身份不明的发言人
身份不明的参会者
Lee Watsack（CorMedix Inc）
大家早上好。欢迎参加我们与zymeworks的会议。我是Lee Watsack，是Kinter的生物技术分析师。今天非常荣幸邀请到Sabine与我们一同讨论这个故事。那么，也许我会把话筒交给你，给我们快速概述一下。
当然。首先感谢邀请我们来到这里。很高兴今天在纽约与大家相聚。就概述而言，我想我可以简单介绍一下我的背景，我在zymeworks已经工作了五到六个月。来到这里真的很令人兴奋。我非常喜欢公司的节奏和产品线。我认为作为一家小型生物技术公司，我们处于一个独特的位置，拥有两个非常不同的平台。对于ABC以及多特异性抗体，我们喜欢称之为多特异性抗体。
我们的重点是抗体，但它可以以多种不同方式使用，例如用于T细胞接合器。但我们也有双特异性双位点抗体，我们将其用作抗体本身，如Xani Datamap。我们在我们的ADC中将其用作T细胞接合器平台的基础。所以，现在在zymeworks是一个非常激动人心的时刻。资金非常充足。希望我们预计将从我们的资产Zany datamap的三期试验中获得一些近期结果，该资产已授权给Jazz，但我们仍然保留财务利益，并且与管理层一起。
我喜欢管理层的经验和背景。所以，我对在zymeworks感到非常兴奋。
好的，很好。当然，你知道，令人兴奋的是我们今年晚些时候将迎来大型三期试验。我们稍后会更多讨论这一点。也许只是提一下本周早些时候的消息，你们停止了7171。那是间皮素。你知道Tce，想知道你是否可以分享一些背景信息。
如你所提到的，Meso 171是一种间皮素T细胞接合器。它是一种靶向间皮素的药物，历史上这是一个相当具有挑战性的靶点。我认为这也很令人兴奋，因为间皮素在多种实体瘤中表达非常高，包括一些冷肿瘤，这些是T细胞接合器特别感兴趣的领域，尤其是在实体瘤中。但作为挑战，我认为那里有几个挑战。我作为科学家和临床医生，意思是间皮素在正常组织中有相当多的表达，而区分肿瘤与此一直是一个挑战，不仅对我们，而且对我们之前的许多竞争对手也是如此。
使用我们的格式，我们采用了一种二乘一格式的T细胞接合器，我们进入其中，这是低亲和力CD3，更针对肿瘤组织而不是正常组织。对于T细胞接合器，我认为我们能够通过几个剂量递增周期。所以我们在那里学到了很多东西。只是当我们完成剂量递增时，我们看到了一些与间皮素作为靶点相关的毒性，这是我们预期的事情。但不幸的是，它比我们预期的要困难一些，更高一些。
我仍然认为它是可管理的。另一件事在某种程度上是可管理的，尽管需要管理。另一件事是内部我们为每种药物设定了非常高的目标标准。原因是我们的产品线相当广泛，我们真的希望优先考虑具有最佳潜力的资产。鉴于在那些递增结束时，我们认为作为单药治疗，171没有达到那个目标。因此，这是一个艰难的决定，也是一个不幸的决定，因为我们在某种程度上仍然相信间皮素，可能以不同的方式和不同的群体中推进，可能结合使用。
但我认为在这一点上，我们认为这不是我们要做的事情。我们宁愿将我们的资本和资源花在我们更兴奋的其他事情上。另一件我们兴奋的事情是将我们的三特异性T细胞接合器带入临床。我们计划按照我们的指导在明年初这样做。所以这是我们非常关注的事情。它是一个DLL3靶点，这是一个更干净的靶点。我会说在小细胞肺癌中相当成熟。并且它也验证了我们的三特异性T细胞平台。
我的意思是我们。所以我认为，从171项目中学到了很多。首先，作为T细胞接合器，我们能够在不到一年的时间内完成剂量递增，我认为这很棒，因为一些公司花了更长的时间。我们在制剂皮下注射与静脉注射之间进行了很多工作，逐步增加剂量。并且我们在这些肿瘤类型上获得了许多研究者的兴趣，这些可以轻松转化为我们正在开发的其他T细胞接合器或ADC。所以总体而言，我认为，我的意思是，我们希望有更好的结果，但我们很高兴能快速决定我们的产品组合并继续前进。
是的，我认为你们有一个可以生成很多分子的伟大平台，这很棒，而且我认为你们对产品组合采取非常自律的方法也非常积极，当然，你们设定了非常高的标准。所以那很好。也许回到Zanny的三期数据，将在今年晚些时候出来。这当然是许多投资者最关心的事情。并且，Cole，你们分享了一些更新的数据，看起来确实非常引人注目。但是当我们考虑从一个小型二期试验转化到一个大型的全球三期试验时，我们应该如何思考PFS，它应该如何看起来，也许谈谈二期和三期之间的差异，以及什么让你有信心PFS将朝着正确的方向发展？
所以我的意思是，首先，Jazz在Asco上展示的二期数据非常令人兴奋。我的意思是，我们在该试验中观察到的阳性患者的PFS非常令人兴奋。它接近15个月左右。这比我们在这种情况下看到的其他药物要高得多。所以这给了我们很多信心，因为它不仅仅是比标准护理多一点。它是一个显著的飞跃。我认为这本身，即使我们，由于人群的多样性，三期试验略有不同，它仍然给我们信心，该试验可能能够击败标准护理。
虽然显然我们还不知道结果。我的意思是，看看标准护理的PFS，从，我的意思是，在这个设置中有很多先例，从toga试验到keynote 811。所以我们很清楚标准护理PFS在中位数和Kaplan Meier曲线方面应该能提供什么。所以有了这些结果，我们相当有信心我们应该能够为Xany取得伟大的结果。显然。我想补充的另一件事是，在那个二期试验中，它是一个较小的人群，但我们仍在学习如何管理Xani datamab联合治疗，特别是关于腹泻的管理。
我认为进入三期，许多研究者有机会学习并受益，那些措施，如预防，已经被采用。
好的，所以我猜你的意思是在三期，只是由于可能更好的腹泻管理，所以我们应该能够希望让患者使用Zanny更长时间，并且可能剂量扩展暴露应该更好。
这正是我们所希望和预测的。显然，数据必须展现出来。
所以我知道就这个PFS数据读出的时间而言，我认为Jazz可能推迟了很多，也许一年左右。你对此有什么看法？我认为，你知道，一种观点是这肯定是积极的，只是因为我们相当了解对照组应该是什么，给定你刚刚提到的一些研究，以及事件率可能比最初预测的慢一点的事实，这对Zani来说是一件积极的事情。这是正确的看法吗？
这是我们所希望的，也是我们所认为的。但显然我们不知道这里到底发生了什么，因为就像Jazz一样，我们对事件的发生是盲态的。但是知道了PFS是什么，就像你说的，并且我们知道这个试验在过去18个月中已经完全入组，所以我们在等待事件率，我认为我们相当有信心，这很可能是因为这些事件没有发生，患者情况良好。
好的。所以我假设在这一点上Jazz应该对事件率有很好的理解。所以第四季度的预测应该相当可靠。
我的意思是，我希望如此。并且事实是，我们几乎在第四季度，所以他们应该非常接近那里。所以我认为我们应该期待数据很快，在今年年底之前。
好的。所以我知道三期试验包括患者无论PD L1状态如何，但只是给定在一线设置中，我认为化疗加PD1在PD L1阳性设置中被批准。所以当你考虑这个数据读出时，你认为需要展示什么来获得一种全商业标签？
所以，我的意思是，这个试验，无论PD L1表达如何，我认为这个试验主要是在her2阳性人群中。我们相信HER2是her2阳性人群的驱动因素，无论PD L1表达如何。并且我认为数据将证明这一点。现在，话虽如此，我确实认为有些患者将从添加检查点抑制剂中受益。现在，到底哪些患者是，我认为试验数据将显示。这就是为什么我认为即使 beyond the top line data，数据的进一步分析在某种意义上将是重要的，我认为对于GI社区，特别是对于胃食管癌。
这个试验设计的结构非常有效，因为它给了你HER2设置中PD L1表达的全部范围。这是我们在临床试验设置中未曾见过的。所以我认为一旦我们看到数据，监管机构和所有其他人都应该能够看到在两个治疗组中通过各种截断值PD L1阳性的患者数量，并能够定性地看到差异，然后看到哪些患者从添加检查点抑制剂中受益。
显然，Xany现在在Jazz手中，但你们仍然对这个分子持有重大的经济利益。也许带我们过一遍。如果这个试验是积极的，那将对xyneworks产生什么样的经济影响？
在xyneworks，我们正在通过模型工作，首先，即使在GEA数据读出之前，我认为我们有相当健康的现金跑道直到2027年。并且随着GEA数据的读出，假设它是积极的，我们预计从Jazz和也从B1获得 significant royalties。让我们不要忘记那个。但对Jazz更重要的是，我们有监管里程碑，我们有商业里程碑，以及我们有基于销售百分比的 royalties built in。我们没有给出 exactly what they are 的指导，对于每个适应症，但我们有相当大一部分监管里程碑是针对GEA数据的。
原因是这个试验在JAZ交易时已经开始。但我认为总体而言，就监管和所有里程碑而言，正如你所见，Zani正在成为Jazz的一个伟大资产，他们正在GEA和其他几个适应症中开发它。所以我认为这对我们来说也非常有帮助，因为我们看到我们在这个资产中的财务利益以及Zyneberg作为公司的进一步发展。我的意思是，我们在部署现金的地方非常自律。无论如何，我们一直如此，并且我们的计划是未来继续这样做。
我们，我认为有了这个模型和我们将从其他分子（如J和J的klk）可能获得的其他 royalties，我认为我们将继续这种自律的方法，我们将把资产开发到我们能达到的最佳点，直到我们可以与其他公司建立合作伙伴关系，这些公司实际上可以帮助我们比我们更快更远地推进这些资产。
好的。并且我认为令人鼓舞的是看到Jazz也在运行，例如，一个乳腺癌试验。所以那对Zani来说也是一个巨大的机会。也许继续讨论产品线。如你所提到的，你们有一个伟大的基于抗体工程的平台。但我们现在看到的，当然对许多投资者来说，只是试图理解来自中国的竞争。我们看到许多公司，一些从事ADC、双特异性、多特异性抗体的工作。所以对我们和投资者来说，理解差异化和如何保持竞争力是具有挑战性的？
嗯，首先，我的意思是，我们必须始终保持竞争力，因为我们总是希望开发对患者有意义、为患者带来价值的资产。然后如果那发生，我们也可以为我们的公司和股东带来价值。所以来自，我们将竞争视为健康的，因为我认为它让我们保持警觉，思考更深入，更差异化，更具竞争力。如果你看看我们所有的资产，我们总是必须，我们总是有一些 twist to it，如zany datamab。每个人都认为它只是另一个her2抗体。
但它在意义上是差异化的，它在人们没有预期它会工作的设置中工作了。它作为单药工作得非常好。它在联合治疗中在gea工作得非常好，并且它希望在她2后线设置中在乳腺癌中工作。所以这些也是我们在即将到来的产品线中关注的事情。对于我们的LY6E，我们想确保抗体是双位点的。对于我们的其他ADC和T细胞接合器，我们试图在每一个资产中，从其他存在的资产中差异化，不仅仅是一种方式，而是多种方式，这样我们有空间，这样如果某些东西不工作，我们仍然有对于许多我们的资产，我们仍然是差异化的，并且同时我们遵循一个非常自律的方法。
所以如果我们认为某些东西不工作，我们真的试图尽早让那些资产进入并继续前进，这样我们可以继续到我们认为将对患者更有利、更差异化的资产。所以在这个意义上，我认为来自中国或其他地方的竞争是一件好事。另一件事，我们作为一家小型生物技术公司正在尝试做的事情，实际上当我从大型制药公司来时，这是一个惊喜，是在Zymeworks我们在全球进行我们的 phase one trials。例如对于191，我们在日本、新加坡、澳大利亚有站点。
所以对于一家生物技术公司来说，我们有一个相当全球化的足迹。这有几个优点。一是它给了我们多样化的患者池。它也有助于更快的入组。另一件事是当我们考虑 beyond phase one 的进一步发展时，它实际上给了我们机会更快地在这些国家发展。例如，在日本我们不必做像对我们或未来的潜在合作伙伴，我们可能不必做那些桥接研究来进入 phase three。并且这些是我们已经提前很多时间思考的事情。
所以也许回到差异化方面，我认为看看191，所以那是叶酸受体ADC，你知道，许多公司在这个靶点上工作。但你相信你，你真正有一个差异化的资产，我猜。你能谈谈支持那种信心的证据吗？
所以我们，是的，我们相信我们希望成为叶酸受体ADC中 best in class。为了支持 that。我认为我们的临床前 profile 相当好。我们有一个，我们进入妇科肿瘤，这些肿瘤具有非常高的叶酸表达。我们的抗体是非常高内化抗体。如果你看我们的临床前PK profile，我们有非常高的内化，循环中非常少的游离 payload，这通常给出毒性。并且我们相信我们的ADC结构，这是高亲和力、高内化抗体，中等毒性 payload，中等 linker，这样我们可以获得最宽的治疗窗口。
我的意思是从ADC工程的角度，我们感到自信，我们是非常好的人，并且我们认为将该数据转化为临床与临床数据将显示我们希望我们能够将191递增到相当高的剂量，并有一个非常好的安全性 profile，因为这实际上从临床前毒理 profile 中得到验证，这比许多其他ADC药物更好。所以在一个意义上，我们认为因为那，我们应该能够有ADC，我们可以 potentially dose higher 或让患者治疗更长时间。
所以有那种暴露并能够与其他药物如化疗、检查点抑制剂等结合，这将有助于将它们带到更早的治疗线。
谈到临床数据，你们已经进行 phase one 剂量递增一段时间了。那跨越我相信六个剂量。你们在剂量水平方面处于什么位置，当你们分享初始临床数据时，我们应该期待什么？当然你们不急于分享它，直到它有意义，但你能说什么？
所以我们没有给出 exactly where we are in escalation 的指导，但我们的191试验入组进行得非常顺利，并且 meeting of internal expectations and targets。就分享数据而言。我们将在同行评审的医学会议上分享数据，那里将有一位受尊敬的研究者提供数据。这一直是我们的指导，并将保持如此。我们没有给出任何明确的指导关于 exactly when they're going to share that data，但我们希望，我们等待确保我们有正确的临床数据能够与所有人分享，以及正确的 package，这就是我们此时将指导的。
然后你知道，就你们为这个分子设定的内部标准而言， clearly 你知道它是竞争激烈的领域，并且你知道，在像卵巢癌这样的适应症中，许多参与者。所以你能告诉我们什么，你知道，什么标准将驱动一种 go no go 决定。
所以如我所说，我们期望，我们希望成为 best in class，并且我们充分意识到这个领域的竞争，我们为这个资产设定了相当高的内部标准。并且那些标准既在安全性也在有效性方面。显然我们想要比所有其他人更好或同等的有效性。从安全性 profile 的角度，我们想要安全。如我们所说，我们的目标是进入更早的治疗线并且可组合，我们想要满足那些标准？
然后转到你的第二个ADC项目251。所以那是HCC中的GPC3 ADC。所以那是一个相当有趣的靶点，我们没有看到许多竞争对手在这个上工作。告诉我们一点关于为什么你对这个项目如此兴奋。
我认为作为一个项目，我对GPC3非常兴奋。我认为这是一个非常有趣的靶点，在肝细胞癌和一些其他罕见肿瘤中表达非常高，并且在正常组织上表达非常少。所以我认为作为一个靶点，它是极好的。作为一个ADC，我认为我们相当兴奋，因为这是一个DAR4 ADC，这 specifically done so because we want to go into hepatocellular population where, you know, patients are fragile and looking at the preclinical talks of this molecule, this is really as good as we can get.
我们真的认为这在这个人群中将相当有帮助。这是一个原因我相当兴奋。另一件事是肝炎HCC是一个高度未满足需求的群体。没有我知道的处于临床开发中的ADC。并且就我们拥有的治疗种类而言，有检查点抑制剂和TKIs。但我认为那里有很多改进的空间。所以我对这个资产和它的未来真的充满希望。
也许只是一个快速问题。在tce上，你提到的多特异性T细胞接合器产品组合，DL3，显然这个靶点已经通过安进的Indentra得到验证。那种药物在商业上做得相当好。现在另一方面，我们已经看到，你知道，相当多的TCs在 product line 中，在它后面我们有，你知道，ADC显示出相当强的数据。所以当你考虑，你知道，你的DL3 moving, moving it into the clinic，我猜，第一，你对差异化的信心。第二是你认为标准应该是什么，只是给定，你知道，似乎这里已经有非常高的标准。
所以我会说，我会说再次这里我们会。我们的目标总是，无论我们想去哪里，都是能够差异化并比当前标准护理更好。我们知道tarlatumab已经确立了T细胞接合器在这个人群中的有效性。所以我们想在此基础上构建。我们仍然认为有改进的空间，如果你看反应率，大多数患者仍然对任何药物没有反应。并且在小细胞中，我认为最大的问题甚至不是获得反应。最大的事情是维持那种反应。
所以我们认为我们想要获得更好的活性，特别是与CD8接合，获得更好的 efficacy，因为我们想要更高的T细胞激活来带来更好的反应，并为患者带来那种反应的持久性。最终，我们的目标是获得一种将工作得更好的药物，并且从安全性角度，可组合。看小细胞肺癌在这一点上，如你所提到的，那里有许多ADC。我认为自然我们将需要一种T细胞接合器能够与一种ADC或一种现有治疗如检查点抑制剂结合。
所以这些是我们已经在思考的事情，将有助于我们分子的发展。
好的，所以希望那能复制Zanny的成功。
这正是我们所希望的。我的意思是，谁知道呢，我们可能能够在已经经历过tarlatumab的患者中工作，就像Zanny在her2中那样。
好的，非常感谢这次聊天。
谢谢。