身份不明的发言人
Patrick Johnson（总裁）
Mike Czapar（高级副总裁，投资者关系）
身份不明的参与者
Mohit Bansal（富国银行）
IT. Sa. 早上好。非常感谢大家周五来到这里。我叫Mohit Bansal。我是富国银行的生物技术和制药分析师之一。我的同事Srina Chen也和我一起，我们都非常高兴礼来管理团队的到来。今天我们请到了礼来国际总裁Patrick Johnson，以及投资者关系负责人Mike Zappar。如果你有任何开场发言，我可以把发言权交给你，然后我们就可以开始了。
非常感谢你，Mohit。很高兴来到这里，我想在座的各位对礼来都有一定的了解。我们第二季度的业绩非常好，我认为整个公司和各个业务领域都表现强劲，当然，这是由ink routines驱动的。美国的Mounjaro和cephon，以及美国以外地区主要的Mounjaro，这是2型糖尿病和慢性体重管理领域的品牌名称。我们期待着在今年下半年在多个地区推出几款产品，并在本十年剩余时间里推出丰富的产品线。
不过，Mohit，开场白差不多就是这些了，我们可以从问答环节开始。
非常感谢。那我们就从Orphagpron开始吧？这现在是个热门话题。对吧？我的意思是，已经有了一波又一波的数据。对吧？一个数据，第二个数据，第三个数据。那么，目前你对产品概况的理解有多深入？它的定位如何？你认为它目前在市场上会如何定位？
是的，你知道，我们已经公布了三项III期试验的结果，以及向监管机构提交慢性体重管理适应症所需的所有材料。我们目前正在准备这些档案，以提交慢性体重管理适应症的申请。2型糖尿病将是第二次提交，由于监管要求，比肥胖症的提交略有延迟。在心血管数据方面，你知道，当我们查看目前的试验时，我们认为它具有非常吸引人的安全性和耐受性特征。HPA1C和体重减轻，与我们在注射用link routines中看到的非常一致。它还有不需要与食物和水一起服用的好处，而且它有一个注射剂无法实现的剂量递增优势。
当我们展望这个市场的发展时，我们实际上认为会有几个细分市场，并不是每个人都在寻求最大程度的体重减轻，大约50%的肥胖患者BMI低于35。即使在今天，使用司美格鲁肽治疗且BMI低于35的患者中，超过50%的人使用的剂量低于2.4。所以我认为这确实是Foglipron的最佳市场定位。BMI较低、不追求最大体重减轻、并且实际上更喜欢口服药物的人群，因为尽管注射剂取得了巨大成功，但这是另一个因素。
最后，我们还在进行Sermont 5研究的扩展试验，这是一项头对头比较tirzepatide和司美格鲁肽的研究。我们将该研究扩展为Foglipron的维持治疗研究。因此，我们从tircepatide和司美格鲁肽组以及安慰剂组中选取患者，看看口服药物是否可以作为那些希望转换治疗方案的患者的合适维持治疗。这些数据将在2025年底或2026年初公布。这大致就是我们对Orfo的看法。
当然，在一些亚洲市场，人们对口服药物有强烈的偏好。日本、中国就是其中两个市场。所以我们也对这一资产的机会感到兴奋。
太好了。我的意思是，你过去曾说过，这在国际市场上是一种CRE药物。但是当你考虑美国市场时，你如何看待farfo的定位？如果你仔细想想，它对糖尿病来说是一种非常好的药物。你也谈到了维持治疗。那么，你认为它在美国市场也会是一个有意义的贡献者吗？而不仅仅是在美国以外的市场。
绝对是的。我们相信ORFO将是一个全球性的产品。即使在美国，我与你分享的BMI低于35的治疗患者数据点在美国也是如此。所以我之前提到的那个定位，是我们的全球定位，但我认为它触及了2型糖尿病的机会。如果你看看Ofoglipron目前的糖尿病数据，它非常有吸引力。你会看到HPA1C降低1.8，肥胖2型糖尿病患者的体重减轻10.5，你会看到对所有心血管生物标志物的非常积极的影响。
美国的口服2型糖尿病市场非常庞大。我们谈论的是美国每月有400万患者使用口服药物。所以我实际上认为这是一种非常非常好的2型糖尿病药物。明白了，明白了。
既然你现在负责国际业务，那我就来谈谈美国以外的市场。首先，美国的2型糖尿病渗透率很高，而且仍在增长。但与美国以外的市场相比。现在我们先关注美国以外的发达市场。你认为目前的渗透率如何？你还能在多大程度上扩大市场或推动这一市场的发展？
是的，是的。美国以外的机会是巨大的。Phoenix Ratings，我们在25年第二季度表现非常强劲，在一定程度上是由新产品推出驱动的。我们昨天已经和你们中的一些人分享了这一点。但我们在巴西、墨西哥、印度推出了产品，并通过从自动注射器转向quick burn在中国推出了产品。所以当然，我们也看到了一些库存增加。也许我们会在下半年看到更渐进的增长。但长期来看，2型糖尿病才刚刚开始。美国以外业务的构成与美国业务的构成不同。
当你看我们在美国以外的业绩时，25%来自2型糖尿病。这是我们的估计。75%来自慢性体重管理。除了少数例外，我们的慢性体重管理几乎没有报销。你应该明确这一点。75%的业务几乎都是自费的2型糖尿病。我们目前在美国以外的五个市场有报销。我们正在与全球多个机构谈判，以获得2型糖尿病的报销。这需要一些时间，我认为这主要会在2026年显现出来。
但当然，我们在美国以外的2型糖尿病市场有更多的机会，而我们目前未能充分利用，因为这主要是一个自费业务。所以我认为75:25的比例会随着时间的推移而变化，2型糖尿病的占比可能会比我们目前看到的更多。
ORFO肯定能在这方面有所帮助。ORFO绝对也能在那个领域有所帮助，特别是在我们前面提到的那些细分市场，以及像亚洲特别是日本这样口服药物市场占比较大的市场，推动渗透率的提高。
明白了。在Srina谈论本季度动态之前，我再问一个问题。在美国，我们讨论了标签扩展、新疾病的出现如何帮助肥胖市场或减肥市场，这对国际市场是否同样重要，尽管它在很大程度上是一个现金市场。那么你认为这部分市场随着时间的推移也会成为报销市场吗？
你知道，我认为结果数据的主要好处是提供证据表明肥胖是一种慢性疾病，而不是生活方式的结果。所以我认为这是我们看到的主要好处。在美国也是如此，当我们谈论雇主选择加入，当我们谈论医疗保险和医疗补助患者的覆盖范围时，结果研究是获得准入的一种方式。我认为在美国以外也是如此，即使在大多数市场是全民覆盖系统，能够提供我们已经能够为阻塞性睡眠呼吸暂停提供的数据，我希望在不久的将来能提供死亡率结果研究的数据，以及一些市场的心力衰竭数据，这对于获得慢性体重管理治疗的报销非常有力。
好的，我想在Srina谈论季度动态之前再问一个问题。在美国，我们讨论了标签扩展、新疾病的出现如何帮助肥胖市场或减肥市场，这对国际市场是否同样重要，尽管它在很大程度上是一个现金市场。那么你认为这部分市场随着时间的推移也会成为报销市场吗？
你知道，我认为结果数据的主要好处是提供证据表明肥胖是一种慢性疾病，而不是生活方式的结果。所以我认为这是我们看到的主要好处。在美国也是如此，当我们谈论雇主选择加入，当我们谈论医疗保险和医疗补助患者的覆盖范围时，结果研究是获得准入的一种方式。我认为在美国以外也是如此，即使在大多数市场是全民覆盖系统，能够提供我们已经能够为阻塞性睡眠呼吸暂停提供的数据，我希望在不久的将来能提供死亡率结果研究的数据，以及一些市场的心力衰竭数据，这对于获得慢性体重管理治疗的报销非常有力。
好的，我想问问本季度的动态和对今年剩余时间的预期。第二季度Mounjaro在美国以外的销售额非常强劲。听起来部分原因是库存增加。你能告诉我们，你如何看待库存和需求之间的平衡，也许是糖尿病和慢性体重管理的增长情况，以及如何看待今年剩余时间和剩余的增长驱动力是什么？
Mike，你可以在这里插话，但是我认为当你看第二季度时，2型糖尿病和慢性体重管理之间的平衡是我刚才提到的75:25。但特别是在第二季度，我们有重大的产品推出。我前面提到的四个国家，其中绝大部分是在慢性体重管理领域。当然，当你看印度、中国、墨西哥和巴西这样的市场时，在产品推出时会有大量的渠道建设。当我们看下半年时，我们有一些产品推出，但没有一个能达到第二季度的规模。
这就是为什么我们说，整体机会很大，基本表现强劲，中期来看，我们看到下半年美国以外地区有巨大的增长机会，对于建模，我们可能会建议更期望美国以外地区下半年的增长是渐进的。
好的，明白了。
公平地假设你已经在指导中考虑到了这一点，因为你从过去几年中学到了。
是的，我的意思是，指导意见考虑了美国和国际市场的一系列变动因素，包括我们在上半年看到的强劲基本增长，以及Patrick谈到的国际市场动态，以及第三季度Zeppbound的CCPs变化的影响，以及考虑到Medicare患者使用Mounjaro进入灾难性阶段的顺序定价趋势。如你所知，我们很高兴我们重新获得了Zepbound的准入，三个主要PBM中的两个，这些费率从7月1日起生效，这也需要考虑在内。
所有这些加起来就是我们在第二季度分享的指导范围以及定价指导，即中高个位数下降，而且它是。
同比，对吧？
没错。
谢谢。
关于CVS的影响，你能谈谈到目前为止你所看到的情况，它的进展与预期相比如何，考虑到这一影响，我们是否应该期待第三季度与第二季度相比有连续增长？
与CVS的变化于7月1日生效，我只想指出，这不是与CVS的全部业务，而是模板业务，我们在 earnings call 中分享了我们预计约有200,000名患者会受到影响。首先，我们认为这是一个错误的政策决定。我们相信开放获取，我们认为让200,000人从他们反应良好的药物转向是对患者不利的，而且在医疗服务提供者或雇主层面也没有得到很好的接受。但我们看到的是，在6月底和7月初，我们看到一些患者从setbound转向wegovy，现在TRX和MBRX仍然保持4%的领先地位。
好吧，我们已经经历了7月、8月，现在是9月。所以我们预计大多数患者已经到了需要续方的时间点。所以我们认为对现有患者的影响可能已经显现。当我们看8月份的表现，我们看iqvr，每周的影子市场表现，你知道，我们的TRX和MBRX都回到了强劲增长或增长，我们在TRX中有60%的市场份额，在MBRX中甚至更多。所以我认为大部分影响已经显现。
那么发生了什么？首先，目前在美国接受SEP bound治疗的患者中，约有20%之前接受过agovy治疗。所以我认为他们可能相对有条件获得医疗豁免。其次，我们看到一些大雇主实际上抵制接受这一变化。他们从7月1日起豁免了政策变化。第三，我们还推出了12.5毫克和15毫克的小瓶，定价为4.99美元，假设人们在自付计划中按照建议续方。我认为小瓶也吸引了一些患者。
因为当你看今天的市场份额表现，你可以看到setbound自动注射器的损失并没有完全流向Gobi。实际上很大一部分流向了cephound小瓶。所以本质上已经产生了一些影响，我们预计在今年剩余时间也会有一些影响。但这一切都已纳入我们2020年的指导意见。好的。
回顾去年，你们上半年势头非常强劲，然后我们看到了几次罕见的指导失误。那么考虑到今年，你能谈谈为什么这次在制定指导意见方面会有所不同吗？
好吧，我们的流程没有改变，我们去年也应用了同样的流程。这是一个自下而上的预测，我们查看整个投资组合的基本趋势，我们查看当时已知的不确定性。这也是我们今年所做的。我们提出了一系列潜在结果，我们的点估计在我们对外沟通的范围内。但反思2024年很重要。2024年是非常不可预测的一年，原因有很多。首先，我们看到需求多次超过供应。
因此，我们限制了美国以外的产品推出。我们有时也停止了促销活动，直到2024年底才开始消费者激活活动。所以我认为2024年我们有很多不确定性。今年我们没有这些。我们已经摆脱了2024年上半年经历的供应限制。我们不再限制产品推出。我认为我们对2025年的指导意见有了更多的确定性，但情况非常不同。但我们对2025年提供的指导意见感到满意。
太好了。那么我们来谈谈准入情况。我相信你现在正在深入讨论中。你如何看待2026年的准入情况，它会有重大变化吗？糖尿病方面你已经解决了，但更多是减肥类别。
正如我所说，糖尿病看起来非常好。我们有超过90%的覆盖率，包括慢性体重管理的Medicare。我现在关注美国。我们已经与两三个大型PBM达成开放覆盖，直到2026年底，这是Mike早些时候分享的，我们继续与CVS讨论。我们将看到结果。所以O3的开放获取，直到2026年底。我认为这里另一个非常重要的组成部分是雇主选择加入。从Stepbound推出开始，我们就明确表示，我们预计雇主选择加入需要更长的时间。
今年年初，约有50%的雇主选择加入慢性体重管理。我们估计今天这一比例达到了55%。目前，美国几乎所有员工都在讨论2026年的福利设计。我们希望在未来几周和几个月内能取得进一步进展。还有一些新的创新雇主模式已经推出。我认为最近的一个是ESI的Ethanoff模式，这是一种员工每月也支付200美元的模式。
所以这可能是一种能让过去犹豫的雇主采取行动并选择加入慢性体重管理的模式。尽管如此，我不认为你应该期待2026年会有戏剧性的上升，但你应该期待它会逐渐改善。我认为Medicare需要一些立法行动，我们知道在这方面有两党强烈支持的一些动向，但我们很难预测。正如我 earlier 分享的，结果数据是关键。在Medicare方面，我们正在为2026年就OSA覆盖该患者群体进行谈判。
但直到今天，我们实际上看到OSA的医疗豁免程度相当高。但我们也希望能更广泛地覆盖OSA，我们将看看在这方面能取得多大成功。但我们在Medicaid中看到了OSA的好处。所以当我们看Medicaid时，今天我们有14个州同时覆盖慢性体重管理和阻塞性睡眠呼吸暂停，有21个州只覆盖OSA。这是我们业务的一小部分，但我们也有一些不错的Medicaid覆盖，65%的人口目前有资格。
这大致就是2026年的前景。商业方面，相当可预测。在Medicare方面，这取决于我们在Medicare的销售谈判情况。
但是那些没有被包括在7月1日的内容中。但这并不意味着你目前仍在讨论Medicare纳入OSA的问题。我们正在讨论Medicare的覆盖范围，现在猜测结果还为时过早。但我们正在尽我们所能。非常有帮助。让我们稍微谈谈，你知道，回到国际方面。你的竞争对手现在有更多的供应。你是否从增加的供应中看到了什么？未来会有更激烈的价格竞争或任何定价压力吗，因为他们现在有更多的供应？
Mike提到的2025年中高个位数的价格下降，这不是新的。这与我们前几年看到的情况大致相同。我们预计未来也会保持这样的速度，以确保我们能够继续竞争以获得良好的准入。在某些市场，如中国，我们看到竞争加剧，但对我们来说，差异化一直是首要策略。我们认为差异化是第一道防线。在大多数美国以外的市场，用于慢性体重管理的Mounjaro定价高于竞争对手。
尽管如此，在我们已经推出的大多数市场中，我们在慢性体重管理方面仍然是市场领导者。至少从竞争对手公开的信息来看，诺和诺德，他们已经存在了相当长的时间。他们似乎也在采取相当有纪律的定价方法。所以这就是我们看待它的方式，也是我们假设未来几年会如此的方式。
明白了。国际市场的一个有趣方面是。
那里没有像PBM这样的动态。对吧？所以当你考虑它时，你有一个更好的产品。那么与你的竞争对手相比，在这方面你有更好的获胜机会吗？因为定价差异，无论是什么，你在慢性脂肪管理和糖尿病方面都有更好的益处。是的，Jonathan，我认为美国以外的挑战可能略有不同，因为我们在获得报销方面还处于非常早期的阶段，而且几乎所有这些系统都是全民医疗保健系统。我认为在2型糖尿病方面，获得良好覆盖的前景比慢性体重管理要乐观得多。所以我认为一年后我们在这里的时候，我相信我们将在相当多的国际市场获得2型糖尿病的覆盖。慢性体重管理将需要更多的努力，我认为我们 earlier 提到的结果数据将在获得肥胖症覆盖方面发挥重要作用。
在美国以外，我们目前有覆盖的地方，对患者的要求极高。在英国，NHS只为BMI超过40且有4种合并症的患者报销肥胖症治疗费用。日本也在报销肥胖症治疗，但他们有所谓的最佳使用指南，只有认证中心，当然这些中心在城市地区，但你需要通过认证营养师进行六个月的饮食和运动训练，而且这些患者实际上之前已经多次尝试过饮食和运动。所以我认为在可预见的未来，美国以外的慢性体重管理业务将是自费的。
这是我们的看法。我们在该领域以溢价定价竞争非常成功，这也是我们未来的假设。
明白了，非常有帮助。你能谈谈最近在印度和中国推出的Mounjaro吗？它们进展如何？这两个都是大市场，但同时也是成本敏感的市场。你认为进展如何？
是的，我们在第二季度在印度和中国全面推出了产品，所以现在还处于非常早期的阶段。从总体来看，我想说我们对市场接受度感到满意，我们在这两个市场的表现都符合我们的预期。我认为这些市场在仿制药竞争方面有一些相似之处。例如，在中国，我们看到Mastertide已经推出，它的价格明显低于setbound，但我们在那里竞争非常激烈。当你查看竞争对手的数据时，往往是短期数据或明显更短期的数据。
Mastatide试验项目持续了48周，批准的4毫克和6毫克剂量的体重减轻分别为11%和13%。如果我没记错的话，你可以将其与tirzepatide的体重减轻超过20%进行对比。你可能还会发现副作用特征不同，tirzepatite更有利。最后，Mastatide专门针对肝脏脂肪，而tirzepatide针对脂肪组织。所以我认为它受到了医疗服务提供者和消费者的好评。我刚从中国回来。上周六我在那里参加了一个大型慢性体重管理会议，有超过12,000名医疗服务提供者参加，他们展示GIP成分益处的方式，以及他们认识到并非所有肠促胰岛素都相同，双激动剂与单激动剂实际上是有区别的。
明白了，非常有帮助。你能谈谈业务中非肠促胰岛素方面的情况吗？投资者可能忽略了哪些最令人兴奋的机会，特别是在美国以外的市场。你有INI产品组合，有不错的肿瘤学产品组合。所以谈谈这方面。
是的，也许我从肿瘤学开始，Michael可以在这里插话。但你知道，我认为肿瘤学特许经营权开始变得非常令人兴奋，当我看早期管线时，我认为有相当多的资产值得关注，无论是卵巢癌还是乳腺癌。但我们上周刚刚公布了Monarch E的顶线数据，七年的数据。你知道，能够在七年的时间里为高风险早期乳腺癌提供这样的数据是相当惊人的。我认为这将非常有利于推动该细分市场的更高渗透率和更高份额。
对于versenio，我也相信Jaipirkia，我们从MCL的推出开始，在大多数市场这是一个小患者群体。我们刚刚公布了Bruin试验的III期数据。
我认为这也非常令人印象深刻。我们在欧洲获得了TLL的批准，并在德国、巴西、日本、欧洲推出，在市场上反响非常好。我会关注肿瘤学特许经营权神经科学。我认为大多数人都非常清楚正在发生的事情，这需要一些时间。但我们在美国以外看到的与我们在美国看到的非常相似，生态系统在检测、诊断和治疗阿尔茨海默病方面都有积极的改善迹象。
当然，临床前数据公布时将非常重要，这是一项事件驱动的研究。最后，我想说免疫学。Eblis表现非常好。我们在美国已经看到了这一点，现在我们有一个合作伙伴负责欧洲市场。这是我们收购Dermira时交易的一部分。但是无论我们在哪里推出Eblis，它在特应性皮炎方面的表现都非常好。我认为它有很好的定位，作为IL13在治疗特应性皮炎方面成为一线治疗。我们还有其他几个III期适应症。
还有omvo，我们刚刚获得了克罗恩病适应症的批准。在美国以外表现强劲，溃疡性结肠炎数据的持久性似乎吸引了相当多的医疗服务提供者。所以有很多焦点放在肠促胰岛素上，但我想说在其他疾病领域也有很多令人兴奋的进展。美国以外的这部分业务也非常健康。
如果你想补充什么的话。
我唯一要补充的可能是，在心脏代谢和肠促胰岛素之外，我们开始了一些临床 trial 工作，研究肠促胰岛素在非心脏代谢方面的应用。无论是物质滥用障碍、疼痛、精神病学。有很多临床前和真实世界证据表明这很有趣。这些是新的想法，风险较高。但我们已经开始了一些，未来几个季度可能会有更多。
最后两个事务性问题。一是关于配药商诉讼的最新情况。我们能从中学到什么？二是你目前如何看待竞争对手产品的IRA？
当然，我会回答第一个问题，然后Patrick可以谈谈IRA。上周对两个具体案件做出了裁决。对礼来不利。然而，我们有机会用新的事实进行上诉。所以法律团队正在评估不同的机会，并将对此做出一些回应。我认为总体而言，你知道，我们的法律团队正在追查一些不良行为者，试图将配药赶出市场。我们已经在一些案件中成功获得了禁令，但他们正在广泛考虑不同的论点、不同的类型，这可能会是一场分散且漫长的战斗，但他们正在追查所有这些。
明白了。
关于IRA，你不是。我认为这里很难推测。我们从未见过现任政府的IRA讨论结果。但我认为回扣越高，影响当然就越大。但我们谈论的是Medicare、Medicaid和340B，我们认为当谈到Medicaid的定价谈判时，我们之前看到的情况，我们可能会看到非常相似的IRA影响模式。这将对Medicare、Medicaid和340B业务产生一些影响，但这在我们这边约占20%。
我们预计不会蔓延到商业方面，因为我们在之前的Medicaid谈判中没有看到这种情况。所以这些是我们对IRA的假设。
最后一个问题。我总是问这个问题，所以你是第一次来这里。展望一年后。我希望你在这里。我希望我在这里。那么，什么会让你在2026年坐在这里回顾这一年时说，这对我们来说是很棒的一年？
嗯，你知道，我认为从我的角度来看，我们昨天进行了相当多的讨论，参与度很高。所以我认为当我们花几天时间参加医疗会议时，参与度高总是很重要的，我们昨天通过参加的所有会议都看到了这一点。我认为这是一个重要因素，也是我们在规划明年时非常重视的一点。
我想我会说，从现在到明年这个时候，我们将有许多后期试验。我们将公布Orphoglyphron、Rhodatrutide的结果，以及你知道，我希望早期到中期管线的底物也能更加清晰，让人们看到我们对未来增长感到兴奋的是什么。所以有很多投资，很多机会，我们对推动未来增长感到兴奋。
太好了，在这个积极的基调上。非常感谢你们今天加入我们。
谢谢。
谢谢。