身份不明的发言人
特拉维斯·布恩（总裁兼首席执行官）
艾莉森·瓦斯奎兹（执行副总裁、首席财务官兼财务主管）
身份不明的参会者
好的，非常好。我们将开始下一场炉边谈话，对象是猎户座海洋公司，股票代码ORN。非常高兴邀请到总裁兼首席执行官特拉维斯·布恩、执行副总裁兼首席财务官艾莉森·瓦斯奎兹。特拉维斯、艾莉森，感谢你们参加。非常感谢。
谢谢，布拉德。
感谢邀请我们。
这两天的会议确实富有成效。再次，我想先请特拉维斯花几分钟时间，谈谈贵公司的业务，特别是为那些刚接触贵公司的人，然后我们再深入具体内容。
当然。我们是一家建筑公司，有两个业务部门：混凝土和海洋工程。我们的混凝土业务，大家可能会误解。当我说混凝土时，人们会以为我们是预拌混凝土供应商之类的。但我们是预拌混凝土的采购方，不是供应商。我们用混凝土建造建筑物。从45层的塔楼到大型工业仓库、数据中心等各种建筑。而我们的海洋业务则涵盖各种水上建筑工程，任何与水上相关的建筑项目，从桥梁到港口、码头、护岸、管道等。
我们有很多商业潜水员，为海军做了很多工作。所以，基本上是任何与水上、水面或水下基础设施相关的工程。
好的。特拉维斯，我认识贵公司很久了。你几年前加入，艾莉森则是最近。我认为这正是这个故事的有趣之处。或许你可以谈谈你们所做的第一阶段工作是关于什么的。
当然。
以及第二阶段会是什么样子？我们对未来有什么期待？
是的。我刚加入猎户座时，我只能说有很多事情需要关注。过去三年，我们花了很多精力让公司转型，走上不同的道路，恢复健康。为了达到现在的状态，我们付出了很多努力。这实际上是为了奠定基础，以便我们能够实现增长。我们的海洋业务面临着巨大的市场机遇。因此，我们一直在调整公司定位，以便现在能够开始转向增长。
这就是艾莉森加入的原因。我们正进入故事的这个阶段。
好的。
是的。我想补充的是，特拉维斯和团队在过去几年所做的工作，不仅稳定和巩固了后台，也优化了前台，这一点从公司的业绩记录中可以看出。特拉维斯于2022年底加入。如果你查看过去几个季度的LTM（过去12个月）指标，比如收入、EBITDA、EBITDA利润率，从2023年第三季度开始，你会看到收入增长，这很好，公司每个季度都在增长。
但更重要的是，在LTM基础上，每个季度的利润率都在扩大。这表明特拉维斯和团队真正将纪律性注入了系统，并在工具、人员和专业化方面进行了投资，实现了从前台到后台的全面优化。
在我们进入市场相关内容之前，你们能谈谈各自加入猎户座之前的背景吗？
你是说加入之前的经历。
当然。我几个月前刚加入，即将庆祝我的三个月周年纪念日。我来自KBR公司，在那里工作了近10年。我担任过多个公司职位，与布伦特密切合作。我担任投资者关系和财务规划与分析负责人约五年，那段时期对KBR来说是相当具有变革性的。我领导过审计工作，担任过我们液化天然气和工艺技术业务的部门首席财务官，最近在加入特拉维斯的猎户座团队之前，我是首席会计官。
上周五是我加入猎户座三周年的日子。在此之前，我在AECOM工作了23年。我从一名初级桥梁工程师开始，本以为会成为一名技术人员，但在开始之前我就有些犹豫。我父亲是一名承包商，所以我在建筑行业长大，后来决定成为一名工程师，认为这比建筑行业更稳定一些，因为建筑行业有时确实起伏不定。所以我成为了一名工程师，但很快就开始承担更大的角色，领导团队，负责的部门也越来越大。
Ursula一开始是独立的，2014年被AECOM收购。在此期间，我的职位有了很大的提升。三年前离开时，我负责美国大部分地区和太平洋地区的业务，那是一项约40亿美元的业务，有8000名员工和88个办事处。所以那是一个相当大的组织。最近我在一个活动上遇到了一些前同事，他们问我是否打算回去。
不可能。我现在太开心了。我再也不会回头了。
特拉维斯，我觉得很有趣，我们之前聊过，你们俩都来自大型稳定的组织，可能都有良好的发展势头，但你们为什么选择猎户座？
我接到了加入猎户座的电话。我当时甚至不知道猎户座是谁。这是一家我没有合作过的小公司。他们开始和我接触，我看到股价只有两美元，一开始根本不感兴趣，但他们一直坚持。我开始思考我之前工作的公司在海洋领域所做的一切，从工程、规划、许可、环境工作等等。海洋领域有很多活动。
我开始思考这个机会：一家需要帮助的公司。我在AECOM时已经成为了一名转型专家，负责将不同的业务板块带入正轨。所以我并不害怕转型工作。此外，海洋建筑领域即将迎来巨大的机遇。所以我想，如果我们能让这家公司转型，然后抓住即将到来的巨大浪潮，那将会非常令人兴奋。
到目前为止，事情的发展正如我所希望的那样，这真的很令人欣慰。我们正走在一条非常好的道路上。
很好。好吧，或许我们可以谈谈市场情况，你们在港口项目上一直很活跃。或许可以谈谈那里的机会 pipeline，以及你认为目前的主要驱动因素是什么？
是的，我们在全国各地的不同港口做了大量工作。有些港口我们已经合作了四五十年，长期以来一直是这些港口关键基础设施的提供者。问题是，很多这些港口建于50年代和60年代，是为更小的船只设计的。巴拿马运河扩建不久，现在有更大的货船通过。因此，所有这些港口设施都在进行 capital 项目，他们在规划、寻求资金、获得许可等等。
因此，全国各地的港口都有很多工作正在进行，特别是在美国东半部，那里有大量的机会，其中一些是由IJA（基础设施投资和就业法案）和其他机制资助的，这是一个非常令人兴奋的时期。最重要的是，在我们的业务中，有多个驱动因素，也就是顺风因素。从港口项目到太平洋地区的海军项目，我们肯定会谈到这一点。还有各种不同的资金来源同时涌入这个行业，创造了非常好的动态。
我确实想谈谈联邦项目，但税收立法是否会间接影响你们的业务？
我从税务角度来谈一下。对猎户座来说，这不会直接产生巨大影响。我认为更大的影响是对我们客户的间接影响。客户将获得的奖金折旧政策已经确定，将继续实施，利息扣除也是如此。现在客户可以享受更丰厚的利息扣除。因此，当客户考虑项目的经济性时，关税方面仍有一些不确定性，但我认为这一点正在变得更加清晰。
税收方面的激励措施，特别是折旧和利息方面的激励，确实有助于平衡项目的经济性。因此，我们看到私营部门的客户在做出决策方面更加积极，尤其是在墨西哥湾沿岸的大型液化天然气、石化和能源设施项目上，这些项目都有很大的海洋工程部分，而这些都是我们有资质参与的项目类型。我们曾参与过这些类型的项目，其中许多项目都在我们积极争取的 pipeline 中。
好的，联邦方面的情况很有趣。你们已经在夏威夷参与了一些项目。特拉维斯，你能谈谈那里未来会有什么项目吗？我知道这些项目规模很大，时间很难预测，但请谈谈这些项目以及那里的政治行动如何强化了这些机会。我很感兴趣。
是的。我们为海军工作了几十年，在加勒比海和美国各地做了很多工作。大约两年半前，我们与几个合作伙伴一起赢得了珍珠港的一个非常大的项目，建造一个可容纳四艘核潜艇的干船坞。这对我们来说是一个真正具有变革性的项目，是我们有史以来最大的项目，我们的合同金额为4.5亿美元，整个项目总金额为34亿美元。但这只是太平洋地区众多主要基础设施项目中的第一个，所有这些项目都与威慑中国有关。
这不是为了准备与中国开战，而是为了防止与中国开战。随着中国在南海的侵略行为加剧，我想大家都知道台湾的紧张局势。中国已经表明了其意图。至少在国防部看来，中国有非常明确的太平洋计划。
因此，美国政府表示，我们必须阻止这种情况发生。我们将通过在太平洋地区保持非常明显的存在来实现这一目标。因此，在所有这些岛屿上，比如如果你看过二战电影，威克岛、夸贾林环礁、天宁岛、雅浦岛、中途岛、关岛等等，海军都计划了大型基础设施项目。
其目的是在太平洋地区保持存在感，让中国不敢轻举妄动。这不是为了占领这些岛屿，也不是为了采取任何侵略行动，而是为了表明“我们在这里，所以你们不必来这里”。因此，这些项目，显然太平洋是一个非常大的海洋。我不知道你们中有没有人飞过关岛，但那是一段很长的路。那里有很多岛屿都计划了这些项目。所以工作量相当大，其中很多是海洋工程。
有些不是，但大部分是。海军没有公布具体数字，但在未来3到10年内，计划在那里花费的资金远远超过1000亿美元。这是一个巨大的工作量。
你认为未来 pipeline 中的项目规模如何？会是1亿美元、2亿美元，还是像夏威夷项目那么大？
是的，有些项目是10亿美元级别的，有些是1亿美元，我想说一般在1亿到10亿美元之间。有些超过10亿美元，有些可能略低于1亿美元，但都是大型项目。
好的。那么在私营部门，希望情况能有所缓解，但可能涉及液化天然气终端。还有其他我们应该考虑的项目吗？
在过去六到九个月里，我们看到墨西哥湾的液化天然气活动非常活跃。我认为政府换届开启了很多之前没有的活动。因此，这对我们来说绝对是一个好机会。但我想说，这不仅仅是液化天然气，还包括工业项目。我们有多个工业、石化或其他类型的机会，甚至不仅仅是液化天然气。但私营部门的工业领域似乎有很多建设项目的兴趣。
其中很多在墨西哥湾，有些在加拿大西部等地。所以那是一个非常令人兴奋的时期。
好的，关于海洋业务还有一个问题，最近有新闻报道称，美国希望实现造船业的复兴。不管人们是否相信，这是真的吗？你的看法是什么？
是的。我认为这是“恢复美国的海上优势”，特朗普签署的行政命令。我确实认为这不仅为海军和海岸警卫队的造船厂工作提供了推动，也为这些私营造船厂提供了税收激励、低息贷款等各种支持，帮助他们开展项目。我认为这是真实的，但不是立竿见影的。我认为这需要一些时间才能真正扎根，不像IJA那样迅速见效。
但我确实认为这是另一个我们感到兴奋的顺风因素。
好的。关于混凝土业务，你们参与的数据中心活动显然非常有趣。我不想低估你们在其他方面的工作，但目前混凝土业务中非数据中心市场的状况如何？
还不错。我们正在进行一些医疗项目、制造项目。所以我们的业务范围很广。我们正在休斯顿为联合航空公司建造一个餐饮大楼。还有各种不同的项目。我们建造了一些多用途塔楼，其中一些有住宅部分。住宅市场似乎暂时有所放缓，但其他很多领域正在填补空白。我们目前还在做一些污水处理厂项目等。
所以我认为一些公共部门的工作将有助于填补住宅类项目的空白。
是的。你们如何成功地将数据中心业务扩展到新的地区？你们的战略是什么？
是的。在数据中心变得热门之前，我们就已经在做数据中心了。我们已经做了大约20年。其中大部分在北德克萨斯州。很多人可能不知道，北德克萨斯州长期以来是美国第二大数据中心市场。我们很久以前就开始建设它们。显然，在过去两年中，数据中心业务大幅增长。由于我们在北德克萨斯州做得很好，现在我们在爱荷华州和凤凰城都有大型数据中心项目。
业务已经扩展，我们目前和未来都有相当多的数据中心工作。这对我们来说是一个很好的市场。
你们是否有超出 backlog 的可见性？比如，你们对2026年可能进行的项目有什么预期吗？
是的。数据中心项目，除非是那些被广泛宣传的、价值数十亿美元的数据中心，否则可见性并不高。很多数据中心项目都是超级保密的，他们秘密购买土地，我们签署各种保密协议，一切都很保密。所以这有点像他们准备好后，就会告诉我们，然后很快就开始动工。因此，不像我们的许多其他项目那样有很长的提前期，比如在海洋业务中，我们知道一个项目将在三年后开工。
在数据中心方面，由于所有的保密措施，可见性非常短。所以我们知道某些项目正在进行，但不像海洋业务那样有一年的提前期。
即使在混凝土业务的其他部分，情况也类似。当我们查看 pipeline 时，海洋业务的可见性可以达到四五年，而混凝土业务的可见性通常只有未来12个月。在任何时候，你通常知道接下来要投标的项目，但每个月都会有一些新的机会突然出现。我想说这是混凝土业务的普遍情况。
但对于数据中心来说，绝对是这样。就更直接的项目而言，它们在我们看到时往往更接近实际开工时间，因为它们的保密性更高。
我想问的另一件事是，或许是为了澄清事实。我记得在上次电话会议中，你们谈到了数据中心业务的竞争，这可能是导致股票除其他因素外出现波动的原因。或许可以澄清一下你们实际看到的情况。竞争的影响是什么？它是否影响了你们的利润率？
我曾说过，我们看到数据中心领域的竞争加剧，这是一个事实陈述。我认为很多人对我的话过度解读，认为情况很糟糕，我们不会再做数据中心工作了之类的。但事实并非如此。数据中心现在是热门领域，每个人都想分一杯羹，无论是油漆工还是其他行业的人。我只是在陈述一个事实。
竞争确实更多了，但这并不意味着我们将停止做数据中心工作。我们是关键的提供者，并且将继续是关键的提供者。再说一次，我们往往不是因为价格而被选中，而是因为我们知道自己在做什么，并且已经做了很多。
好的。很高兴澄清这一点。
谢谢。
谢谢。
特拉维斯，业绩对这项业务至关重要。过去业绩有一些波动。或许你可以向大家谈谈你们为确保未来良好的底线业绩所实施的措施。
当然。在建筑行业，很多情况下是低价竞标环境。我经常对人们说，只要你足够想赢，你可以赢得每一个工作。只要降低价格就能赢得项目。但我刚加入时，我们的项目组合中充满了以极低利润率投标的项目，有些项目的利润率只有2%。如果你了解建筑行业，就会知道这是很疯狂的。
所以我做的第一件事就是为所有项目设定最低投标利润率门槛。这是一个我们从未跨越的底线。我们还在项目选择上变得非常有纪律性，不是追求所有出现的项目，而是采取更聪明的方法，找到我们想要做的、能赚钱的项目，与合适的合作伙伴和客户合作，专注于这些项目，放弃其他项目。
我们努力提前介入项目，尽早了解它们，在投标活动开始前就制定好赢得项目的计划，知道我们要做什么，制定好计划，并在这方面保持纪律性。这对我们的业务、 backlog 和开展更好项目的能力产生了巨大影响。
重要的是，这也改变了我们员工的心态。起初，人们可能会想，我们要倒闭了，再也赢不到工作了。但现在人们意识到，他们可以以盈利的利润率投标，公司仍然可以赚钱，只要我们在选择项目、建立关系和确定优先级方面保持纪律性，我们的中标概率就会更高。因此，如果我们将资源投入到这些概率更高、项目质量更好、盈利能力更强的项目上，对每个人都有帮助。
员工可以参与更好的项目，组织更加稳定，所有这些都有助于形成持久的文化。
好的。关于两个运营部门的财务目标或愿景，你们曾公开谈论过。你们能否更具体地谈谈这些业务在收入或利润率方面的发展方向？
是的。从收入角度来看，基线预期是两个业务都应该有良好、健康的有机增长。健康的增长可能在每年8%到12%之间，在正常情况下。但随着一些市场顺风因素的出现，从长期来看，我们预计某些年份的增长会超过这个水平。我们已经设定了业务增长的预期。
现在有一些大项目即将结束，但团队在定位和赢得新工作方面做得非常好。本周我们宣布了一些新的订单，这些订单在投资组合中的分布和平衡方面非常有趣。这只是为了激励团队树立增长 mindset。
然后是利润率预期。从长期来看，我们预计海洋业务将继续保持良好的两位数贡献利润率，目前就是这样，贡献利润率可能在11%到13%或14%之间，这是未扣除所有公司 overhead 的数据。
混凝土业务方面，目前的贡献利润率是中个位数，大约在4%、5%或6%左右。第二季度为5.5%，我们预计将保持在这个范围内。但从长期来看，在未来两到四年内，我们预计混凝土业务的利润率将达到高个位数。
混凝土业务资本密集度低，可以随市场扩大或缩小规模。我认为高个位数的EBITDA利润率对混凝土业务来说是合理的。海洋业务的资本密集度较高，但这绝对可以通过更高的项目盈利能力得到回报。
好的。要将海洋业务发展成为10亿美元级别的业务，需要很多专业设备等。这是否需要一些投资？
是的。在海洋业务中，需要指出的是，在美国水域，所有在美国水域作业的船只都受《琼斯法案》管辖，这对我们来说很重要。因此，它们必须是美国船只、美国船员、美国公司进行的工作，这排除了外国竞争。这对我们来说非常有利，但也意味着船只比荷兰或中国等国家的船只更昂贵。因此，当我们增长时，确实需要大量资本支出，购买或建造这些船只以及进行维护。
但就增长而言，我们肯定需要继续购买海洋设备以支持增长。一般来说，我们需要的很多设备并不难获得，比如驳船、驳船上的大型起重机等。但在某些情况下，需要更专业的设备，如 Derrick 驳船或挖泥船，这些设备要么需要很长时间才能获得，要么非常昂贵。
你要么建造它们，要么购买它们。
那么，以你们目前的收入水平，你们是否感到产能受限？
我们可以进一步扩大规模，绝对可以。
好的。关于未来的资本配置优先事项，潜在的并购情况如何？如果这是你们正在考虑的事情。
是的。我们在谈论无机增长时，猎户座是一家通过收购建立的公司，但我们已经有大约10年没有进行收购了。但这是我们正在考虑的一部分。我们已经看过一些项目，但都放弃了，并且继续寻找合适的机会。我们正在寻找能够填补空白的收购，无论是能力空白、地理空白，还是我们需要的人员和设备。
因此，我们通常在海洋业务中寻找补强型收购。海洋建筑行业相当分散，有少数大公司和许多小型区域公司。因此，文化等因素很重要。我们正在寻找能够成功整合的公司类型，并且三年后我们会很高兴进行了这次收购。
那么，你们对杠杆的承受能力如何？第二部分是，你们的客户或部分客户是否会审查你们的资产负债表？
实际上不会。因为我们的大部分政府项目或海洋业务项目都需要 bonding，所以我们的客户将对我们资产负债表的审查外包给了 bonding 公司。但就杠杆而言，目前我们的净杠杆率略高于1倍。基于过去几年建立的稳定收益 profile，我认为我们可以接受2倍甚至略高于2倍的杠杆率，前提是有很高概率能在短期内回到2倍以下。
但我认为2倍杠杆率是一个舒适的水平。
好的。关于那块地产，你们之前提到过。
是的，是的，顺便谢谢你问这个问题。让我担心的是，我们有一块拥有很长时间的地产。它曾被用作疏浚弃土处理区超过100年。基本上是两座由休斯顿航道疏浚出来的土山。九年前它已经达到容量，公司探索了各种处理方式，最终选择出售。
在我来之前，它就已经在市场上了。这是我们不得不处理的一个棘手问题。实际上，如果你了解休斯顿航道，那里是非常密集的工业开发区，而这块341英亩的土地正好位于休斯顿航道最密集的部分，临水，有铁路接入，拥有开发商想要的一切条件。
有人告诉我们，如果清理干净，这块地价值约1.5亿美元。但目前的状况下，上次我们签订的合同价格是3000万美元。在过去几年中，由于各种原因，合同在尽职调查阶段多次失败。这一直是个麻烦。
只是。
我认为问题在于那两座巨大的土堆，有人必须处理它们，但他们不知道自己会遇到什么。但我们仍在继续营销它，我们一直在积极推进。我们希望能在不久的将来完成出售。
听起来清理它可能是值得的。
绝对值得。
绝对。
我认为有两个方面。首先，海洋建筑行业有很多顺风因素。当我谈到有限的竞争 pool 时，随着所有工作的到来，利润率自然会上升，这是简单的供求关系。其次，更具体地说，在太平洋地区与海军合作的工作可能利润率略高，因为不是每个人都想在太平洋偏远地区工作，而且风险更高，因此通常会产生更高的利润率。
是的。我想补充的是，由于海洋建筑行业中具有规模的参与者很少，这确实限制了供应。随着大量机会的出现，每个人的日程都会排满，包括我们自己，这自然会起到价格 escalator 的作用。因此，我认为在未来5到10年内，由于特拉维斯谈到的成为海洋承包商的壁垒，以及项目执行的技术性和难度，加上需要特殊专业知识，建筑行业的供应能力有限，价格自然会上涨。
当你们承接大型项目时，比如你说的那个4.5亿美元的项目，你们与另外两家公司合作。这是合资企业吗？
是的，算是吧。我们是合资企业的分包商。
好的，那么你们如何减轻风险？
固定价格的大型远程项目。
我们经常看到这样的项目。
是的。无论是那个项目还是其他项目，我们在投标时都采取非常严格的方法。归根结底，尽管项目规模大且复杂，但我们不是在建造加工厂或类似的东西，那些项目有很多长期的未知因素。归根结底，我们是在使用非常大的“积木”，比如大型桩、混凝土、钢筋，这些材料很容易量化。因此，我们不会出现材料严重超支等情况。
有时会有价格上涨，我们会采取措施减轻这种风险。但总的来说，我们使用的部件和材料非常简单，不难量化。可能最难量化的部分是生产效率，比如在夏威夷将一根210英尺长、85英寸直径的钢桩打入坚硬的基岩需要多长时间。
因此，我们必须考虑这些因素。此外，在每个项目中，我们都会制定风险登记册，列出所有可能出错的事情，并根据每个项目的概率建立应急资金池。应急资金包含在我们的投标价格中，如果出现问题，我们可以动用应急资金，如果没有问题，就计入利润。
在材料方面，我们会尽一切可能限制价格上涨风险，要么在投标中纳入材料价格上涨因素，要么在项目中标后立即锁定材料价格，将价格上涨风险转嫁给供应商。
还有其他人有问题吗？好的，特拉维斯、艾莉森，谢谢你们。
感谢邀请我们。本次演示现已结束。请稍后查看存档。