身份不明的发言人
Marc Winterhoff（临时首席执行官）
身份不明的参与者
Adam Jonas（摩根士丹利）
好的。Mark Winterhoff，Lucid集团的临时首席执行官。他刚从法兰克福车展——也就是IAA车展回来。我想说，在以前，我在法兰克福度过了很多很多个夜晚，很多个夜晚。我其实是法兰克福的粉丝，而且我现在不像以前那样经常去车展了。我也不像以前那样经常试驾汽车了。但昨天我有机会和一些同事，一些在场的同事一起试驾了Gravity。你知道，Mark，我报道汽车行业已经三十年了。
我几乎开过所有的车，几乎所有的。这可能是我开过的最好的车。
哇。真的吗？
真的吗？真的有可能。我真的印象非常深刻。听着，它便宜吗？这取决于你怎么定义便宜。但我实际上认为，如果我昨天开的那款车在那种性能水平下——828马力、800多牛米的扭矩，还有那些材质、舒适度和悬挂——价格在10万美元左右的话。我开特斯拉已经五年了，而这款车简直，简直太疯狂了。所以赶紧下订单吧。如果现在有人下单，需要多久能拿到车？
这取决于配置。但是你知道，我们会努力在今年交付目前订单库中的所有订单。所以，是的，如果你现在下单，应该今年就能拿到。绝对的。非常感谢你的评价。我想我们的团队听到这个会非常非常自豪。而且我们得解决你开特斯拉这个问题，也许之后我们可以聊聊这个。
这在我的预算范围内，我的老板就在这儿。所以，
是的，所以就像你说的，你昨天开的那款车价格超过10万美元。但这只是因为我们把我们拥有的所有配置都加进去了。它的起售价低于10万美元，而且我们还有一个版本的起售价会在8万美元左右。所以价格会降下来。就像你说的，我们的座右铭是“绝不妥协”。
我也是这么说的，我觉得这款车没有任何妥协。
没错。我认为这是我们首先在Air车型上实现的，但我觉得我们在Gravity上做得更好一些。所以是的，我们对此非常自豪。而且是的，尽管我们目前只推出了更高价位的车型，但需求实际上非常好。所以我认为今年将会是强劲的一年，到年底，我们在Gravity的产量上会有很大的提升。今年年初我们遇到了一些供应商问题，但现在我们正在第三季度 ramp up（提升产量），第四季度也会有很大的增长。
是的。就像你说的，我昨晚才回来，很晚才到，所以我现在可能有点，你知道，反应慢，这是因为从慕尼黑回来的缘故。现在IAA车展在慕尼黑举办，这次车展真的很棒，因为在过去几年里，其他车展都变得有点，我想说，无聊了。但IAA不一样。现场真的非常热闹。我们的展台也是，我们上周一在欧洲也发布了Gravity，反响非常好，我们对下一步发展非常乐观。
在欧洲的增长是我们接下来的关键步骤之一。
那么，在慕尼黑车展上，有哪些信息你想分享给这里的听众？无论是关于你的市场，还是欧洲向电动化转型的情况——你们现在在欧洲可能才刚刚起步，还有中国企业的 presence（存在感），这类显然对市场有重大影响的事情——你们目前可能不在豪华车的价格区间竞争，但在你们所涉足的许多技术领域。还有，在接下来六到十二个月里，对于股票故事来说，哪些关键信息是相关的？
是的，我认为我从IAA车展上得到的最大的感受，最热门的话题，就是关于中国企业的冲击。这真的是一个大话题。我必须说，从我看到的情况，以及其他西方汽车制造商——我的德国同胞们——的表现来看，他们现在明白了，并且把重点放在了正确的事情上。我认为从技术角度来说，他们展示的东西绝对具有竞争力。我认为他们不必害怕中国企业，不仅仅是在产品方面。
是的，首先，中国企业确实已经成熟了。这是毫无疑问的。他们的技术很好，但还不是最前沿的。而这正是我们所关注的。通过创新实现差异化，做到同类最佳，但不仅仅是在一个领域，而是将所有这些整合到一辆车中，这样你就能得到你想要的一切，真正处于最前沿。我认为这绝对有未来。我并不真的担心中国企业。显然，在不同的价格区间情况非常不同，但我们不打算进入2.5万到3万美元的价格区间。
而且，你知道，我们接下来要推出的新平台，明年年底开始，起售价将在5万美元左右。我非常有信心我们在那个领域会有竞争力。
好的，回到Gravity的话题，你们最初有一些生产供应商的问题，但听起来你们正在克服这些问题。你们之前设定了大幅提高产量的目标，或者你说过在下半年的展望中会看到产量的显著增长。确认一下。进展如何？是否符合你们的预期？
进展还在继续。我们在第三季度正在提升产量。我们最近公布了今年的产量预期范围，18000至20000辆。我们所有的内部计划实际上仍然以20000辆为目标。我只是说，好吧，我们给出一个范围，因为很难精确地达到一个数字。这是一方面。考虑到今年我们遇到的所有意外情况，我说，好吧，我们给出一个范围。但我的意思是，产量仍在这个范围内，我们内部的目标是20000辆，团队正在全力以赴实现这个目标。
在你到达之前，我们刚刚在台上参加了一个小组讨论。我们讨论了中美关系和政策方面的各种问题。稀土问题也被提出来了。我不知道你们从中吸取了什么教训，或者你对稀土问题对于永磁电动机等产品的重要性有什么看法。我知道你提到过使用不同的供应商和其他金属以及其他方法，但请详细说明一下你们在这方面的情况，这个问题有多严重。
是的，我的意思是，显然在年中，实际上是第二季度左右，这是一个大问题。绝对的。我们实际上已经解决了这个问题。我们在内部对生产的车辆类型做了一些调整，以便能够使用我们现有的磁铁，而不是那些无法从中国获得的磁铁。所以我们在这方面没问题。但首先，我们正在开发几代新的驱动单元，这些驱动单元是这些磁铁的最大用户，但不是唯一用户。我们首先要摆脱只依赖中国供应商。
如前所述，我们正在开拓不同的供应商，例如我们现在已经与澳大利亚的供应商达成了协议。此外，我们正在从重稀土转向轻稀土，因为在中国制造之外，轻稀土更容易获得。下一步是完全摆脱稀土。这也是我们目前正在研究的。我们的下一代驱动单元将既有永磁体版本，也有感应版本。
我想转到自动驾驶方面。有很多有趣的事情。我喜欢告诉这里的客户，汽车，特别是具有软件定义车辆架构、电动架构的电动汽车，基本上就是汽车形状的机器人。我知道，Air是你们的第一款光环车型，旨在树立品牌，提供不妥协的豪华感，并从中获得了很多经验。对吧，特别是在成本方面，但你们团队觉得可以做得更好的一个领域是自动驾驶方面，特别是考虑到汽车的软件定义和OTA更新能力。
所以我认为，当你看到Gravity时，你并没有真正看到其底层架构在简化和先进性方面的巨大变化。这为你们开辟了一个全新的领域，可以与Neuro和Uber等合作伙伴合作——你们已经在那里达成了一些合作关系。当你们宣布与Uber Neuro合作开发自动驾驶出租车和全自动驾驶车辆时，你们说这只是Lucid进入自动驾驶出租车领域的第一步。
是的。
当你展望未来三到五年时，你的愿景是什么？你们是否正在与其他潜在合作伙伴进行讨论，进展如何？
是的，绝对。所以我的意思是，你说得完全正确。我认为我们最初的重点是把车做好，使其成为世界上最好的驾驶汽车。我认为这与我们的创立初衷和优先事项有关。当我接任时，我说，好吧，我们需要更进一步，因为我们现在已经确立了自己作为电动汽车技术领导者的地位，拥有最好的驾驶汽车。我们从著名的影响者那里得到了很多评价，说这是有史以来最好的驾驶汽车。但现在
而且在每千瓦时英里数方面也是最高效的。
没错。所以我们已经掌握了电动汽车技术，但现在我们需要进入自动驾驶领域。与Uber和Nuru在自动驾驶出租车方面的公告是我们的第一步，旨在打开一个我们以前从未涉足的全新目标市场。现在你可能会问，为什么是Gravity？从成本角度来看，它不一定是首选。但如果你想要出色的体验，它确实是。所以我们经常被问到，为什么要用这么贵的车来做自动驾驶出租车？这是一个开始，因为这款车已经为此做好了准备。
当我们与Uber和Nuro讨论时，我们设定了一个准备就绪的截止日期，或者说Uber希望准备就绪的日期。这就是为什么会有这样的合作。让我们选择Gravity，因为我们可以一起实现这一目标。从那里开始，Gravity将是起点。但我们还会有其他平台作为自动驾驶出租车平台。不仅与我们现有的合作伙伴，还会有更多。我还想真正关注的是，这不仅仅是自动驾驶出租车，还有个人拥有的车辆——我们几周前刚刚宣布了免提驾驶功能。
但当你看市场时，很明显我们必须迎头赶上，这也是我们正在大力投入的。你会看到更多，甚至在B2C方面，不仅仅是自动驾驶出租车方面。
这真的很重要。作为反馈，我开着这辆令人难以置信的车，我喜欢那个方形的方向盘，那种感觉。我不知道你们叫它什么，我很喜欢。你看那里有瞳孔监测，后视镜附近也有。所以你可以看出这辆车是为自动驾驶准备的，让它带你走，让它驾驶。
完全正确。
而且我认为你们的很多客户——那些可能从特斯拉转过来的客户——很多能够买得起Gravity的人可能也用过特斯拉的完全自动驾驶功能。根据我的经验，如果你用过完全自动驾驶，真的很难放弃。那么我们离实现这一目标还有多远？下一步是什么，有哪些里程碑？这样你们就能进行训练，让系统达到那种水平。因为我看到车上有相关的硬件。
我知道硬件已经准备好了。但你认为什么时候才能实现商业化？
是的，说实话，我完全同意你的看法。因为每次我去上班，通勤时间是45分钟。上了高速后，我会打开驾驶辅助，离开高速时再关掉。我希望如果可能的话，车能直接把我送到停车场。所以我们知道这一点，很多想买Lucid的特斯拉车主也告诉了我们你刚才说的话。所以这是我们的一个重点，我们正在努力。我想说，明年我们将会缩小这一差距。
事实上，我们目前也在与其他合作伙伴就这个特定话题进行合作。我们计划实际上超越目前市场上已有的技术，推出更高水平的产品。
回到Neuro的自动驾驶出租车合作，你能多谈谈经济方面的情况吗？或者投资者应该期待什么，因为你们推出这项服务可能会影响你们的资本支出和研发支出？只是与2026年展望相关的事情？
是的，我的意思是，在资本支出方面，实际上影响很小，因为这些车辆将在Casa Grande的现有生产线上生产，我们不需要在那里进行任何额外投资。目前正在进行开发工作，因为显然，拥有Uber、Neuro的自动驾驶系统是一回事。但是，你知道，制造一辆汽车本身已经非常复杂，而要使其完全自动驾驶则更加复杂。你需要确保在任何时候，执行器都能完全按照预期工作。
所以要使这项工作正常进行，还有很多工作要做。我不知道这是否广为人知，但我们在短短五周内就完成了第一次试点。每个人都对此感到非常兴奋。但我们仍然需要完成全部开发。实际上，它会看起来很棒。另一件事是，它看起来不像现在街上看到的许多其他自动驾驶出租车。它看起来更像一辆普通的车，只是顶部有一个“头饰”，但非常不同。但是我们，是的，我们仍然需要在开发方面做一些工作，但在资本支出方面，确实是最小的。
在商业方面，正如我所说，Gravity是第一步，我们正在研究下一代之后会发生什么。目前，我们基本上是按单位收费，实际上也是正常定价。我必须说，这里面没有所谓的车队折扣之类的。展望未来，我们计划从按件定价转向更多地按里程收费，或者肯定会通过这样做获得经常性收入。
所以我们的计划远远超出了我们目前宣布的内容。
我很好奇，你体验过小米的SU7或Y7吗？你有吗？
是的。
我能问问是什么时候吗？
两天前。
好的，这相当近。所以你开了吗？
我没有开，但我仔细查看了。
你觉得怎么样？
我的意思是，中国制造商已经成熟了，这是毫无疑问的。我个人仍然不太担心。这是一款很棒的车，但在我看来，它没有提供我们的中型车也能提供的那种全面体验，因为我们的中型车也会进入同一个市场。我可以猜到你的下一个问题是什么。关于成本？关于价格点？没错。
我的意思是，如果你仍然比A Yu 7 superior（优越），但价格是你的一半，那将会。
但不会的。好吧，但不会的。我。事情是这样的。我们不在中国市场竞争，我也没有进入中国的打算。现在那里的竞争是毁灭性的。而且补贴也非常非常多，产能过剩。这实际上就是为什么你现在甚至可以从供应商那里得到非常好的价格。但我们不在那里。你在媒体上看到的那些非常低的价格是中国国内的价格，当它们出口到欧洲和其他市场时，价格就不一样了。
它不会差太远，实际上和我们将要达到的水平差不多。当我看成本时，我们目前中型平台的成本与我们的easy comp（容易比较的对象）不在一个数量级上。是的，我们基本上是从零开始。我们大幅减少了零部件数量，现在我们甚至，我希望，敲木头，在完成所有采购之前都能保持这样，我们的成本已经低于我们的目标成本。所以我们计算了目标成本，而我们现在得到的成本低于目标成本。
为什么我们能做到这一点？也许这是另一个要点。我们有两个工厂。显然，我们现在在Casa Grande有一个工厂，我们现在所有的车都在那里生产。但我们也将在沙特阿拉伯生产中型车，在那里我们有更多的采购自由度，你知道我们现在正在利用这一点。
好吧，让我来扮演一下魔鬼代言人，因为很明显，在你们的最初一两次迭代中，盈利能力是不可持续的。对吧。你不能每辆车亏损数万美元，还期望长期经营下去。你知道这一点。我们知道这一点。特斯拉的Elon，他今年销售了170万、180万辆车，可能比这少一点，但差不多200万辆。他的毛利率在百分之十几左右，营业利润率基本上是零，特别是当你剔除一些下游服务等之后。所以如果Elon在5万美元的价格点上销售数十万辆或数百万辆汽车都无法实现运营层面的盈利，是什么让你有信心说，“Elon，我们从这里接手”，我们将销售5万至6万美元的汽车并实现盈利？
是的，我的意思是，我完全理解这一点。我认为有几个其他原因。我的意思是，当你看看特斯拉的投资，他们的想法，他们销售的产品，与他们现在所处的水平是不同的。我想说，过去几年做出的许多决定并没有像预期的那样结果，现在这带来了伤害。还有其他一些原因，他们会同意的，比如需求突然下降，这也导致产能闲置。
所以我们目前的计划允许我们凭借汽车业务本身实现盈利。而我们现在在其上添加的其他东西，比如软件收入或自动驾驶出租车收入以及后来的经常性收入，都将是额外的。所以。而且，我们也不打算进入2.5万美元汽车的竞争中，因为我们认为我们做不到。那只有在非常非常高的规模下才能实现。老实说，我认为这不符合Lucid的品牌定位。我们不想妥协任何东西。我们想瞄准那些愿意为优质品质付费的细分市场。
这就是我们的重点。我们完全知道这是一个挑战，但根据我们的计划，我们的计划不是到2030年销售100万辆汽车之类的。这实际上不是我们的计划。
你没有给出具体目标。
我们基本上已经根据我们认为能够实现的方式调整了我们的产能发展和所有投资，并且一切都在按计划进行。
但是，Mark，你认为Lucid的基本情况是独自完成这一切吗？你正在为公司融资、运营、招聘和制定战略，Lucid将商业化一款中型车，在那个价格点上，你需要销售几十万辆才能使价格点与供需相匹配。正确的计划是，我们很好，我们将为此融资并独立发展，或者，在自动驾驶方面与技术合作伙伴合作，或者在制造方面与生产合作伙伴合作，你对此有何看法？是的，我在非常仔细地观察你的面部表情。
这是一个持续的讨论。我的意思是，在阿斯顿·马丁事件之后的一年多时间里，你都能听到Lucid正在讨论技术合作。我总是被问到，好吧，什么时候会发生？所以我个人稍微转向的一点是，不仅关注零部件，还关注我们刚刚与Uber和Nuro所做的事情，即整个平台都用于合作。但也许更广泛地说，我们将与合作伙伴合作。在自动驾驶方面，我们将与合作伙伴合作。我们已经开始与Nuro合作。还会有其他合作伙伴。
我们已经在进行这些讨论了。即使在制造方面，目前也在进行讨论。最后但同样重要的是，我们继续讨论我们的技术。但我个人认为，现在是一个好时机，因为一些大型OEM正在缩减电气化投资，因此他们不想投资，并说，好吧，也许下一代我们就用那个。但汽车制造商对自己的技术非常自豪，要让他们或他们的技术部门接受这一点非常困难。
所以我宁愿与那些只把它视为商业案例的人合作，而不是那些说“哦，我们需要说服所有CTO”的人合作。
嗯，当我在拉古纳地区开着Gravity，体验着重度按摩座椅时。感觉很深。真的很深。我在想，这真是一项杰作。我想在这里开会。我想在这里待12个小时，和其他公司的CEO见面，说“我们能做什么？你觉得呢？”我真的感觉到你们设计这款车不仅仅是为了创造美妙的消费者体验，也是为了展示你们的能力。
而且它是在亚利桑那州制造的，这太了不起了。绝对令人难以置信。那么我们来谈谈你们的最大股东，沙特阿拉伯王国，通过各种实体。你们是一家受控公司。从我个人的角度来看，当我和客户交谈时，他们说，“至少他们有沙特人给他们钱。”我说，“是的，钱是不错。”但对我来说，你不能用钱赢得胜利。我想听听你的反应。我认为你们最大的股东，你们的控股股东，能为你们提供的战略价值才是关键。你提到了阿斯顿·马丁和其他例子，也许在Uber方面也可能有帮助，因为他们也在股东名单的第一页。
我是否高估了这一点？我是否过分强调了你们最大股东的潜在战略价值，以及这如何帮助塑造Lucid的未来，或者。你对此有何看法？
是的，好吧，首先，我必须说我非常感谢这种合作关系，因为他们是非常有战略眼光、着眼长远的投资者，这对我们非常有利，因为我的意思是，汽车行业和大规模制造伟大的汽车是一个资本极其密集的行业。有一个不会每个季度都盯着表说“嘿，你在哪里？”的合作伙伴——实际上他们会这么做。但他们知道这需要更长的时间，这是非常宝贵的，我们非常感激。这不像一个自动取款机，你每次需要钱的时候就去取很多。
我们显然必须达到我们的里程碑。我们需要展示进展。除此之外，我的意思是，我想直言不讳。在PIF第一次投资后，我就已经在Lucid工作了，当时我们和团队一起制定了一个长期计划，然后我才加入公司。当时我们基本上在研究，我们如何能成为沙特阿拉伯“愿景2030”的一部分，成为第一个汽车制造商，并在沙特阿拉伯建立汽车产业集群。我可以向你保证，当时这是一个艰难的讨论。
现在回想起来，我实际上认为这对我们来说有很大的价值，因为它在一个你几乎可以称之为“新瑞士”的地区，能够与所有人做生意。是的，而世界上许多其他地区，你都会遇到问题。现在，这实际上对我们有利。当我，我 earlier提到我们的中型车的炸弹成本非常顺利，特别是在沙特阿拉伯的工厂。我们正在利用所有的供应商资源来实现这一点，而不仅仅是北美的供应商。是的。这对我们有帮助。这现在实际上具有战略价值。
我们还有大约五分钟的时间。这里有一些问题。这里有麦克风。不，谢谢。不，谢谢。
我想多问一点关于自动驾驶汽车（AV）方面的问题。我对明年将要推出的L2+级别的功能非常兴奋，希望能超越竞争对手。但看到你们与Neuro合作开发自动驾驶出租车，我有点惊讶。我想了解你们如何看待Lucid独自从L2+发展到L4的路径。随着时间的推移，你们是否有自己实现L4的雄心？请稍微详细说明一下。
是的。所以也许回到我刚才说的，Jonas问我关于合作还是独自发展的问题。
实际上，答案是两者都有。所以我们与合作伙伴合作是为了明智的资本投资，因为这是一项极其昂贵的努力。同时，为了速度，同时，我们也在自己投资，我们实际上也与沙特阿拉伯的合作伙伴——大学合作，并能使用那里的超级计算机计算能力，我们也在并行地自己开辟一条道路。所以两者都有，我必须说，特别是我可以告诉你，很快就会有更多信息。现在还没准备好。但我们的L4路径不仅仅是在自动驾驶出租车方向。
所以我们。我们正在思考，我们正在制定计划，也将把这带给我们的终端客户。是的，我的意思是，我想我能说的就这么多了。对，哇，哇，哇，哇，哇，哇，哇。
你不能。你不能就这么结束。你说L4平台不仅仅是自动驾驶出租车。这没关系。例如，
你和我让你的梦想成为可能，你可以。在我们的Gravity中。实际上，也许Gravity不会是第一个，因为我们需要在传感器等方面做一些改变，但对于未来的平台，我们正在努力不仅为自动驾驶出租车，也为
个人拥有的车辆。
个人拥有的车辆。
好吧。我以为你要宣布人形机器人项目呢。
哦，不，不，不。
原谅我。对不起。
还没有。
我太激动了。
还没有。
我以为你要在这里宣布人形机器人项目呢。好了，后面有个问题。
谢谢，Mark。我想更深入了解一下你们与Uber和Nuro的合作。你能谈谈你们的工程师是如何与Nuro在自动驾驶出租车平台上合作的吗？你知道，只是想了解一下参与程度，以及这如何为你们的L4战略提供信息。
是的，我的意思是，这是非常紧密的合作。Nuro实际上离我们在湾区的总部很近。这必须是非常紧密的合作。我的意思是，团队实际上几乎坐在一起，为了使这项工作成功，因为这是软件、传感器和实际汽车的非常紧密的集成。我的意思是，这如何为我们的L4能力提供信息？我们从这种合作中获得数据。我们获得，你知道，实际上，此外，我们还有车辆在四处行驶收集数据，以支持我们自己的计划。
显然，对于Nuro来说，我们了解将这些类型的自动驾驶系统集成到我们的车辆中会遇到哪些问题。所以现在这是非常紧密的合作。是的，到目前为止，我想说进展顺利。
还有其他问题吗？那么，为了总结一下，我想让我们在脑海中去到亚利桑那州的Casa Grande，考虑到你的汽车行业经验，我很想通过你的视角了解那里的制造情况、质量、生产率的变化速度。因为我们的Christian I在这里，他负责我们的资本品团队，关于制造业回流。制造业回流是一个大主题。我认为没有足够多的投资者认识到它的不可阻挡性。但你们是这方面的前沿，在亚利桑那州制造高科技机器人产品，而你们的许多工人可能从未制造过这样的产品。
所以在人才招聘、培训、职业培训、生产力和劳动力方面。有哪些事情？如果你要向一个关于美国先进制造和技术回流的委员会做报告，与Elon等人一起，根据你的经验，你会对这个讨论做出什么贡献？
是的，我的意思是，你说得很对，因为我们显然在那个地区有另一大群习惯制造汽车的人。
一些航空航天领域的，你知道。
是的，一些。没错。
那里有传统，
但不多。所以我们必须培训这些人。我们也需要让他们容易做到这一点。我们现在实际上正在加强我们的自动化，最初设计时是自动化的，但我不会说达到了需要的水平。所以我们现在正在做很多改变，进一步实现自动化，也在考虑，你知道，未来机器人的使用。我们还没有测试过人形机器人。但我绝对。团队实际上正在研究它，因为很多任务都是，我的意思是，非常重复的。
你不需要人来做那些任务。所以。但是当涉及到招聘和培训时，我只能说这实际上是可能的。我们在Gravity产量提升方面遇到的问题不一定是因为缺乏人手而无法制造。这真的是由供应商和其他问题驱动的，当供应商提供我们需要的东西时，我们就能达到JPH（每小时工作量）目标，从而实现增长。是的，我的意思是，尽管在那个地区没有大量有经验的人，但在Casa Grande进行这种复杂的制造是绝对可能的，而且随着更多的自动化，情况会越来越好。
但我认为我们仍然需要找到自动化和仍然应该由人来做的事情之间的最佳组合。但越来越多的工作将实现自动化。
非常好，Mark和Lucid团队。感谢你们从慕尼黑赶来今天早上和我们交流。祝你们好运。
谢谢邀请我。
好的。谢谢。
谢谢。