身份不明的发言人
Brian Wong（总裁兼首席执行官）
Rodney Young（首席财务官）
身份不明的参会者
Alex Thompson（Stifel Financial Corp）
大家好，我们回来了。很高兴今天上午介绍Rapt Therapeutics的Brian Wang和Rodney Young作为我们下一位演讲嘉宾。或许我会先请Brian对公司进行简要概述，然后谈谈你们是如何走到这一步的。是的，能谈谈你们如何获得904以及相关进展会很有帮助。那么Brian，请讲。
好的，当然。首先，Alex，感谢今天的邀请。非常感谢。简单介绍一下，Rapt Therapeutics的使命是发现、开发和商业化用于一系列炎症性疾病的高价值疗法，特别是在我们能够颠覆数十亿美元市场标准治疗的领域。我们的主要资产名为RPT904。这是最近从我们的中国合作伙伴Gemincare授权引进的。这是一种下一代抗IgE抗体，旨在大大改进奥马珠单抗（Omalizumab）或茁乐（Xolair）。我们对两个适应症特别感兴趣，包括食物过敏和慢性自发性荨麻疹，我们保守估计这两个市场分别为400亿美元和50亿美元。
目前处于第二阶段，我们有多个里程碑即将到来，我们可以谈谈，包括我们的合作伙伴Jungincare今年将公布的两项第二阶段试验结果。
好的，不错。
我们还有后续的产品线，包括我们的下一代CCR4拮抗剂。这就是大致情况。
好的。那么在我们进入更广泛的领域之前，你能介绍一下RPT904交易的条款吗？
好的，我会让Rodney来谈这个。
好的。Alex，这是一笔3500万美元的预付款。大约有6.7亿美元的里程碑付款。其中三分之二，约4.5亿美元是我们所说的商业里程碑，即获批后支付。所以，大约2亿美元左右是研发里程碑，然后是特许权使用费率。最高 tier是低两位数的特许权使用费。
这包括哪些地区？
哦，是的，是的。
我们拥有所有适应症的全球权利，但不包括中国。
好的，不错。那么，显然IgE领域以及食物过敏和荨麻疹领域非常有趣。目前有很多关注。你认为空白市场机会是什么？除了奥马珠单抗目前的表现之外，实际情况如何？
好的，或许先简单介绍一下食物过敏领域，因为它是一个相对较新的适应症。这是一个巨大的机会。美国有1700万确诊患者。其中350万是儿童。这种疾病可能导致患者因过敏反应被送进急诊室。在2024年2月奥马珠单抗获批之前，实际上只有一种主要的治疗方法，即口服免疫疗法。例如Palforzio就是一个例子，但市场相对未被开发，而茁乐在2024年2月获批。让我们非常兴奋的是，截至今天，获批一年后，已有超过6万名食物过敏患者使用茁乐。
因此，年销售额已超过10亿美元。我认为这表明存在非常高的医疗需求和巨大的空白市场，需要新的基于生物制剂的疗法。
好的。那么，当你考虑RPT904的设计时，与奥马珠单抗相比，其改进的关键要素是什么？
是的，茁乐是一种好药，疗效很高，但它也是一种有20年历史的药物，非常需要改进。这就是RPT904的用武之地。它是基于奥马珠单抗的序列设计的。但是，它具有基于YTE突变的更长半衰期，以及更高的亲和力和其他改进药物特性的突变。因此，我们估计，与需要每2周或每4周给药一次的茁乐相比，我们预计RPT904需要每8周或每12周给药一次。
好的。
大多数食物过敏患者实际上需要每2周给药一次，这非常不方便。
好的。那么其他公司，包括诺华（Novartis），都试图制造下一代IgE抗体，如利格珠单抗（Ligalizumab）。你从中学到了什么？为什么你对RPT904的设计有信心？
这是一个非常重要的问题。诺华和罗氏（Roche）的利格珠单抗设计具有更高的亲和力，比茁乐高两个数量级。但最终它在临床上失败了，特别是在哮喘、食物过敏以及慢性自发性荨麻疹中，尽管它能更好地降低IgE。我们坚信这取决于表位或作用机制。利格珠单抗不共享相同的表位，只是部分重叠，并且具有与奥马珠单抗非常不同的生物学特性，这就是为什么我们认为RPT904是具有最高可能性（PTS）的药物。它与奥马珠单抗共享相同的表位，因此我们对其显示疗效和良好安全性的能力有很高的信心。
好的。显然，你指出的市场启动也引起了其他人的关注。现在有更多的项目，包括细胞外降解剂、其他IgE抗体、新型方法，如T细胞衔接器，比如再生元（Regeneron）正在做的。我想知道，我们应该如何看待日益增长的竞争格局，以及你认为YT IgE抗体如何融入这些方法？
看到其他人也进入这个市场真的很令人兴奋。我认为这恰恰说明了市场的高度关注。所以我们不害怕竞争，实际上我们喜欢竞争，因为首先，有巨大的市场空间需要填补，而且这些适应症通常可以容纳多个参与者。但我想说的是，首先，我们的分子是最先进的之一。它处于后期、中期开发阶段，可能明年进入第三阶段。我们认为，虽然那些其他技术非常有趣，但关键问题是它们试图解决什么医疗问题？因为茁乐实际上显示出非常强大的活性和相对快速的起效时间。
所以我们将看到这些资产如何实现差异化。从利格珠单抗的例子中我们已经看到，效力并不是唯一的关键因素。所以随着这些资产进入临床，我们将看到它们如何实现差异化。
好的，好的。那么，你指出的市场启动也引起了其他人的注意。有很多项目，包括细胞外降解剂、其他IgE抗体、新方法，比如T细胞接合器，比如再生元正在做的。我想，我们应该如何看待日益增长的竞争格局，以及你认为YT IgE抗体如何融入这些方法？
看到其他人也进入这个市场真的很令人兴奋。我认为这恰恰说明了市场的高度关注。所以我们不害怕竞争，实际上我们喜欢竞争，因为首先，有巨大的市场空间需要填补，而且这些适应症通常可以容纳多个参与者。但我想说的是，首先，我们的分子是最先进的之一。它处于后期、中期开发阶段，可能明年进入第三阶段。我们认为，虽然那些其他技术非常有趣，但关键问题是它们试图解决什么医疗问题？因为茁乐实际上显示出非常强大的活性和相对快速的起效时间。
所以我们将看到这些资产如何实现差异化。从利格珠单抗的例子中我们已经看到，效力并不是唯一的关键因素。所以随着这些资产进入临床，我们将看到它们如何实现差异化。
好的，好的。那么，你知道，市场的另一个大问题是，奥马珠单抗的仿制药很快就会进入市场，这将如何从竞争角度影响市场演变？
是的，我先开始说，然后让Ronnie回答，因为我们做了大量的市场研究，包括与45家以上的支付方进行了配对研究。所以我认为关键因素是你的药物是否与原研药以及最终的奥马珠单抗生物类似药有所区别。我们与关键意见领袖、支付方以及患者进行的所有研究都表明，RPT904更方便的给药方案（这将转化为更好的依从性，并最终让儿童和其他人远离急诊室）具有高度的差异化。在溢价以及限制或消除阶梯治疗要求的能力方面，我们得到了非常积极的回应。
是的。正如Brian所说，更少频率的给药方案负担更小，更有可能让患者坚持用药。显然患者喜欢这样，处方医生也为他们的患者喜欢这样。但至关重要的是，正如Brian提到的，支付方认识到这一点，因为如果你能让患者坚持用药，让他们远离急诊室，这对医疗系统有经济效益。所以他们认识到这一点，并且愿意为此支付相对于原研奥马珠单抗的溢价。
我们确实预计生物类似药的进入会对原研药价格造成压力。我的意思是，历史已经证明了这一点。所以在我们所有的建模中，我们预计原研奥马珠单抗的价格可能会下降30%-40%，但我们仍然预计能够定价高于这个水平。另一个非常重要的差异化因素，当你谈到临床方面时，Brian肯定会谈到，那就是有相当比例的食物过敏患者被排除在奥马珠单抗的标签之外。这些是高IgE、高体重的患者。我们认为我们能够针对这些患者。
如果我们能够做到这一点，这些患者实际上除了RPT904之外没有其他选择。
好的。那么在我们讨论第二阶段B部分设计时，或许可以结合剂量选择来谈。我想Brian，你能从这个角度开始谈谈你对剂量选择的看法，以及你对覆盖更广泛人群的信心吗？
好的。基于RPT904的第一阶段数据，它显示出比奥马珠单抗长一倍以上的半衰期。正如我 earlier提到的，这将转化为至少每8周给药一次，但根据诺华和罗氏使用了大约十年的模型，更有可能是每12周给药一次。因此，我们对该模型有很高的信心。在食物过敏研究中，我们的目标是通过每12周给药一次来实现与奥马珠单抗相当的游离IgE降低。但我们也有一个每8周给药一次的组，这实际上应该提供更高的靶点覆盖率。
我们对剂量有很高的信心，此外，我们非常有信心能够针对Rodney提到的那些高体重、高IgE患者并带来益处。可以想象，如果我们的标签范围广泛，不受体重和IgE的限制，这将对市场和支付方非常有吸引力。
你对覆盖这些高体重、高IgE患者有多大信心？你需要看到什么样的谷浓度覆盖？你如何从你目前所做的第一阶段工作中推断出这一点？
这些患者并没有什么特别之处。只是奥马珠单抗的模型，我们已经证实，他们无法达到游离IgE低于25纳克/毫升的目标谷浓度。我们也知道，有传闻称一些研究人员使用更高剂量的茁乐，并看到了更好的疗效。但现在剂量高达1200毫克或每周给药一次。诺华不太可能寻求扩大剂量表的标签。所以这对RPT904来说是一个真正的机会。我们确实认为，通过每12周或每8周给药一次，我们可以针对这些患者，并且能够覆盖IgE高达5000单位/毫升的患者，这确实是非常高的水平。
你能谈谈第二阶段B部分研究的设计吗？
好的。我们的第二阶段B部分研究，我们计划在今年年底前启动，很大程度上基于第三阶段的Outmatch研究，该研究是茁乐在食物过敏中获批的基础。这是一项双盲、安慰剂对照的食物激发试验。本质上，你纳入对特定食物在一定阈值或更低阈值敏感的患者。给药期后，他们进行退出食物激发试验，以观察阈值的增加。如果达到Outmatch研究中明确定义的某个标准，那么这些患者被视为有反应者。
我们计划最初研究青少年和成人，并观察Outmatch研究中所有主要食物，包括花生、牛奶和鸡蛋。我们估计从研究开始到顶线数据大约需要18个月，我们有100名患者，其中75名患者符合奥马珠单抗使用条件，另外有25名以上的患者亚组。所以我们可以纳入超过25名不符合奥马珠单抗使用条件的患者。我们将这两组分开的原因是，我们希望在符合奥马珠单抗使用条件的人群中观察每8周或每12周给药一次的奥马珠单抗样活性。
但对于那些没有其他选择的患者，标准较低。因此，那些不符合使用条件的患者中的任何活性都将引起高度关注。
在符合奥马珠单抗使用条件的人群中，通过每8周给药一次来提高暴露量，在你看来，是否有机会展示更好的疗效？
是的，我们当然不排除更高的药物浓度和更好的靶点覆盖会导致更强的活性。尽管需要提到的是，茁乐的应答率为60%-70%。
是的。
所以它的疗效已经相当强劲。因此，我们与支付方和处方医生测试的目标产品概况是与奥马珠单抗疗效相当，但给药频率更低，并且能够针对那些高IgE和高体重患者。
好的，你说从开始到数据读出需要18个月。那么我们谈论的是2027年左右的读出时间。好的。
是的。
在此期间，正如你提到的，Gemincare正在中国进行一些研究。你能介绍一下这些研究是什么，我们何时能了解更多信息，以及这可能如何影响你对适应症扩展的决策吗？
好的。Gemincare正在进行两项第二阶段研究，我们认为这些数据对于验证RPT904的延长半衰期与疗效的关系非常重要，同时也可能为我们在美国和欧洲加速开发奠定基础。他们正在进行一项有135名患者的慢性自发性荨麻疹研究，比较每8周一次300毫克RPT904、每12周一次300毫克RPT904与奥马珠单抗的获批剂量（每4周一次300毫克）。他们正在观察所有预期的关键主要终点，如UAS7等，以评估与奥马珠单抗相当的疗效，但给药频率为每8周或每12周一次。该研究计划在今年年底前公布结果，并且进展顺利。
他们还在进行一项规模较小的第二阶段哮喘研究。这项研究更侧重于药代动力学/药效学，有60名患者，比较三种不同剂量水平的RPT904与奥马珠单抗。我们希望看到相对于奥马珠单抗的延长药效学和IgE降低。他们计划利用这些信息来完善哮喘的第三阶段剂量。所以我们对慢性自发性荨麻疹尤其感兴趣。因此，如果这些数据是积极的，我们计划尝试进入第三阶段，如果我们能够确定第三阶段的剂量。
好的。这些数据会披露吗？你们是否参与披露？我们多久能了解到结果？
是的，Ronnie。
好的，我们一直在与Gemincare讨论这个问题。他们是私营公司，但他们理解我们是上市公司。所以计划是，至少对于慢性自发性荨麻疹的数据，计划发布联合新闻稿，我们可能会在新闻稿发布后为分析师和投资者举行电话会议。我们的理解是，他们打算尝试进行更全面的披露。新闻稿可能更多是顶线数据。他们计划在明年初的某个医学会议上进行更全面的披露。
好的，我完全承认这个问题没有正确答案，但在你看来，所有IgE抗体都会有黑框警告吗？
我不这么认为。你知道，这是我们的假设，是我们的基本情况。但考虑到茁乐已有超过20年的使用经验，而且随着时间的推移，FDA在他们的例如批准总结依据中公开表示奥马珠单抗具有良好的安全性。我认为，考虑到现有的多年安全性信息，这值得讨论。奥马珠单抗的标签范围非常广泛。是的，它适用于1岁及以上的儿童。这是基于的数据，其中大多数患者年龄较大，6岁或以上。
所以我认为，如果RPT904具有良好的差异化特征，FDA可能会对此持开放态度。
那么，避免哮喘适应症是否是标签考虑的一部分？我认为部分原因可能是哮喘恶化看起来像过敏反应，这可能具有挑战性。如果标签上没有哮喘适应症，是否有帮助？
这是一个非常有趣的观点。我没有那样想过。我们根据高度未满足的需求优先考虑慢性自发性荨麻疹和食物过敏。但是，长效IgE在未来的哮喘治疗中肯定可能会引起兴趣。所以总的来说，更广泛的标签会有帮助，因为很多患者有合并症。所以这是我们未来可能会考虑的事情。我们也对季节性过敏性鼻炎感到兴奋，特别是那些对局部类固醇反应不佳或不喜欢使用类固醇的患者。
好的。那么在我们讨论CCR4拮抗剂之前，关于IgE还有什么你想补充的吗？
没有了，只是还有一点，奥马珠单抗在不同种族和国家有很多使用经验。标签和药代动力学/药效学在不同种族中非常相似。所以我们认为来自不同种族的数据能够外推，甚至可以跨种族选择剂量，这是有充分依据的。这就是为什么我们认为即将获得的数据对我们非常重要。
作为后续，你认为Gemincare的安全性数据能支持你们的BLA申请吗？还是你们需要生成新的数据？
特别是安全性数据库，我们认为肯定会被采纳。
所以你们不一定需要完整的美国或西方人群的安全性数据？
我们是这么认为的，是的。
这是你们在第二阶段结束会议后可以讨论的事情吗？
是的，当然。
好的，那么CCR4拮抗剂，你能谈谈第一代药物让你有信心推进下一代药物的原因吗？
好的。你知道，显然我们去年因为那个单一事件不得不停止那些研究。但我们看到的信息让我们继续相信这个靶点。我们仍然认为对于特应性皮炎和哮喘等一系列Th2疾病，口服药物存在高度未满足的需求。这就是我们推出第二代分子的原因。我们上个季度选定了一个候选药物，现在正在推进它。所以显然，由于它还处于相对早期阶段，我们没有过多强调，但我们仍然对这种方法非常感兴趣，并且随着明年进入临床，我们将披露相关信息。
与193相比，这是一个全新的骨架吗？
是的，它是一个独特的化学实体。具有更大的安全性和特异性 margin。
我想知道，你们是否能够追踪到193的任何关键代谢物，以支持临床前工作，或者你们仍然...
老实说，真的没有任何证据表明与193有关。所以我们所做的很多工作，193在临床前是非常安全的，甚至除了那个事件之外，在临床上也是非常安全的，没有肝酶升高或类似的证据。所以，你知道，这有点假设性，但我们已经找到了大幅提高特异性的方法，并且我们已经做到了。所以如果193有任何问题，我们已经通过工程化完全消除了与肝脏安全性相关的问题。
那么最后一个问题。你能谈谈现金 runway以及其中的假设吗？
好的，第二季度末我们的现金略低于1.7亿美元。我们预计现金 runway将持续到2027年上半年，届时我们预计将获得食物过敏第二阶段试验的顶线数据。
这包括启动其他适应症吗？
你知道，我们对慢性自发性荨麻疹的推进有一定的假设，但正如Brian所说，这些假设可能会根据即将公布的数据而改变。所以我们想先看看这些数据，然后再做决定。
太好了。Brian，Rodney，非常感谢你们今天的参与。
谢谢，谢谢。非常感谢，Sam。