心动图检查并密切跟踪射血分数是一个非常重要的安全信号，这是存在的REMs的基础。因此，我认为FDA可能会按照我们研究的方式标注我们的药物，即需要进行超声心动图检查。
但我认为从患者适用性角度来看，对超声心动图的要求或必要性可能会降低，即使soda也需要进行超声心动图检查，但跟踪超声心动图和跟踪有症状心力衰竭患者的射血分数无论如何在美国已经是今天的标准治疗。
太好了。谢谢大家。
谢谢。现在我想将会议交还给Mike Exton进行结束语。
是的，非常感谢大家的参与，感谢各位的问题。真的很感谢这些问题。所以，您知道，自从我来到这里以来，我已经参加了几次季度财报电话会议，过去几次我们有一些重大公告，包括数据读出和战略重新聚焦，所有这些都非常重要。但我想在我短暂的任期内，这可能是迄今为止我最自豪的一个季度，主要是因为两件事。第一，团队真正推动了所有项目并行发展到下一阶段的催化剂，到下一个转折点，到下一个自然发展阶段。
重要的是，我们以真正专注于我们的资源的方式进行，并以真正专注于为我们和所有利益相关者增加价值的方式配置资本。因此，这两件事导致了一个季度，管线取得了巨大进展，我们在这样做时修改了今年的支出展望，主要是由于9851，但部分原因是我们审视了所有支出，并确保我们明智地花钱。因此，我为团队感到无比自豪。期待第三季度，我们将在未来三个月经历许多重要的发展，并在那时向大家更新。
非常感谢。
谢谢。本次会议到此结束。感谢您的参与。您现在可以断开连接。