身份不明的发言人
Susie Lisa（投资者关系高级副总裁）
身份不明的参会者
Mohit Bansal（富国银行）
太好了。非常感谢大家今天参加我们的会议。可能正好在午餐会之前。我是Mohit Bansal，我是富国银行的生物制药分析师之一，今天Vertex团队也在这里。我们有投资者关系主管Suzy Lisa，还有Manisha Pai，她是Vertex的投资者关系执行总监。非常感谢你们来到这里。
谢谢邀请我们。谢谢邀请我们。
太棒了。那么在我们开始之前，也许可以先定个基调，比如现在讨论的主题是什么，以及你对未来六个月或六到十二个月感到兴奋的是什么，投资者应该关注哪些方面。
当然。说实话，我觉得Vertex总是处于一个令人兴奋的时期。现在我们在执行方面做得非常好，我认为有三个正在进行的上市产品：Aliftrek，我们的第五个上市的CF药物；Casgevi用于镰状细胞病和β地中海贫血，我们在这方面继续取得非常稳定的进展；然后是Journavix的早期上市，这是第一个非阿片类止痛药，也是20多年来第一个用于急性疼痛的新疗法。我们在这些方面取得的进展非常令人兴奋，我相信我们会更详细地讨论这些。
这是一个商业多元化和商业执行的新时代，我认为这是一个非常好的开始，结合了我们在研发执行和管线执行方面的历史优势。正如我提到的，第五个CF药物现在已经扩展到三个额外的疾病领域，我们有四个正在进行的第三阶段研究，以及第五个即将开始的研究。我们正在扩展到肾脏疾病领域，有两个正在进行的第三阶段研究：enaxaplin用于Apollon介导的肾脏疾病，POVI用于免疫球蛋白A肾病。我们还即将完成我们的第三阶段研究myelacell（即旧的VX880用于1型糖尿病）的入组和给药，效果非常出色。
然后我们还有正在进行的DPN第三阶段研究，用于扩展到周围神经性疼痛适应症。之后还有更多的管线产品，即将或目前正在启动第二阶段概念验证研究，包括ADPKD（常染色体显性多囊肾病）以及临床中针对1型强直性肌营养不良患者的工作，还有更多后续工作。所以我认为，结合这两个领域的出色执行，一方面是在研发方面和我们专注于“沙盒疾病”的差异化策略，我们了解其因果生物学，希望带来更高的成功率；另一方面是商业和收入多元化的早期阶段。这是一个非常令人兴奋的时期。
太棒了。所以可能有很多事情在进行，我可以从任何方向切入。但让我们从第二季度的电话会议开始。有两个不同的话题让一些人有点紧张，我们在股票反应中也看到了这一点。你能谈谈监管讨论吗？我的意思是，你再次在与FDA讨论，是否有路径？但你能为投资者多谈谈你们讨论的内容以及讨论是如何展开的吗？
当然。我想说，第二季度电话会议后股票出现了大幅下跌。无论如何，我们在商业上看到了非常好的早期数据，财务季度的执行也非常好。但我想投资者从电话会议中听到的主要失望是，我们在美国市场上商业化进入周围神经性疼痛领域的下一步将通过DPN（糖尿病周围神经病变）适应症，并且我们即将开始第二个第三阶段研究。美国有1000万以上的周围神经性疼痛患者，我们的目标仍然是最终获得广泛的神经性疼痛标签。
但在7月底的第二阶段结束会议上，FDA邀请我们讨论这种可能性。他们以前只批准过单一的周围神经性疼痛适应症。我们进来进行了非常充分和有力的讨论，但很明显，他们还没有准备好根据我们的提案（即进行1个DPN第三阶段研究和1个腰骶神经根病或LSR研究）批准一个广泛的PNP标签。他们仍然更多地考虑病因。周围神经性疼痛有许多不同的原因，如毒素、癌症、代谢疾病等。
因此，尽管我们坚信我们的作用机制可以解决所有这些不同的原因，从而实现我们的广泛标签目标，但FDA还没有准备好。所以从讨论中明确的是，按照他们过去的历史，在一个适应症中进行两项研究将获得该适应症的标签，然后后续的单项研究可以添加到该标签中。因此，我们决定不继续进行LSR的第三阶段研究，而是进行第二个DPN的第三阶段研究，以尽快获得该适应症，然后在此基础上扩展。
我们还不知道下一步是什么，FDA可能会考虑较小的篮子研究，如多神经病或单神经病。或者我们可能只需要在下一个适应症中进行一项研究。这是我们仍在进行的工作，但我们最终确实看到了整个1000万患者群体的潜力，但近期重点关注200万以上的糖尿病周围神经病变患者，并执行这些研究，这些研究有成熟的临床站点，了解治疗效果，如何管理安慰剂效应等。
我们说过，我们的计划是在2026年完成这两个DPN第三阶段研究的入组。
明白了。所以广泛适应症的路径还没有关闭，但你需要DPN作为锚定适应症，然后在此基础上扩展。
完全正确。并且对DPN的路径有很高的可见性，我认为这是有些被忽视的地方，人们觉得反馈是反对suzetrogine之类的。但事实完全不是这样。我们对DPN的路径有很高的可见性，并正在尽快执行，目标仍然是随着时间的推移覆盖更广泛的人群，路径还有待确定。
明白了。那么这就引出了第二个问题。你如何看待确保在DPN试验中取得最高成功概率的措施？考虑到Lyrica的历史，它是成败参半的，因为安慰剂的问题。这些主观试验的问题是安慰剂效应可能很奇怪。你正在采取什么措施来确保最高的成功概率？
是的，好问题。我认为DPN比LSR更容易理解，LSR从未进行过第三阶段研究。例如，在DPN中已经进行了多项第三阶段研究。有临床站点对这种疾病以及如何管理安慰剂效应非常熟悉。对活性药物和安慰剂组的治疗效果幅度有非常清楚的了解。通过使用这些训练有素的站点和既定的方案，以及对我们作用机制的信心，这使我们对我们研究的成功概率有很高的信心。
明白了。所以你有一个试验有活性对照，但另一个只是安慰剂对照，对吧？
没错。第二个第三阶段研究会稍微小一些，因为根据FDA的方案和适应症的要求，它只有安慰剂组。
明白了。那么能谈谈时间线吗？因为一个试验你开始得较早，第二个现在才开始，我想我们之前聊过。我的意思是，有一个试验执行的问题，因为你不想让一个主观试验的结果比另一个更快出来。那么现在我们应该如何看待时间线？你能把它们放在一起吗？
当然。我还没有完整的答案。我们只说我们确实预计明年完成两个DPN第三阶段研究的入组。第一个，你说得对，实际上是在24年12月开始的，入组速度非常快。我们对此感到满意。第二个会稍微小一些，但我们会使用，回答你之前的问题，我们会使用相同的训练有素的站点来确保成功概率。所以在某个时候，需要决定将患者分配到哪个试验。
我们可能会决定加速并完成一个。我们可能会决定同时管理它们，使它们在相似的时间框架内结束。这样你就不必担心最终结果影响第二个研究。但这还有待确定。所以我除了明年完成两个研究的入组之外，没有更多的答案。
明白了，明白了。但是，是的，比如第一个试验的结果影响另一个试验的状态可能是一个考虑因素。
没错。没错。
非常有帮助。然后另一个话题是993试验。我不知道这是否是股票疲软的主要原因，但那个急性疼痛试验没有显示出益处，所以它是支持药物。那么从内部来看，这个试验的收获是什么？这对你正在用993进行的周围神经病变试验或DPN试验有什么影响？
当然。我想也许为什么对我们来说感觉像是过度的抛售。我认为这主要与对最终周围神经性疼痛潜力的担忧有关。但在VX993中，一个在拇囊炎切除术和急性疼痛中研究的下一代药物，我们确实看到了相似规模的治疗效果。但基于我们在效力和疗效方面看到的情况，我们原本希望更多。但我们了解到，我认为事后看来，在投资者关系方面我们应该更好地解释，沿着曲线上升并没有带来更大的治疗效果。
基本上，我们通过抑制Nav1.8通道从Journavix中得到了我们能希望得到的一切。尽管VX993在急性疼痛中仍然是一个可行的选择，因为它可以制成静脉注射剂，也可以与未来的NAV1.7抑制剂联合使用，就像Journavix一样，我们不会将其作为单一疗法推进急性疼痛，因为我们已经通过Journavix抑制该通道得到了我们需要的或能得到的一切。但正在进行的DPN第二阶段研究，我们会用VX993完成这项研究，看看我们在剂量反应曲线上学到了什么。
有一些积累和轻微的差异，并将其添加到工作体系中。但我想也许投资者看到了我们在CF中的成就，认为连续的创新非常非常容易，总是有一个明显的下一步。这更多是为了验证我们关于通过抑制1.8得到的东西的信念，以及现在转向抑制1.7的潜力，1.7实际上是触发疼痛感觉反应的，然后可能通过同时抑制触发器和传播器1.8来组合使用，理想情况下可以产生协同效应。所以这是从这里开始的连续创新的方向。
这也是你在CF中做的，从Kliadeco开始，然后在此基础上扩展。对的。所以有道理。实际上，让我们谈谈Genovex。你知道，你一直很开放，上半年的重点是销量驱动，销售会跟随销量增长。考虑到所有这些，我认为第二季度实际上相当不错。至少在我们看来。你是怎么想的？我的意思是，你同意到目前为止取得的进展吗？然后谈谈你现在为仿制药上市增加的销售努力。
我的意思是，这是已经计划好的，还是反映了你在市场上看到的情况？
是的，谢谢你的问题。我们对早期结果感到满意。如果你回顾上市前，我想有很多人（不是指你，Mohit）说，没有人会为这个付费，因为你可以用仿制阿片类药物以极低的价格获得。我认为我们已经证明的是，是的，Vertex确实知道PBM是什么以及如何与他们沟通，更严肃地说，市场上对额外的疼痛管理机制有真正的未满足需求，以及一种没有副作用和成瘾潜力的非阿片类药物选择。所以这是一场我们长期参与的游戏，我认为我们对与支付方的进展比预期的稍快感到满意。
所以我们与三大PBM中的两家签订了合同，并且我们继续预计在年底前会增加第三家。我们与两家最大的医院集团采购组织签订了合同，截至8月初的第二季度电话会议，我们说有16个州医疗补助计划，并且在那里也继续取得进展。所以从报销准入的角度来看，进展非常好。另一个重要的指标是与进入医院处方集有关，通过P&T委员会流程，这可能需要6到18个月。
我们试图在可能的情况下加速这一过程，并且很高兴我们已经在相当一部分医院中进入了处方集或出院医嘱集，或者目前正在订购。然后是现场团队的覆盖范围，我们的虚拟销售团队的覆盖范围以及有针对性的媒体推广。在这方面，我们也在寻求长期的成功，并试图建立尽可能广泛的基础。所以我们试图非常广泛地覆盖，与标签一致，包括医生类型、护理环境、疼痛类型等。
我们对看到的医生处方者的广度感到满意，包括麻醉师、疼痛专家、普通外科医生、急诊医生、骨科医生等。我们还看到牙医的良好接受度。所以范围非常广泛，并且看到了良好的重复处方率。这是我们看到促销敏感的地方。现在我们已经到了一个阶段，报销覆盖范围更广，处方集采用率也在提高，现在是增加营销和现场团队的时候了。
我们考虑最初的150人现场销售团队规模，他们会继续专注于我们关注的约150个IDN。但在医生方面，他们覆盖的是第一层。下面是虚拟销售团队。他们会提升更多的人，新团队会覆盖那些人，然后另一批人会加入虚拟销售团队。但一开始就用最大的销售团队，当你还没有完全报销覆盖和进入处方集时，可能还为时过早。
所以我们认为这个时机是最合理的。但请看看广度、医生的反应、我们听到的患者反馈，我认为这是一个非常强劲和令人鼓舞的开始。
太好了。你现在看到在医院或手术环境之外的使用吗？还是主要是？
嗯，也许我不太理解你的问题。但关于标签是广泛的。对的，但你的目标是在术后环境中。但你看到在其他环境中的使用吗？
标签是广泛的。对的，但我的意思是你的目标是在术后环境中。但你看到在其他环境中的使用吗？
所以处方的组合大约是65%在出院家庭环境中，约35%在医院或ASC环境中，如果我理解正确的话。但然后你也看到，如我提到的，牙科环境和其他一些情况，如果这是你的问题。但非常强烈的是，考虑到对阿片类药物和疼痛管理的担忧，我们看到这在家庭术后护理中有很大的作用。
你认为这类药物的直接面向消费者（DTC）广告有作用吗？
我认为以一种非常有针对性的、更直接面向患者的方式。你知道，今天如果你在急诊室或在线查找关于髋关节置换的信息，你很可能会听到我们的消息。你有没有考虑过你的疼痛管理策略？我们有非品牌的明星宣传活动，比如前职业四分卫Alex Smith，他有一次严重的腿部受伤。期待我们在这方面有更多的品牌活动和更多通过微定位的定向广告，比如流媒体服务等，而不是超级碗广告那种，而是试图精明和高效地使用我们的支出，但在这方面做更多，此外，正如我在第二季度电话会议中提到的，扩大现场团队。
明白了。非常有帮助，谢谢。那么也许如果有人对电话会议有问题，请随时提问。让我们转到CF。这个小业务。我认为业务很强劲，而且你有很长的尾巴。我们应该如何看待下一阶段的增长？我的意思是，liftrec的转换是一个方面。你在第二季度电话会议中也提到了这一点。liftrec的转换在第二季度也加速了。但还有liftrec。
但同样，你在这些领域的渗透已经很深。那么下一阶段的增长来自哪里？我们应该如何看待liftrec转换的未来？
当然。谢谢你的CF问题。我认为我们确实看到CF整体有持续的增长。虽然我们不提供长期指导，但一些增长驱动因素包括新的批准和报销，特别是在年轻患者中。所以trikafta现在已经批准用于两岁以上的患者，liftrec用于六岁以上的患者。你知道，我们正在努力将两者都扩展到一到两岁，我相信。所以在核心市场以及今年开始讨论的一些新地区获得年轻患者的批准和报销。这些是我们最近才获得正式报销的国家，以前是患者指定项目之类的。
这些国家，比如巴西，当然还有liftrec的全球上市。所以我们在美国、欧洲、英国和加拿大批准用于六岁及以上患者。在其他地区，我们仍在进行报销流程，但你知道，这是可以预期的。我们在英格兰、爱尔兰、丹麦和德国，我相信在欧洲有liftrec的报销。这就是我们如何看待它。但整体市场也在增长，因为患者的寿命比以前长得多，部分归功于CFTR调节剂。
明白了，明白了。非常有帮助。那么对于liftrec，我们应该如何看待转换？因为一方面你有trikafta，它转换得非常快。我的意思是，liftrec没有达到那种速度。但显然标签更新可能是其中的一部分。但你如何看待长期？我们会达到trikafta的水平吗？我的意思是，内部你是怎么想的？因为它面对的是一个非常好的药物。
是的，是的，当然。我认为要记住的一点是，当trikafta被批准时，我们的第一个三联组合。我们从有可以治疗约50%患者的药物突然变成了一个可以治疗约90%患者的药物。所以有一个很大的初始涌入。而liftrec和trikafta的患者群体大部分重叠，有一些额外的突变对liftrec有反应，但对trikafta没有反应。事实上，我们在美国看到的最快速的接受是在那些新符合药物条件的患者中。
现在，随着liftrec的批准，然后在转换方面，我们确实预计大多数患者会从trikafta转向liftrec。在美国，我们在标签中有一个额外的肝脏监测要求，即在治疗的前六个月，患者必须每月进行肝脏监测。这是一个简单的血液测试。你可以在当地的quest实验室或其他地方完成。不需要去医院。但这是一个患者和医生需要与他们的日常生活协调的后勤考虑。
在其他地区市场，加拿大、英国和欧洲，标签中没有额外的肝脏监测要求。所以第一年是每季度一次，之后是每年一次。
明白了。非常有帮助。
哦，还有一点要补充，你知道，在第二季度电话会议中我们谈到了迄今为止的接受情况。如我提到的，最快速的接受是在那些以前没有治疗选择的罕见突变患者中，其次是那些停用以前的CFTR调节剂并且不再接受治疗的患者。这两个群体会排在最前面是有道理的。但截至第二季度电话会议，绝大多数使用liftrec的患者是从trikafta转换过来的，因为这是一个更大的群体。
所以我们对这三个群体的进展感到满意。
明白了。对于新患者，现在没有理由不使用liftrec，对吧？对于新的CF患者。
是的。我的意思是，我们确实相信liftrec是基于第三阶段研究中的CFTR功能数据以及每日一次给药的最佳CFTR调节剂，适用于符合条件的患者。所以是的，我想那会是选择。
另一个问题，我们经常收到，我相信你也收到了很多。我的意思是，MSN部分，你没有收到信的公司之一，你服务于一个罕见疾病，尽管你有相当大的医疗补助覆盖。那么你的内部想法是什么？这里没有很多细节，但我们很想听听你的说法。
是的，我想我们在幕后做了很多倡导工作，试图保持最新和理解，并提前规划，这在缺乏细节的情况下可能具有挑战性。但我们不是最初收到信的17家公司之一。我认为从根本上说，我们的观点是，通过专注于严重疾病并试图提供变革性效果，这最终可以在任何类型的报销或定价压力方面让你处于更好的位置。这仍然是我们的希望。但这真的是一个保持关注但在华盛顿非常活跃的问题，同时也为任何可能发生的事情积极规划。
明白了。非常有帮助，谢谢。那么让我们转到另一个令人兴奋的管线，肾脏领域。对的。我的意思是，你在这方面取得了很好的进展。两项主要试验明年会有结果。让我们从povi开始。povi在IGA肾病中。到目前为止，早期数据看起来是同类最佳的，但同时市场也很拥挤。那么你如何看待你的药物？你能仅凭蛋白尿来区分吗？或者我们应该如何看待我们看到的数据以及你对这个药物定位的信心水平？
是的，我认为我们，如我提到的，我们有这种非常严格的“沙盒疾病”方法和对因果生物学的理解。我想随着B细胞介导疾病科学的发展，我们对前景和候选药物进行了非常彻底的调查和理解，我认为强烈认为Alpine免疫科学和POVI提供了差异化B细胞控制的最佳机会，因此在去年四月进行了收购。关于IGAN，我认为也理解在这种类型的市场中，患者可以转换。对的，并不总是第一个进入者最终占据主导份额。
我们的希望是在两个重要方面成为同类最佳。一个是临床数据和差异化，其次是患者中心因素。所以在临床数据方面，我们认为对BAF和April的双重抑制以及povi的靶向设计，临床前和临床数据。是的，我们仍然处于早期阶段，只显示了第二阶段数据，但我们在upcr的更大减少方面看到了差异化的反应深度，我们希望能在第三阶段研究中保持这一点。
我们对入组速度感到满意。我们在五月的电话会议中说，我们已经完成了中期分析队列的入组，然后有36周的随访，这将使我们在26年上半年发布中期分析数据。在第二季度电话会议中，我们说我们预计在今年年底前完成整个研究的入组。所以我认为看到医生的良好接受度总是可以成为潜在乐观或产品需求的令人鼓舞的生物标志物。所以我们希望继续保持这种反应深度和最佳B细胞控制的同类最佳特征，以及在患者中心因素方面的差异化。
我们也在剂量方面有差异化，较低剂量的皮下自动注射器，每四周在家一次。所以结合这些因素，加上最佳的B细胞控制，我们希望带来差异化的特征。我们还希望有多个适应症，这样肾病学家不必为不同适应症学习不同的药物。我认为对这种类型市场和肾脏空间的深刻理解促使我们进行了Alpine收购。随着时间的推移，我们只会对这笔交易感到越来越鼓舞。
明白了。非常有帮助，谢谢。那么也许可以请你为另一个第三阶段结果定个基调？我不知道是否是明年，但你计划今年完成入组，所以enaxipline的数据大约一年后。你能帮助我们理解当我们明年或可能在77年初看到enaxapline数据时应该期待什么吗？
是的，当然。所以enaxapan是我们正在进行的APL1介导的肾脏疾病的第三阶段研究。这个我应该提到在IGAN中，对吧？一个重要的患者群体，我想在美国和欧洲超过30万，全球超过100万。我们与中国的Zylab和地区以及日本的ONO及其相关地区合作，并在IGANT中看到了良好的接受度。对于APOL1介导的肾脏疾病，抱歉，大约25万患者，既有原发性ANKD，也有合并症的患者。这项研究按计划将在今年年底前完成中期分析队列的入组。
一旦完成，然后是48周的随访才能进行中期分析。所以根据时间安排，我们希望明年能看到数据，但仍需确定中期分析队列的最后一名患者何时入组。这里真的没有竞争。没有任何东西针对这种疾病的因果生物学。我们看到了非常有说服力的第二阶段数据，并希望继续看到这一点。我想我们也对入组速度的提高感到鼓舞，这促使我们给出了完成IA队列入组的里程碑，因为我们在开发这个市场和与这个社区建立意识和信任方面做了大量工作，考虑到这是非洲裔人群的疾病。
所以与NBA全明星Alonzo Mourning合作，他患有这种疾病并需要肾移植，但与社区团体、教会团体等合作，以及提高医生意识和开放额外的试验站点，导致了入组的加速。
明白了。非常非常有帮助。然后你还有一些概念验证试验，比如DM1中的4407v670。那么能谈谈这些的时间安排吗？如果你已经披露了的话。
是的，当然。所以VX670，如你所说，我们在1型强直性肌营养不良或DM1中研究它。那是在一个第一阶段第二阶段，单次递增剂量，多次递增剂量的患者研究中。我们现在处于MAD部分，预计在2026年上半年完成入组和给药。然后对于ADPKD患者的一个子集中的VX407，我们正在启动第二阶段概念验证研究。
明白了。
如果我可以回到POVI一会儿，Mohit，我们谈到了原发性膜性肾病，我们将在今年下半年开始第三阶段研究。然后在第二季度电话会议中，我们说我们已经确定了额外的适应症，一个是WAHA，然后是广义重症肌无力。所以在不同的阶段。我们会让完整的Ruby 4数据在今年年底前成熟，然后在WAHA中采取下一步，但对warm autoimmune中的这个机会感到兴奋。让我们只说WAHA。抱歉。这在美国和欧洲大约有35,000名患者，所以是一个有趣的机会。
然后在广义重症肌无力中，下一步将是去FDA和他们讨论需要采取的下一步。
我感觉POVI的分析师日即将到来，可能有一个大幻灯片，现在还是空的。
我想我们对11月的美国肾病学会感到兴奋，保持关注。
明白了。非常有帮助。好的，最后一个问题。我问每个人这个问题。那么快进一年。我希望你坐在这里，我希望我坐在这里问这个问题。什么会让你回顾这一年时说这对我们来说是伟大的一年？
我认为那将是CF中新患者群体的持续增长和扩展，你会看到Casgevi中患者的持续接受，我们对此感到满意，并扩展到中东。如你所见，Journavix在美国有完全的报销覆盖。我们在第二季度电话会议中提到，美国有1.5亿人，其中8500万没有事先授权和步骤编辑。所以继续增长这个数字，接近或达到完全覆盖，并能够撤回我们目前提供的患者支持计划。
所以从这三个疾病领域获得显著收入，然后手头上有POVI和IGAN的出色数据，或者接近数据发布，如果你愿意的话，AMKD的数据，并在T1D中进行监管申报。我认为这足以让我们开始。是的。但在Vertex接下来的12到18个月里有很多非常令人兴奋的里程碑，并期待在商业化执行方面继续表现出色。
非常感谢你来这里。
谢谢。再次感谢。