身份不明的发言人
Bruce Culleton（首席执行官兼董事）
身份不明的参会者
Yigal Nochomovitz（花旗集团）
我想我们可以开始了，因为现在正好是10:30。欢迎大家参加城市生物制药返校峰会的下一场会议。我们真的是在返校检查所有公司的情况。接下来我很荣幸介绍来自Prokidney的管理层。我们有首席执行官Bruce Culleton，以及投资者关系主管Ethan Holdaway。欢迎你们，我是Yigal Nachomavitz。对于在场的各位，如果你们想提问，请随时发言。这里有麦克风。同时也欢迎网络直播的听众。
Bruce，显然你们度过了一个非常忙碌的夏天，发布了一些相当重要的数据，实际上这些数据让股价上涨了不少。请告诉我们这些数据的情况。首先请介绍一下这个平台，以及你们是如何走到这一步的。
我想我的麦克风是好的。
哦，你需要按一下。好了。
好的，太好了。好的，谢谢。首先感谢邀请我们来到这里。我们很珍惜这个机会来交流并回答问题。你说得对，我们度过了一个忙碌的夏天。我们在7月份宣布了我们一项二期试验的顶线结果。简单介绍一下背景，Prokidney是一家自体细胞治疗公司。我们有一个名为Reparencel的单一资产，旨在保护患有2型糖尿病和晚期慢性肾病患者的肾功能。我们公司的总部位于北卡罗来纳州，制造工厂在温斯顿-塞勒姆。
我们在Rally有一个临床办公室和研发办公室。我们还有一个公司办公室就在那边一个街区。所以你们不用走太远。Eastman和我刚刚走过街道，这很好。我们确实宣布了我们的二期试验结果，这是一项名为REGEN 007研究的顶线结果。不久之后，我们还宣布了与FDA监管讨论的更新，今天我们也会谈到这一点。从顶线数据的角度来看，我先简单谈谈研究设计。
REGEN 007是一项随机开放标签研究。研究对象是患有晚期慢性肾病和1型或2型糖尿病的患者。在研究中，他们被随机分配到接受Roperin Cel的预定治疗方案，包括两次注射，每次注射间隔三个月，分别注射到每个肾脏；或者被随机分配到第二组，他们接受一次Roperent细胞注射，然后这些患者等待肾功能下降（通过EGFR测量）或肾损伤增加（通过uacr测量）。一旦达到这些触发点，他们将接受第二次注射。
总样本量为49名受试者。我们在患者最后一次注射后对他们进行了长达18个月的随访。现在谈谈顶线数据，我们没有公布所有数据，因为我们希望保留在即将于11月举行的ASN肾脏周上作为突破性试验展示的潜在禁运权。从顶线疗效的角度来看，第一组患者（非常重要，因为他们与我们三期项目中入组的患者非常相似）在注射前的肾功能下降斜率为每年每分钟-5.8毫升。
在第二次注射后，接下来18个月的年度化斜率为-1.3。基本上，这意味着第一组接受两次注射的患者肾功能下降改善了78%。我们在第二组中也看到了较小的益处，并不是每个人都接受了第二次注射。我认为25人中有15或16人接受了第二次注射，但即使是那些接受第二次注射的人，也有延迟。但我们在第二组中也看到了肾功能下降50%的改善。
所以效果不那么显著，但我们也在这一组中看到了疗效的信号。在第二组中，这在统计学上不显著，但在第一组中，我们看到了临床重要且统计学显著的差异。
那么对于第二组中没有接受第二次注射的患者，他们只是没有达到触发点？
是的，他们没有达到触发点。
好的。这是否意味着他们从第一次注射中获益足够或显著？或者事情没那么简单。
可能没那么简单。这可能仅仅是因为他们的下降一开始就不显著。有些患者因为下降的变异性很大。你说得对，假设他们也从第一次注射中获益，并且没有进展。
是的，非常有趣的设计。我想我从未见过。在肾脏疾病中使用细胞疗法，我们以前没有见过。这种设计很有趣，考虑到交错和双侧注射。那么你们具体要展示什么？因为你已经定性描述了，但我们还在等待图表和数据。
当然。
那么我们在ASN上会看到什么？会有多少细节在那里讨论？
是的，ASN肾脏周再次在11月初在休斯顿举行。我们本周正在提交一份突破性试验的摘要。所以这个摘要即将提交。我认为截止日期是9月9日。所以我们将在接下来的六天内提交。我们还撰写了一篇手稿，将提交给Jason同时发表。所有这些都取决于审稿人。所以我们不能说所有这些都会发生，但这是我们的计划。如果我们获得突破性试验的接受和手稿发表，你们将看到所有的图表、图形和表格。
表格将概述患者基线特征的详细描述。你们还将看到次要终点，比如每组中达到透析的时间、死亡时间，虽然数字很小。但所有这些都包含在次要终点分析中。我想很多人对亚组分析感兴趣。例如，如果患者在基线时使用SGLT2抑制剂或没有使用，会发生什么？如果患者在基线时使用GLP1激动剂或没有使用，会发生什么？如果是1型糖尿病与2型糖尿病患者？这些类型的数据将有机会在摘要展示或手稿中呈现。
另外，为了澄清这一点，我们在7月份的新闻稿中谈到了顶线安全性。所有不良事件和严重不良事件以及广泛的安全性分析也将是展示的一部分。
好的。你提到了一些斜率的变化，这些变化非常显著。特别是在两次注射间隔三个月的情况下。那么这些患者具体处于什么阶段？因为CKD的范围很大。
是的，研究的入组标准是EGFR在20到50之间。这包括4期患者和一些3期患者。平均EGFR大约是30，29或30。所以主要是更晚期的3期患者和一些4期患者参与了研究。
好的。你们在过去几年做了很多工作来确定这种疗法可能在哪些方面产生最大影响。我想这涉及到作用机制，以及它如何作用于足细胞。你能谈谈MOA，以及你认为它是如何工作的，为什么它可能更适合某些CKD患者群体而不是其他群体？
首先，我认为Ugal，我相信它在肾功能损害较轻的患者中也有效。尽管我们在三期研究中针对的是EGFR低于35的患者，但我们选择更晚期慢性肾病患者有几个原因。但我想说的是，我认为它在肾功能损害较轻的患者中也有效。只是这可能不是一个容易的市场。
部分原因是，如果你看一个EGFR为50的患者，大多数情况下，这个患者死于非肾衰竭的风险可能是100倍高。所以治疗这些患者并保护他们的肾功能对这些患者的真正好处可能不是他们想要的，他们的医生可能不希望他们经历，支付方可能不会为此付费。所以我们目前在三期研究中的方法是关注更晚期肾病患者。
那些不幸进展到EGFR低于35的患者，许多人EGFR低于30。肾病专家可能已经开始讨论你可能需要哪种透析，或者你是否适合移植等。所以这是患者、家人和护理伙伴心中的问题。从经济角度来看，这对支付方也更有吸引力，因为他们不希望这些患者最终进入透析诊所，因为他们知道这每年的成本是12.5万到25万美元。所以他们也想避免这种情况。
回到MOA。我们在过去12个月投入了很多精力来重新思考作用机制。Prokidney有相当丰富的历史。在Prokidney上市之前的版本中，Prokidney的前任领导层在2015年停止了真正的研发投入。停止研发投入的原因之一是，我认为他们觉得他们已经得到了他们想要的答案；其次，他们想用他们拥有的资金开始一期和二期临床研究，而不是继续研发投入。
从2015年他们停止研究时，研究表明Roperent细胞主要通过抗纤维化和抗炎机制发挥作用。当他们2015年停止研究时，展示作用机制的新工具和方法继续独立于Prokidney发展。我们对多组学的理解也是在这段时间内发展的。所以在过去12个月里，我们真正开始将大量精力集中在从多组学角度，当reparasol注射到患者肾脏时会发生什么。
这就是我们现在的工作重点。
我们会得到一些生物标志物或功能数据吗？
你们会在ASN上看到一些这方面的数据，会得到一些提示。我不认为会有一个顿悟时刻，突然之间我们搞清楚了。我认为这将是一个渐进的故事，最终我们会说，看，我们认为这是如何对肾小管间质细胞产生影响的。我们相信这些细胞与肾小球细胞交流。我认为这将是一个不断发展的故事，但我们会继续生成数据，直到我们对这个故事感到满意。
好的，你在007中提到范围是20到50。
是的。
但在Proact 1中，我们稍后会详细讨论，这限制在下半部分。对吗？
是的，我们确实缩小了范围。Proact 1最初设计为EGFR 20到50。大约一年多前，我们将这个范围缩小到20到35。部分原因是由于慢性肾病和糖尿病治疗方法的改变，随着SGLT2s进入市场，非甾体MRA、GLP1激动剂，我们现在谈论慢性肾病和糖尿病的四大支柱治疗，这对患者非常有益。但对于更晚期慢性肾病患者的研究并不多。
所有这些研究主要针对肾功能损害较轻的患者。我们关注的是那些我们认为目前需求最大的患者。
所以我想说的是，当我们看到ASN数据时，我们是否会看到20到35范围内的疗效？显然在座的各位和听众都会对这部分数据非常好奇。
是的，是的。这将是亚组分析的一部分。
好的，那么说到Proact 1，还有什么要说的？这项研究进展如何？什么时候会有结果？请讨论一下。
是的，Proact 1，提醒大家一下，这是一项随机、假对照、多中心的三期临床研究。对于细胞疗法来说，这是一项大型研究。我们的主要终点是确认性分析，这是一项时间事件研究。我们预计需要在这项研究中入组600到700名患者，以在预期的时间内积累这些事件。所以对于细胞疗法来说，这是一项巨大的研究。今天早上我听了一个早期会议，对于罕见病，你仍然看到的是小型非对照的单臂研究。
所以我认为这是目前正在入组患者的最大细胞疗法研究之一。这项研究最初设计为EGFR 20到50，如我所说，我们现在将这个范围缩小到20到35。我们在入组方面取得了很好的进展。最近我们说过，我们已经完成了加速批准读出的50%以上入组，我们预计在2027年第二季度获得这一结果。我们在7月和8月的入组情况非常好。所以我们远远超过了加速批准的50%入组。
什么终点会给你们加速批准的路径？
我们正在观察两个治疗组（干预组和假对照组）之间EGFR斜率的差异。
好的。
我们寻找的是EGFR斜率每年至少1.5毫升/分钟的变化差异。
好的。假设你们达到了这个目标，那么完全批准将基于结果。完全批准会是什么？
完全批准是在同一项研究中。我们使用单一的三期研究。中期读出将是加速批准读出，确认性分析将基于临床事件。这些临床事件包括开始透析的时间、移植时间、肾脏或心血管死亡时间，或EGFR下降超过40%的时间。这些都是公认的临床硬终点。这将用于确认性分析。我们还没有说我们认为确认性分析会在什么时候进行，但我们预计明年年初会发布一些新的指导。
所以当你们在2027年第二季度进行斜率差异分析时，你们不会默认在协议中分析结果。
不是这样的。
这不是它的工作方式。
我们会分析结果。当我们达到目标事件数122时，这将触发终点确认性分析，这可能会在之后进行。
显然是在那之后。
但你们还没有说你们不知道。
因为这取决于时间。
是的。
好的，所以这是关键的三期试验。还有不同的吗？这是主要的。
就是这个。
好的。
是的。为了澄清，我们还有另一个三期项目，在入组任何患者之前就停止了。我们在去年这个时候停止了那个项目。我们停止的原因是我们不需要它。我们通过FDA获得了RMAT指定，单一的三期研究就足以获得批准。
所以那个被暂停或停止的项目是这个的复制品吗？
它是。
它只是一个复制品。
是的，非常相似。它主要在欧洲和亚洲进行。
好的。
是的。
顺便说一下，有些人问我，既然你们修改了入组标准，只关注20到35的范围。你们如何分析那些可能在35以上入组的患者？
是的。
他们会以某种方式被分析吗？或者他们如何处理？
他们都是主要分析的一部分。所以他们都会包含在主要的改良意向治疗分析和整体安全性数据库中。
好的。那么从商业角度来看，如果这项研究成功，那么治疗方案将是这个。
你。
我们甚至还没有谈到这一点。让我们谈谈制造和细胞产品是如何制备的。
是的，当然。这是一种自体细胞产品。我们如何从患者身上获取肾细胞是通过经皮肾活检。这是一个在世界范围内相当标准的手术。主要是局部轻度镇静和局部麻醉。对于临床研究，我们主要由介入放射科医生进行，尽管肾病专家也接受过培训。介入放射科医生使用标准的肾活检针。我们从肾脏的外皮质取几个样本。这些样本然后被运回我们在温斯顿-塞勒姆的制造工厂。
在几周的时间里，这些细胞被扩增，我们选择出某些类型的细胞，主要是肾小管间质和肾小管上皮性质的细胞。这些细胞构成了roperent细胞的最终产品。在roperent细胞实际生产之前或之后，它被冷冻保存。我们通常为每名患者制作两到五剂，尽管我们只给患者注射两剂。在试验中，我们保留其他剂量。如果有任何小瓶仍然可用，冷冻保存的小瓶被运回临床研究地点，在那里解冻并在CT引导下注射回患者的肾脏。
这是regen 007。二期数据是我们展示的第一批数据。在两个肾脏中注射。三期试验也设计为将roperent细胞注射到活检肾脏，三个月后再注射到另一个肾脏。
我之前没有想到这一点，但当你们进行活检时，哪个肾脏并不重要，对吧？然后第一次注射的肾脏是否进行了活检也不重要，我想这并不重要。
不重要。但我们确实回到活检肾脏进行第一次注射，然后另一个肾脏进行第二次注射。
好的。你提到了假手术。这总是一个微妙的话题，因为这涉及到假手术的程度。有些有点。有些只是描述发生了什么。
从确保这项试验具有内部有效性的角度来看，我们正在进行三期项目，我们希望确保它是受控的，我们采取了特别谨慎的步骤，确保患者不知道，主要研究者也不知道患者被分配到研究的哪个组。对于假手术，它的工作方式是放射科医生和放射科套房内的团队。他们都接受过培训，为患者提供相同的体验，无论他们是接受活检和reparent细胞还是假活检和假注射。
唯一在假手术中不发生的是我们实际上不进入肾脏进行活检，也不将针插入肾脏。但患者确实会在皮肤上有一个切口。放射科医生对假对照组的患者说同样的话。他们在针头进入的地方施加压力。一切都向患者解释。放射科医生遵循一个脚本。所以从所有意图和目的来看，患者离开那个房间，进入恢复室六个小时，并留在那里，假设他们已经接受了repair和细胞的注射或肾活检，一切都以相同的方式进行。
所以即使进行了活检，他们也不会知道他们没有进行正确的组织切除。
是的。
好的。
皮肤上有一个切口。有局部。他们被给予局部镇静剂和局部麻醉。就像他们接受肾活检一样。
好的。现在，一个非常概念性的问题是，你们之前在会议上，我报道了很多细胞疗法。通常不是在实体器官的情况下。是在其他领域，比如淋巴瘤或白血病。所以你们是先锋，我想。你们如何看待这一点？我还想问，你们关注的是CKD，这是一个大市场。但还有很多罕见的肾脏疾病，这种疗法可能也有应用。例如，FSGs或其他疾病。我只是想知道你们对所有这些的看法。
我会先谈谈FSGs和其他肾脏疾病，但我会让Ethan感到一些烦恼。谈谈肾脏市场的规模。好的，请继续。
是的，这是一个相当大的适应症，正如你所说，igal。我认为如果你看看我们的潜在市场规模，相对于其他细胞疗法来说，大约是50万到100万患者。所以虽然是的，我们的产品可能适用于其他适应症FSGs，还有很多其他疾病。但最初我们关注的是CKD中最大的市场，即糖尿病和晚期CKD。所以我们专注于运行ProAct1研究，并评估其他潜在的适应症。
我认为随着我们推进这个项目。
回到MOA，我不认为，我们不认为这个产品仅适用于患有2型糖尿病和晚期慢性肾病的患者。如果它真的通过某种抗纤维化、抗炎机制起作用，那么即使是我们的外部指导委员会也向我们提出，这可能是一种针对那些基本上已经失败所有其他治疗并进展到四期肾病的患者的伞式疗法，除了透析或肾移植外，他们别无选择。所以从概念上讲，这很有道理，但这是实际操作的现实。
我们正处于三期研究的中期，我们专注于患有CKD和糖尿病的患者。我们的绝对重点是执行这项研究，并从商业和制造角度做好准备。总有一天我们会想探索其他潜在的适应症。
Proactive 1包括1型和2型糖尿病，还是只是2型？
只是2型。
所以1型是另一项研究。即使在007中，你们不是有一些1型患者吗？
我们有一些患者。我们在ReGen 007中有少量1型糖尿病患者。我们会在ASN上展示1型患者与2型患者的数据。
好的。另一个有趣的事情是，通常对于某些细胞疗法，这是一种罕见病，显然价格很高。我们知道这些例子。在这种情况下，你指出50万到100万患者。而且这是个性化的，针对特定患者的。当然，我相信你们被问过这个问题，从制造门槛来看。如果有这样的量，你们如何保持一切有序，以便每个患者都有自己的疗法？这不是一个通用的疗法。所以你们如何在Raleigh或其他地方做到这一点？
是的。我们有工具确保从活检完成到返回我们的制造工厂，再到返回患者体内，我们确保只有正确的患者得到正确的产品。我不会说我们在做什么有专利。这只是细胞疗法的一部分，确保你制造的任何产品回到正确的患者。
是的。所以是条形码和其他控制。但今天正确的做法是什么？你们正在进行一项相当大的三期研究，正如你所说，对于细胞疗法来说，但这与商业需求相比还是九牛一毛。所以你们目前预计在上市时会有多大的产能？
Ethan，你想。
是的，是的。我们今天可以为我们的三期研究提供供应，并在未来几年内，这些都包含在我们的现金跑道指导中。我们正在继续扩大我们的制造足迹，我们计划在上市的头几年有足够的产能。
我想说的是，如果我们看到类似于ReGeno 07数据的结果，我们看到EGFR下降78%的改善，我们预计需求将超过我们的供应能力。是的。正如Ethan所说，我们正在扩大制造能力，以便在商业上市后不久能够以更模块化的方式扩展。但如果我们看到在regen 007中看到的益处，我认为我们在头几年内无法满足需求。
当你开始考虑，你提到了透析和预防透析的成本节约，你提到了一些数字，这些可以很快模拟出来。但细胞疗法往往在高端，显然这是一个大市场。所以当你考虑定价时，这一切如何组合成一个最终的。
我想补充Bruce刚才说的。如果我们在三期研究中看到类似的疗效结果，如果我们看到这种益处。抱歉，在二期研究中，如果我们在三期研究中看到类似的益处，我们对产品的定价能力非常有信心，我们有足够的空间在商品成本和价格之间。
我知道，对于某些CAR-T疗法，商品成本可能是一个大数字。你们的工艺不同还是类似？
我们不知道各种CAR-T的确切商品成本，但我们实际上有一个内部团队，一个跨职能团队，正在研究制造商品成本，今天和规模扩大后的情况。这是我们打算在未来某个时候更新的指导。随着我们推进三期研究并接近读出，我们显然会收到更多关于这方面的问题。这是一个巨大的关注领域。但对我们来说，这只是平衡市场规模，对于细胞疗法来说非常大，与其他疗法相比，商品成本，这是一种自体细胞疗法，以及患者需求。
我还想说，我对今天的商品成本感到不愉快的惊讶。我认为即使按照我们今天的商品成本预测，我们也会有一个盈利、可持续的业务。但我们也有机会大幅降低这一点，我认为随着我们接近商业化，明年我们将能够更多地谈论这一点。但现在商品成本的一个重要部分是人力，因为这是一个非常手动的过程，我们也在研究自动化的机会。
你们有一些，我们谈到了三期和Ascend数据的主要话题。但你们还有其他一些研究，可以评论一下，这些研究仍处于某种状态。比如有一个叫regen008的研究。那是什么研究，它仍然相关吗？
Regeno08我认为更多的是设计用来观察长期安全性的研究。所以主要是在之前的二期试验中入组的患者被滚动到这项研究中，比如regen007患者。他们有机会滚动到长期安全性随访中，即regen008，研究。
好的。
所以当我们认为有足够的数据时，我们显然会展示这些数据。但这组患者不再接受注射。他们只是被长期随访安全性。我们也会收集EGFR数据，以及如果他们死亡或接受透析等情况的数据。所以这也是我们最终会公开展示的数据集的一部分。
好的，所以对于007的患者，你们会有更长期的随访，超过18个月。
是的。我们会有更长期的随访，不是所有人，因为不是所有人都想加入这项随访研究。但对于那些决定加入008并继续随访的患者，我们会有随访。
好的。你们在9日提交，会议在11月的第一周。
11月的第一个完整周在休斯顿肾脏周，我们提交突破性试验的截止日期是9月9日，所以我们本周会提交，我想我们会在10月初收到通知。
我认为会议组织者会希望展示这些内容。我想是的。
是的，但我想我们会知道的。
好的。
我，我，你知道，我了解ASN。他们确实喜欢展示一些最新的科学成果，所以如果这些内容以某种方式没有被展示，我会感到惊讶。
是的。好的。那么如果你们能花点时间谈谈美国以外的情况。Proact 1这项研究可以用来在欧洲申请批准吗？还是需要不同的东西？
我认为它可以作为在欧洲申请的基础。但我们可能还需要一些欧洲数据。至少这有助于市场准入。可能甚至不需要监管批准，但肯定需要市场准入。这不是我们今天关注的重点。我们去年决定专注于我们存在且我们更清楚监管路径的最大市场。话虽如此，对于合适的机会，合适的兴趣水平，我们非常乐意探索美国以外的机会。
我们今天没有任何关注。
好的。关于现金管理和跑道等方面，现在情况如何？
截至6月30日，我们有2.95亿美元的现金，跑道到2027年年中。
好的。所以这足以让你们获得加速批准。但对于Proact 1的结果，显然你们需要额外的资金。
是的。
好的。关于知识产权方面，因为这是一个多因素的问题。专利保护如何运作？
我们有多个专利家族，一个非常坚实的专利组合，目前我们对此非常满意。
好的，期待ASN。祝你们审稿人好运。是的，谢谢。我们会在那里看到数据。
再次感谢邀请。
好的。不客气。