身份不明的发言人
Gabriel Waisman(总裁兼首席执行官)
身份不明的参会者
Atif Malik(花旗集团)
SA SA。
大家下午好。欢迎参加花旗全球 TMT 大会的第二天。我是 Atif Malik。我在花旗负责美国半导体、半导体设备和网络设备领域。我很高兴欢迎 Nova 的总裁兼首席执行官 Gabby Weissman。我们还有来自友好邻里的 IR 集团的 Miri 在观众席中。欢迎各位。我将首先提出我的问题。如果您有问题,请随时举手,麦克风会递给您,然后您可以提问。Gabby,让我们谈谈设备领域的现状。
您对今年和明年的当前市场展望是什么,如果您能向我们介绍每个终端市场内存 DRAM、NAND 领先和落后逻辑。
当然。首先,非常感谢您的邀请,也感谢大家的参与。当我们审视市场时,我们对我们计划超越市场的事实感到非常高兴。2025 年的 WFE 增长,我们已经有了上半年的数据,并且我们在第三季度有 221 的中期指导。因此,我们肯定在朝着超越 W 费用的目标前进,这比今年早些时候预期的要少一些,或者低于今年早些时候的预期。我们谈论的是中个位数,也许稍微少一点。
因此,肯定超过了市场增长。当我们展望明年时,我们看到的是逻辑整体可能会略有下降。而环绕栅极和领先节点仍将增长。我们看到内存的增长速度比今年更快,主要集中在 DRAM 上。我们看到先进封装的两位数增长,总的来说,如果我们总结我们所看到的,仍然大约是中个位数的增长,但将高于 25 年。显然,我们的目标始终是超越市场。
这非常有帮助,而且比大多数投资者所持的观点更具建设性。而且,我们自己同意这一展望。Gabby。今天早上,我们有您知道,Kla,您的表亲或兄弟,在检测和计量市场中谈到,现在是进入检测和计量市场的好时机。当您审视终端需求驱动因素,就人工智能的发展方向、复杂性、HBM 芯片、堆叠小芯片等等而言,您能否在您的所有产品中解析出来?比如,就长期增长驱动因素而言,无论是环绕栅极、先进封装,您对明年最兴奋的是什么?
首先,这是一个迷人的时刻进入计量领域。这一点毫无疑问。我们看到的是,日益增长的复杂性正在推动投资更多过程控制并获得洞察力的需求,以支持更快的良率,并显然达到大批量制造的良率目标。我对领先节点整体和先进封装感到非常兴奋。我们很幸运能够及时定位我们的尺寸工具以满足先进封装的要求。并且有一些具体的例子可以证明这一点。无论是在提供独特价值方面,还是在非常创新地定位先进节点工具以解决先进封装中的关键应用,以取代其他类型的技术,在更好的拥有成本方面,这始终是客户所寻找的。
最佳点显然是提供更好的性能和更好的拥有成本。而这始终是我们努力做的事情。我们对在我们领域每一项技术的演变感到兴奋。当我们审视逻辑时,例如,我们看到伟大的环绕栅极现在与背面供电相结合。然后当然有更先进的节点达到 CFAT,我们在 DRAM 中看到 4F 平方或 6F 平方,然后是 3D DRAM,我们看到先进封装进入混合键合,所有这些趋势和复杂性,从尺寸复杂性到材料复杂性到化学复杂性,这显然非常支持我们的增长。
每一个技术拐点,加上市场需求,推动了对资本的额外投资,这肯定支持我们的业务基础。而这种复杂性对于像 Nova 这样的公司来说,总是如此,它处于技术的前沿。并且非常强大的创新文化给我们提供了颠覆、获得份额的机会。而这正是我们想要的位置。
Gabby,只是为了设定水平,您知道,我们观众的知识。我有机会参观了您在弗里蒙特的制造设施,我有点被您工具的复杂性所震撼。您,您们正在产生 X 射线,然后使用它来检测晶圆并用复杂的软件进行分析。所以,所以对于这个观众来说,了解您在您的产品和材料表征方面到底在做什么会很有帮助。大多数投资者更关注 KLA 或其他光学检测竞争对手,并且您在市场的某些部分确实有那些竞争对手。
但您在材料方面和化学方面的核心市场,就您的知识产权而言,您们几乎是垄断的,只需向我们介绍您在这个市场部分取得巨大成功的秘诀是什么。
所以我将从材料计量开始,在这方面,如您所说,我们是唯一来源。我们利用非常独特的 X 射线技术能力,很少有公司拥有。顺便说一下,很少有公司同时拥有光学和 X 射线,尤其是在我们的领域。我们使用 X 射线所做的是,我们专注于材料特性、材料的组成、沉积材料的深度剖面、能够进行超薄膜、超薄膜厚度测量,顺便说一下,光学工具发现这非常具有挑战性。
这是通过最先进的硬件完成的,该硬件与软件相结合,如您所述,以提供自动化的在线工具。您所谓的秘诀是基于这样一个事实:我们正在将开发和指定用于实验室的技术带入在线。现在您可能认为这需要自动化,但事实并非如此。为了获得与实验室中手动工具相同的性能,这需要几分钟、几小时才能获得测量结果,并且与工厂自动化或甚至主机没有任何连接,您需要有一个非常复杂的机制来允许这些测量在每小时数十片晶圆上完成,而不是每几小时甚至几天一片晶圆。
如果我们以在线 SIMS 为例,这是我们新的材料表征工具,在线 SIMS 技术,当您今天在实验室中使用它时,您需要从生产过程中取出一片晶圆,您需要将其分成小片,送到实验室。有一个受过高度培训、教育的人用实验室 sense 工具进行测量。并且需要大约几天到几周的时间才能将测量结果返回给工厂。现在想象一下,如果晶圆发生偏移或问题,会发生什么。
您有数千片晶圆在下游流动,而您甚至不知道您的材料沉积过程有问题。您当然不能进行抽样或意图在晶圆上的一个以上位置进行这样的测量,这在今天当晶圆上的每个芯片都变得不同时至关重要。因此,能够将这样的技术带入工厂,以完全自动化的方式完成,连接到主机,在几分钟或几小时内获得结果,并在整个晶圆上进行,并能够将这片晶圆移动到下游,这无异于一场革命。
这就是为什么技术发展如此之远,以便能够吸引客户。我们对这些技术所拥有的机会感到非常兴奋。它已经。即使对于已被许多、许多客户采用并在大批量制造中普及的 XPS 工具来说,它还远未达到和耗尽潜力。新一代工具肯定在寻找额外的应用和额外的能力,以使该工具对客户更具吸引力,并增加在我们所看待的市场中许多领域的普及,甚至在明年或后年进入先进封装。
是的,我认为。
说得好。这是一种从实验室到工厂的方法,这种方法区分了您的大部分产品。所以只是停留在领先的投资上。许多大型原始设备制造商同行都在谈论某种季节性,并在今年下半年进行所有围绕支出。NOAA 看到了什么?您还可以谈谈您与四位领先的领先客户的位置。
当然。因此,我们在确保在所有四家环绕栅极制造商中拥有非常稳固的地位方面取得了相当大的进展。因此,从 FINFET 转向环绕栅极,我们也能够改善我们在这四位客户中的位置和份额。这给我们的理解是,无论需求流向哪里,对环绕栅极制造的总体需求,Nova 都可以拥有该生产的份额。现在显然对于行业以及 NOVA 来说,让所有这四家生产环绕栅极晶圆并交付至关重要。我们支持并且非常幸运和自豪地支持所有这四家。
但最终,这给了我们信心,看到并支持在 24 年至 26 年间从环绕栅极累积的 5 亿美元收入,以便我们可以在他们生产时以及在他们以他们期望的产量生产时交付给所有这些人。
好的。然后您的一些同行在这个市场中看到某种分歧,可能以光刻为中心的公司看到疲软。而领先的应用材料公司谈到环绕栅极支出在预测中下降了 10%。比如,您看到了什么?还有,如果您能区分 3 纳米和 2 纳米,比如一些同行说明年对 3 纳米的需求可能比 2 纳米更强。您也看到同样的情况,还是有所不同?
我首先会说,我们不将 3nm 视为环绕栅极的一部分。这是领先的逻辑代工业务的一部分,我们正在计算,显然,我们业务的大部分是领先的。我们肯定相信在这些制造中存在一些季节性,但我们没有经历其他人所提到的相同趋势。我们肯定从我们的客户那里看到对领先节点的稳定和持续需求,并且我们相信明年我们将看到来自领先以及环绕栅极的坚实需求。
而还有额外的环绕栅极客户将在明年开始生产,这增加了混合,这是我们描述累积收入的方式的一部分,其中 25 年显著高于 24 年,并且我们将看到环绕栅极在 26 年相比 25 年持续增长。
好的,您对今年中国收入组合的期望是什么,如果您能区分跨国公司与国内公司,以及整体中国今年和明年应该表现如何?
这是一个有趣的问题。谢谢,Atif。我认为,您知道,与行业中的许多同行和一些分析师不同,他们在今年早些时候或去年年底看到中国业务下降了约 20%,我们预测中国业务持平到略有下降,而在上一次盈利电话会议中,我们将其修订为略有上升。因此在收入方面,Nova 实际上在中国增长,而其他公司则不然。显然,由于对先进节点的投资,业务份额将从我们在 24 年拥有的 39% 减少,这或多或少与行业中的其他同行相等,到 25 年更低的数字。
我们还没有最终数字。我们将看看它如何运作。但我们肯定在上半年看到了大约 35%。因此,由于对先进节点的更高投资,我们看到了这种下降。但在名义价值上,我们看到中国增长,它有点偏向于上半年,但整体中国业务是坚实的。
很高兴知道。然后 Gabi,有消息称,国际晶圆厂,特别是内存晶圆厂,将来必须申请许可证,而不是获得豁免。您是否看到这一变化对您的业务有任何影响?我的意思是,这些晶圆厂以前没有以任何方式升级到领先水平,但有任何形式的影响吗?
是的。所以我们正在谈论 tsmc、三星、海力士和英特尔。而英特尔已经,已经出售给海力士,他们的许可证应该被撤销。在年底,我相当自信将会有一些谈判过程或上诉。但如您所说,这些晶圆厂最近的投资水平一直低迷,并且我们在中国的大部分业务主要是为国内玩家服务的。
好的,所以 Gartner 数据显示了一个不错的,我相信对您们来说市场份额增长了超过 44 点几。您能向我们介绍去年的份额增长来自哪里,它们有多可持续吗?
所以 Gartner 在他们今年早些时候的最新出版物中报告了这样一个事实:我们的市场份额从 2023 年的约 20% 增长到 2024 年的 24.8%,使我们成为仅次于 KLA 的第二大玩家,KLA 拥有约 50% 的市场份额。我们非常高兴。这是我们市场份额的戏剧性飞跃,证明了客户对我们技术价值的信任以及我们在半导体行业建立的关系。这一份额当然来自其他两个玩家,并且是更高价值的结果,这反过来是因为颠覆性技术提供了其他玩家所没有的卓越性能或能力。
我们拥有独特的能力,例如用于独立 OCD 的光谱干涉测量法,我们增加了独特的能力以应对先进封装的挑战。在集成计量以及独立 OCD 上。我们能够提供更好的化学计量工具,例如将直接金属补充添加到我们的 ankle is it,这是我们用于后端的化学工具,以便在增加前端份额的同时捍卫和增加市场份额。所以所有这些都是推动我们业务以及显然我们的份额的关键,并且我们相信我们有能力在未来几年改善我们的份额地位。
还有很多增长空间。我们正在寻找额外的细分市场和额外的应用空间,我们的工具可以在其中交付。因此,我们对市场中的机会非常看好,非常兴奋。
太好了。让我们花点时间谈谈化学计量领域,特别是关于先进封装。您在哪里发现化学机会在先进封装中的增量机会?以及您如何将您的前端技术组合带到后端,那里有 incumbent 拥有远不如您的技术。您如何将这种专业知识转移到后端市场?
所以当您审视 NOVA 与我们在化学计量领域的竞争对手时,kt 我们在封装方面是市场领导者,我们的努力是捍卫这一地位,同时增加我们在前端的份额。为了捍卫和增加我们在后端的份额,我们通过独特的能力为我们的工具增加了价值,例如直接金属补充。这是一种独特的基于金属粉末的工具,它补充电镀槽,从而节省浪费,增加电镀槽的能力,保持性能随时间的能力,并 definitely 为客户提供拥有成本优势。
这是 Nova 拥有的独特能力。在前端方面,我们赢得了相当多客户的信任,并用我们的前端工具渗透以增加我们在那里的市场份额。并且我们继续投资于识别额外机会并在尺寸计量上捕获额外份额。这是一个非常激动人心的故事,因为我们幸运地识别了先进封装需要计量工具和能力的拐点,例如 Nova 之类的。大约三年前,我们开始理解先进封装的复杂性,无论是在逻辑上还是在内存上,都是如此,以至于良率变得极其重要。
较低良率的成本将变得非常、非常高,因为您现在将几个已经完成生产的芯片并排放置,并且那些是先进节点芯片,您需要提供我们在前端拥有的相同类型的计量能力。因此,我们所做的是,我们以我们的集成计量工具为例,我们重新调整了它的用途,以满足先进封装的要求,这些要求在性质上不同,不是在计量方面,而是在工程方面。我们能够非常快速地移动,以定位这些工具并捕获在那里的市场最大份额。
在独立 OCD 上,它甚至更显著,因为我们采用了最新和最伟大的技术,这基本上是环绕栅极技术或用于内存独立 OCD 的最先进技术。并且我们找到了一种方法来使用它,以便为那些只能通过拥有成本差得多的不同类型技术解决的应用提供解决方案。采用一种以其拥有成本而闻名的光学技术,确保它可以在性能方面解决那些类型的应用,并用我们最先进的工具取代那些其他类型的技术,这有点矛盾,对吧?这使我们能够将我们的独立 OCD 渗透到包装空间中那些先进应用的空间中。
当然,我们将其与我们最近进行的收购相结合,我们可以进一步讨论,以增加更多应用并为我们的客户解决更广泛的光谱。由于能够查看生产过程中更广泛的应用,从而增加价值。是的。
让我们谈谈 Centronics 和整合。进展如何?
因此,我们在今年一月底完成了对 Centronics 的收购,并且我们一直专注于将他们拥有的分销模式转变为由我们自己的团队进行直接销售和服务。我们已经完成了所有关键区域的这一转变,我们推出了一个非常令人兴奋的新平台,已经被一家领先的内存客户采用,该平台具有卓越的能力,能够解决不对称结构、不同的翘曲、表面均匀性能力,并且在查看不同晶圆尺寸和形状时 definitely 非常令人印象深刻的工程。这在这个特定市场中给了我们很大的优势。
我们已经投资了额外的产能,已经看到 Centronics 业务的增长,并且我们对发现公司和 Centronics 之间(现在 Centronics 成为其中一部分)有很多协同效应感到非常兴奋。我们还发现了很好的文化契合度。他们有一个伟大的团队,并且运作得非常出色。
是的,您在过去的几年里在收购方面取得了良好的成功。让我在这里暂停一下,看看观众中是否有任何问题。如果您有问题,请举手。好的,让我们继续。Gabby。服务对于大多数设备供应商来说是一个不错的增长驱动因素,但您的服务增长两位数高于一些过程设备同行。并且 KLA 有一些类似的趋势。我们是否应该预期这种增长水平在未来持续,无论 WFE 水平如何?除非是非常糟糕的一年?
我们肯定期待我们的服务业务实现两位数增长。它在性质上不同且非常有趣,因为我们正在迎合今天超过 6,400 个工具的安装基础,并且它在增长,我们向客户提供建立在合同或时间和材料或增值服务之上的服务。增值服务实际上专注于为该安装基础提供生产力改进。我们业务的一些增长是由于那些退出保修期的工具正在进入合同或时间材料,增加了服务业务的增长。
我们的服务业务连续 10 个季度增长,我们肯定预见到未来两位数增长。
太好了。是什么促使您最近的 convertible 交易,以及您将如何使用来自 6.5 亿美元可转换票据和发行的收益来支持您未来的增长。
所以前天我们完成了私人可转换票据发行的结算,增发至 6.5 亿美元,带有 100 的绿鞋。所以总共 7.5 亿美元,票面利率为 0%。我们正在考虑能够投资于公司发展活动、基础设施、颠覆性技术,并 definitely 利用这些收益进行无机增长。我们相信,由于我们有雄心勃勃的增长目标,并且我们已经表明,在 27 年之前达到 10 亿美元的有机增长标志之外,我们希望增加至少 1.5 到 2 亿美元的无机组成部分。我们需要有合适的战争基金,特别是考虑到这个市场一直在经历整合。
因此,我们希望确保在我们的工具包中,一旦我们有可操作的目标,我们就有手段以非常专注和非常迅速的方式执行。并且这与我们拥有非常严格的标准相结合,即在一年内具有增值性,拥有独特和可持续的独特技术,具有可持续的业务增长,文化契合度,所有这一切都必须被识别。一旦识别,我们需要能够以最佳可能的方式执行。我认为 convert offer 的条件非常吸引人。因此,我们对结果非常满意,并且我们 definitely 对我们现在拥有合适的战争基金来容纳机会一旦它们出现感到非常兴奋。
太好了。然后回到您的评论,逻辑市场整体可能持平下降,但领先的明年将强劲。您的一些同行谈到中国以外的一些绿芽,就成熟逻辑需求回升而言。好奇您是否也看到这一点。或者中国是成熟逻辑将下降的主要原因?
所以首先,逻辑不会下降。它可能会增长稍慢一些。它仍然会增长,它不会下降。而环绕栅极将具有领先优势,将比成熟有更高的增长。但逻辑,如果我误解了,我道歉,仍然会增长。肯定有相当多的机会 across the board 与成熟节点与逻辑,这些不一定集中在中国或其他地区。还有其他地方正在投资建设产能和建造晶圆厂,我们肯定非常有兴趣能够追求这样的机会,让基础设施靠近每一个这样的正在建设的基础设施。
这是我们资本计划的一部分。以确保我们在每个这样的地点都有基础设施。但我们肯定今天在跟踪所有那些机会。我们通过我们的产品和存在以及全球业务团队接触到前端封装,直到 specialty。因此,我们有能力在不同地点服务客户,无论是在特定地理区域内还是跨地理区域。
太好了。说到这里,时间差不多了。谢谢 Gabby 来参加花旗会议。
谢谢。非常感谢。SA。