身份不明的发言人
Joe Berchtold（首席运营官）
身份不明的参会者
知道了。
好的，很好。让我们开始今天的下一场会议。感谢大家抽出时间参加。我们很高兴在Communopian科技会议上迎来Live Nation的首席财务官Joe Berchtold。Joe，感谢你今天再次参加我们的会议。
谢谢，Stephen。
好的，或许首先对于那些刚接触或重新了解Live Nation情况的人，我认为我们可以从现场音乐行业的长期前景开始。这个行业从一个相对较小的规模发展起来。回想20年前，总营收仅为50亿美元。现在的情况大不相同了。它实际上是整个音乐行业的驱动力，去年营收达到350亿美元。或许请你更新一下展望，在行业更加成熟的情况下，你认为它将如何发展，有哪些长期增长驱动力，有什么新的、不同的因素，以及未来五到十年将持续的趋势？
是的，我认为过去20年是一段令人难以置信的发展历程。如果你观察一下，它的复合年增长率约为8%，对于任何业务来说，在这么长的时间内都是相当不错的。在此期间，我们的业务从约3000万粉丝增长到去年的超过1.5亿粉丝。坦率地说，通过将艺术家和粉丝聚集在一起，我们能够推动市场增长的很大一部分。如果你观察这种演变，我认为一切都只是持续的趋势。
2005年并没有重大飞跃，当时我们70%的业务在美国北美地区。如果你看今年的数据，到目前为止我们已经售出了1.58亿张门票。所以，我们称之为1.6亿张吧。今年国际粉丝将超过一半。因此，我们在北美业务的增长方面做得很好。在20年里大约增长了四倍。但随着业务真正全球化，国际业务实现了巨大增长，增长了八倍。展望未来，我们仍然相信北美仍有巨大的增长空间，因为我们通过将演出带到所有市场，更加本地化，专注于发展5000至7000容量的中型场馆。
但即使不考虑这种增长，如果你简单地说未来几年的机会是国际市场赶上美国，因为就需求而言它现在已经完全全球化，那么我们的业务或行业有五倍的增长空间。我认为这将是主要趋势。我认为我们将看到越来越多的国际业务成为行业增长的核心，以及艺术家能够与粉丝互动的地方。
当你考虑国际机会，或许从更高层面与Live Nation相关联时，你设定了未来五年左右实现两位数年化增长的目标。在中期，Live Nation要实现这一双位数增长机会，具体在执行方面有哪些必须的机会？
是的，我认为第一是扩大我们的粉丝基础。我刚才谈到的是，当我们设定增长指标时，我们的下一个目标是将粉丝基础从1.5亿增长到2亿。我预计其中国际粉丝的占比将超过北美。第二是真正关注场馆方面。我们通过大力投资场馆取得了巨大成功，投资组合的平均回报率超过20%。我们获得了双重好处，这不仅是创造股东价值的良好来源，而且还为我们在一些国际市场提供了所需的基础设施，以便能够满足需求。
然后，你会看到领事业务中持续的定价优势。正如我肯定会谈到的，它的定价仍然偏低。你继续投资平台和Ticketmaster，以及那些客户端工具和市场，它们在不断增长，你的广告业务也在增长。当你把这些部分结合起来，我们不需要任何一个部分实现飞跃。我们只需要年复一年地在每个方面取得一点进展。我们认为，从中期来看，这意味着整个业务可以实现两位数的复合增长。
你提到Live Nation在过去十年左右创造了大量的供应和产能。我想具体就供应而言，我们看到艺术家在新冠疫情后以非常强劲的速度进行巡演，特别是今年在体育场、国际和北美市场，表现非常强劲。展望2026年、2027年，是否有迹象表明这种情况会放缓？或者从全球范围来看，艺术家供应是否有长期原因会继续增加？
是的，我认为我们几乎必须摆脱这种看法。我的意思是我们自己也会这样做。谈论美国与国际市场，现在这只是一个全球性的业务。数字服务提供商（DSP）对录制音乐的分销是全球性的。社交媒体平台如TikTok、Instagram等也是全球性的。因此，粉丝基础是全球性的。十年前，我们与3000位艺术家合作。去年，我们与11000位艺术家合作。我们有100位艺术家的门票销量超过25万张，比五年前增长了50%。我们看到在排名前50的巡演中，20%是非英语的国际艺术家，是五年前的两倍。
因此，除了这种趋势的延续和扩展之外，没有其他变化，世界其他地区正在发生的事情的重要性和规模。
当你考虑国际机会，或许从更高层面与Live Nation相关联时，你设定了未来五年左右实现两位数年化增长的目标。在中期，Live Nation要实现这一双位数增长机会，具体在执行方面有哪些必须的机会？
是的，我认为第一是扩大我们的粉丝基础。我刚才谈到的是，当我们设定增长指标时，我们的下一个目标是将粉丝基础从1.5亿增长到2亿。我预计其中国际粉丝的占比将超过北美。第二是真正关注场馆方面。我们通过大力投资场馆取得了巨大成功，投资组合的平均回报率超过20%。我们获得了双重好处，这不仅是创造股东价值的良好来源，而且还为我们在一些国际市场提供了所需的基础设施，以便能够满足需求。
然后，你会看到领事业务中持续的定价优势。正如我肯定会谈到的，它的定价仍然偏低。你继续投资平台和Ticketmaster，以及那些客户端工具和市场，它们在不断增长，你的广告业务也在增长。当你把这些部分结合起来，我们不需要任何一个部分实现飞跃。我们只需要年复一年地在每个方面取得一点进展。我们认为，从中期来看，这意味着整个业务可以实现两位数的复合增长。
正确，正确。或许暂时转向需求方面。每年我都觉得我们会讨论消费者问题，需求的弹性如何，或者在下一次经济衰退中需求的弹性会如何。今年，消费者面临了很多问题，包括关税、通货膨胀、就业市场放缓。但我很想了解你对需求方面的最新看法。随着夏季结束，我们正进入初秋的初期。
秋季，是的，我认为乍一看，我们确实被归为高度可自由支配、需求波动大的类别。但我认为这从来不是我们的实际情况。首先，我们不依赖你一周来七次。我们不依赖高频次。我们所需要的只是四分之一的人每年去看一两次演出，参加那个特别的外出活动，那个特别的事件。然后，因为800美元、1200美元、2000美元的前排门票成为头条新闻，所有的注意力总是集中在这些上面。
但这不是我们的实际情况。我们长期以来一直说，30%的门票价格低于50美元。三分之二的门票低于100美元。即使看体育场演出，我查看了一些巡演，Shakira、Blackpink、The Weeknd、Coldplay、Stray Kids，这五个体育场巡演是最大的体育场巡演之一，它们都有超过20%的门票价格低于75美元。所以艺术家非常关注与粉丝的关系，他们希望保持大量门票的定价，以便任何将此视为优先事项的粉丝都能负担得起，顺便说一下，另一方面，他们会拿出10%的门票说，是的，这些是最好的门票，我不希望这些门票被黄牛抢购。
我希望定价时更多地考虑市场价值，在大多数情况下仍然远低于市场价值，但我认为没有理由把所有这些钱都给那些只是进来买票然后转售的人。因此，总的来说，你会看到，我更关注长期趋势，而不是担心逐年波动的噪音。但你会看到一些情况。你看到价格增长比通货膨胀高出几个百分点，因为他们越来越聪明地为整个场馆定价。
为整个场馆定价绝对意味着要重点确保大量门票对所有粉丝开放，所以最终会说，不，除了销售情况继续很好之外，我们没有看到任何问题。后街男孩最近在Sphere场馆有一场精彩的演出。我前几天看到这个消息。后街男孩宣布了另外14场演出。对于这14场演出，排队购票的人数是能够进入排队或能够购票人数的10倍。
然后，进入购票环节的人中只有三分之一能够买到票。所以，到场的人中只有3%能够买到票。这个乐队可能不是你认为最热门的，但那是一场非常精彩的演出。但是从最大的体育场到我们的俱乐部和剧院，对这些精彩活动的需求绝对非常强劲。音乐节的表现也继续良好。所以，我们没有看到任何问题。
即使在低端市场，消费者需求也是如此。小型场馆，加热器，更低的价格。
再次强调，你必须意识到，在我们的业务中，不能一刀切，就像其他任何业务一样。这就是为什么我们有夏季促销活动，草坪票全部25美元。因为你知道，你需要提供有吸引力的价格点，才能让一些人离开沙发去看演出。所以，就像其他行业一样，你会有一个有限时间的促销活动，因为你会有不同的人群，从会在售票当天安排生活的主要粉丝，到决定去看演出的人，再到两周前随便决定是去吃饭、看电影还是看演出的人。你必须覆盖所有这些不同的人群，部分是通过定价来实现。
但不，我们仍然看到人们去看我们的演出。
太好了。或许稍微转向讨论你在业务上的一些投资。你提到场馆创造产能，早期的Venue Nation战略。这是你去年的一大重点。我认为目前，你在全球有超过40个场馆在建，10个主要场馆将于明年（2026年）投入使用。或许花点时间谈谈Venue Nation的未来机会，你认为场馆扩张的最大机会在哪里，未来几年场馆投入使用的速度如何，以及是否有机会从现在开始加快场馆投资速度。
是的，我想说我们的首要任务是关注国际市场的场馆基础设施。它们没有美国那样的优势，美国有NBA、NHL等体育球队支持的场馆基础设施。所以，如果你看排名前75的市场，可能有一半缺乏现代化的场馆。因此，我们现在在拉丁美洲、欧洲、亚洲都有团队，专注于如何开发这些市场，如何获得吸引力，我们在美国能开展多少项目。
我想说美国的重点略有不同，更多地关注5000至7000容量的剧院这个中间甜点市场，我们认为这类场馆数量不足。此外，对于那些考虑翻新场馆或体育场的体育所有者来说，他们通常会考虑更广泛的娱乐综合体。你在亚特兰大的Battery公园看到了这一点。我们与红袜队合作，在那里建造了MGM剧院，我们与Kroenke和洛杉矶的团队合作建造了YouTube剧院。所以在很多市场，我们最近宣布了犹他州的项目，他们都在考虑如何围绕主建筑创建娱乐综合体。
餐厅、酒吧和音乐是其中的关键部分。我们现在接到第一个电话说，我们知道Latin Nation在这个业务中。我们如何合作？我们各自扮演什么角色，我们如何构建它？然后关于加速的问题，我们看待加速的部分方式是，我们不一定要建造每一个场馆。我们也对各种事情持开放态度。我们在今年年初收购了里斯本的场馆。我们会投入一些资金，将其提升到更现代化的标准。
在赫尔辛基，俄罗斯所有者不得不将场馆交给信托基金，这将是一个很好的资产。没有购买机会，但我们签订了长期运营协议。因此，当我们审视市场时，我们非常灵活。什么是建设机会，什么是购买机会，如果是购买机会，是购买后翻新还是根据市场情况具体如何操作？因此，你会看到一些零散的情况，我们会加快建造大型场馆通常需要的自然时间，并使用一些增强的投资。
你 earlier提到了你在场馆投资上看到或期望看到的回报，投资资本回报率超过20%。我认为去年投资者对这是否可实现，以及随着Venue Nation的规模扩大，这些回报是否会保持在该水平存在很多争论。在第一批场馆或已投入运营的场馆中，你看到了什么让你对20%的回报率有信心，并对战略规模扩大后仍能保持这一水平有信心？
是的，我们关注的是，今年夏天我们有一些露天剧场投入使用，因为我们能够从粉丝体验从头开始开发它们。在这些情况下，我们看到现场消费相对于现有场馆的同类项目增长了两位数，因为你在销售点、产品销售以及 premium服务方面有更多的灵活性。因此，我们知道我们正在创造比现有投资组合更多的收入，坦率地说，比我们很多业务计划中的收入还要多，因为我们不知道这种提升会有多大。
然后第二点就是，这完全与利用率有关。如果你看我们现在露天剧场的利用率，比10年前提高了15%到20%。因此，如果我们能够提高场馆的利用率，我们能够从现场 hospitality角度合理有效地运营它。像其他人一样管理成本，假设不会更好，那么我们可以实现更高的回报，因为我们参与了利用率的提升，我们能够以其他人可能无法做到的方式为这些场馆带来内容，并再次推动市场增长。
这都是同一个故事的一部分，对吧？这都是关于如何发展业务的。你通过国际业务增长，你进入市场，投资场馆，将其提升到世界级标准，然后带来更多演出，这既支持了艺术家，为他们提供了更多机会，也支持了这些市场的粉丝。
你提到了根据演出类型更好地细分受众类型，找出该受众想要消费的产品，确保在大量销售点都能方便获得。
嗯，再次回到我之前说的，我们与11000位艺术家合作，而不是3000位。你有20%的主要巡演是国际艺术家。艺术家通常因为能够进行更长时间的巡演。所以所有这些都有助于提高每个场馆的利用率。
你提到今年露天大型场馆的人均消费增长了两位数。谈谈你今年看到的以及计划未来推动整个自有和运营场馆组合人均消费增长的趋势。
是的，运营场馆和我们可以谈论的业务的许多不同方面是一样的。你必须明白世界在变化。如果你试图说，嘿，我10年前用这个策略，为什么现在不成功？世界在发展。如果你认为你只是要向20多岁的观众卖更多啤酒，你就无法提高人均消费。所以今年我们的重点有两个。一是根据演出更好地细分受众类型，找出该受众想要消费的产品，确保在大量销售点都能方便获得。
因此，一个以啤酒消费为主的乡村音乐会与年轻观众或女性主导的观众的演出有很大不同。所以你必须准备好即饮型High Noons、杜松子酒和果汁等产品，这些在这些人群中会非常受欢迎。所以你必须考虑你要向观众销售什么，在所有情况下，观众都想到场消费并度过愉快的时光。这是一个社交之夜。所以我们的工作是弄清楚如何让他们轻松消费。
Michael经常谈到这个概念，即30%的观众应该有机会获得某种 premium体验。这种 premium体验会因受众不同而有所差异。它会因粉丝的情况而有所不同。我是和妻子以及其他夫妇一起去吗？我是和朋友一起去吗？我是带孩子去吗？你可能有不同的情况，想要提供不同的 premium体验。因此，通过这两方面，是的，我们认为未来几年有持续的增长机会。我们认为我们现有的场馆组合仍有提升空间。
我们认为我们正在增加的新场馆将提高平均水平，并在这方面做得越来越好。
或许在国际方面，今年夏天早些时候，你将在Osessa的股份增加到75%，Osessa是拉丁美洲最大的演唱会 promoter和票务公司。或许你可以花几分钟谈谈在增加所有权股份后拉丁美洲的未来机会，该业务还有多大的发展空间？然后更广泛地看国际范围内的演唱会 promoter并购或票务并购，前沿在哪里？
显然，拉丁美洲对我们来说是一个巨大的成功故事。我们多次谈到在很短的时间内通过Otessa将粉丝数量增加了两倍。取得了令人难以置信的成功。那里有一个非常出色的管理团队，他们在墨西哥市场的发展方面做得非常出色。今年你看到像Shakira这样在那里非常受欢迎的艺术家在墨西哥12个不同的城市举办体育场演出，在墨西哥城有12或14场体育场演出，非常成功。但对我来说，真正有趣的是他们遵循美国的超本地化战略，真正进入所有能够支持大型活动的城市。
然后你把这一点推广到拉丁美洲的其他主要市场。我们现在那里可能有1500万粉丝。随着我们在未来几年开发该市场，很容易再增加1亿粉丝。随着我们将更多全球艺术家带到那里，进入更多市场，在那些地区培养更多艺术家，在整个地区推广他们，把他们带回美国和欧洲等等。所以我们现在有了优秀的团队。我非常有信心我们能够继续保持增长。
我们在那里正在考虑大约十几个场馆机会，所以这也将很好地融入场馆业务。然后另一个机会，我认为与我们所谈论的一致的是亚洲。现在我们在日本有了立足点，我认为我们更有信心我们有日本和澳大利亚这两个支柱的潜力。我们当然需要在日本进一步建设能力，但至少现在我们能够在那里推广演出，开始扩大规模，找出我们可以在该地区开发的其他市场。
这是一个我们认为目前在澳大利亚以外的亚洲渗透率几乎为零的市场，可能有2亿粉丝。同样，日本在推广方面、本地艺术家方面、J-Pop出口方面、场馆方面都有巨大的机会，这将更像我们在德国的经验，我们需要随着时间的推移逐步构建各个部分，这需要几年时间，但作为一个市场，它肯定比世界上任何其他市场都有更多或更多的机会。
或许总结一下演唱会部门今年的AOI利润率趋势。我知道你不太花时间看利润率，但我认为这对投资者来说是衡量业务和思考影响因素的有用工具。你 earlier在谈话中提到了一些强劲的需求趋势。是的，想知道你对今年演唱会部门利润率状况的影响因素的看法，以及你会如何建议投资者思考这个问题。
是的，我们说过我们预计今年的利润率将与去年基本一致。我们受益于场馆组合的增长。我们的非场馆推广业务也在快速增长。但我认为场馆组合的成功，从规模角度来看，因为有这么多粉丝，你的成本结构也会获得一些规模效益。所以这今年对我们有一点帮助。但我认为主要的是，正如我 earlier所说，我们接近1.6亿粉丝，预计今年粉丝数量将有不错的增长，这确实为整个业务的增长奠定了基础。
或许转向票务和Ticketmaster的一级票务业务，在过去几年里这是一个很好的增长故事。今年平台已经增加了1700万张企业门票。或许谈谈未来的增长，国际与美国的对比，然后在过去几年里我们看到了一些竞争。ASX、SeatGeek和其他一些公司表示希望在一级票务市场扩大规模。你如何看待这种竞争以及Ticketmaster的竞争优势在哪里。
是的，首先，这是一个竞争非常激烈的行业。我们所在的所有行业都竞争激烈。我不认为现在有很多行业竞争不激烈。所以我们总是醒来就假设会有很多竞争，但最终如果我们能够发挥最佳能力，我们就能成功，我们需要专注于发挥最佳能力。目前，我们今年净新增门票超过2000万张，其中70%是国际的。所以从经验上看，我们在国际市场上成功地增长和帮助建设市场。
Ticketmaster的技术是一个差异化因素，特别是其销售单场活动门票的能力、定价能力、营销能力、基于场馆的工具的有效性，所有这些都帮助它继续增加新客户。我们预计这种情况在国际上会继续发生。我的意思是，你看业务的整体增长情况，作为全球类别领导者，它处于非常有利的位置，提供强劲的利润率，场馆方面的长期合同，当然在美国，国际上，场馆和 promoter之间的混合更多，但那里仍然有很多长期场馆合同。
它将继续受益，第一是我们的演唱会业务从1.5亿张门票增长到2亿张门票。这将为Ticketmaster带来自然增长。正如我刚才提到的，我们正在增加其他客户，另外2000万张门票。它还将受益于我们谈到的一些总体定价趋势。然后是服务，它非常成功地为活动组织者创建了定价和营销服务，并可以收费，我预计这将继续。Ticketmaster是一个广告平台。出现在赞助中的收入，而不是我们的票务部门，在过去几年也有很大的增长。
你把今天人工智能领域正在发生的一些事情和未来几年应该看到的效率结合起来，无论是编码、客户服务还是场馆支持，你期望通过利用我们拥有的情报和关于粉丝的庞大数据库来提高效率，所有这些都表明Ticketmaster在全球将继续取得真正的成功。
在Ticketmaster的二级票务方面，我知道这不是你特别关注的重点，但它确实为平台带来了相当数量的服务费收入。在过去一两年里，我们看到二级市场的竞争有所加剧，特别是在美国。ASX、SeatGeek和其他一些公司表示希望在一级票务市场扩大规模。你如何看待二级市场的情况？竞争是否加剧了，你是否有什么计划来稳定市场份额？二级市场的一些表现趋势。
是的，我的意思是，毫无疑问，有一些参与者非常专注于在二级活动中扩大份额。今年体育方面的二级市场也不是很好。有些赛事无法与其他体育赛事相比，只是没有同样水平的粉丝兴趣，要么是小市场球队，要么是同样的球队再次出现。所以体育方面有点清淡。演唱会方面，我们看到一些艺术家继续获取部分价值。我 earlier谈到将10%的门票定价更接近市场价值。
我们的目标不是推动二级活动或二级份额。我们参与其中是因为我们知道粉丝希望有一个可以购买门票的单一地方。我们的重点更多是与所有活动组织者合作，让他们了解每个座位的价值。然后作为活动组织者，我可以决定我想为粉丝留下多少价值，我想为自己获取多少市场价值。我认为如果我们继续有效地做到这一点，我们就会成功，我只是，我们甚至不单独报告二级与一级票务。偶尔我会告诉你这是一个低 teens的比例，但我们不细分，因为我们不谈论它。
我们不认为这是一个独立增长的优先事项。我宁愿以牺牲二级票务为代价增长一级票务。
或许综合来看，Ticketmaster的一级增长和二级票务整体业务。投资者应该如何看待未来几年业务的收入或利润增长情况？
是的，我认为我们每年秋天都会在投资者演示中阐述这一点。我认为我们在那些演示中说过，Ticketmaster的基准情况可能是长期中个位数的增长率。从历史上看，它的表现有上行潜力，来自于我谈到的一些事情，比如使用人工智能工具，弄清楚如何在国际市场上真正发展，增加一些非服务费收入机会。所以我认为有上行潜力可以释放，但我们能够长期持续交付相当强劲的稳定增长。
明白了。或许最后谈谈赞助业务，这是你过去几年增长最稳定的两位数增长业务之一。这是我与投资者谈论最少的业务，但我认为它肯定是你最被低估的业务之一。或许更新一下赞助业务到今年年底的情况，你的大部分赞助合同都已签订，2026年的供需情况如何。
是的，赞助业务一直是一个非常稳定地实现强劲增长的业务。今年从时间角度来看有点特殊。与传统相比，增长更多地集中在第四季度，这只是基于签约时间、客户资产交付、一些数字活动、一些亚洲和拉丁美洲业务。但总体而言，我们谈到了去年旅游和娱乐、金融服务、科技行业的两位数增长。但更重要的是，从更长的时间框架来看，自2019年以来，增长主要由音乐节和场馆业务驱动。
今年我们一直在讨论更广泛地在音乐行业中超级粉丝的机会。现场娱乐显然是超级热情的粉丝与艺术家互动的一种方式。想了解你对Live Nation、整个现场音乐行业如何参与一些围绕超级粉丝 monetization创建的新产品或服务的最新看法。
是的，关于超级粉丝，当然有很多讨论认为在某些情况下可以提供的差异化资产之一是门票。这使我们处于有利地位。我们与品牌有很多关系，可以帮助为这些品牌的超级粉丝提供特权购票机会。在这种情况下，我们绝对看到与他们合作的机会。如果我们能为他们的超级粉丝提供价值，他们能成为我们赞助业务的关键客户，我认为这对每个人来说都是极好的事情。
你对这个机会的时间安排有什么看法？比如在未来一两年内。
我预计它会实现。现在每个人都在努力弄清楚这一点，但我认为不需要超过一年左右的时间就能弄明白。
最后一个问题，Joe。关于资本回报、资本配置、长期杠杆，情况非常合理。产生了大量自由现金流。未来几年Venue Nation的资本支出范围似乎已经明确。考虑一下资本回报、股票回购、股息。
是的，当然在未来几年，我们的重点肯定会放在场馆扩张方面。我预计我们有足够多的建设和潜在收购项目，这将是我们部署资本的地方。
太好了，Joe。我相信这一点。非常感谢你参加会议。
好的。