Veet Misra（首席财务官）
Li Watsek（Cantor Fitzgerald, L.P.）
大家好。欢迎来到我们与亚盛医药的下一场会议。我是Lee Watsack，Kanter的生物技术分析师。非常荣幸今天能与Veet通过炉边谈话形式交流。欢迎回到Kanter，同时祝贺您担任亚盛医药首席财务官这一新职务。我认为公司目前正处于一个非常令人兴奋的时期。现在您坐到了桌子的另一边，我很想请您简要概述一下公司情况。
好的。非常感谢你，Lee。能来到这个既熟悉又有些不同的地方感觉很好，希望你能理解这种感受。是的。我很幸运最近加入了亚盛医药。我想传达一些关于公司的关键信息，因为尽管这家公司历史悠久——实际上2003年作为一家私人公司在美国成立，名为Ascenta，现在已发展成为一家在香港和纳斯达克双重上市的全球性公司——但我认为，尤其是对于美国的听众来说，提高对这家公司的认识非常重要。我们在中国已有两款创新药获批。首款获批产品是2021年获批的第三代TKI，名为奥雷巴替尼，用于治疗慢性淋巴细胞白血病（CLL）和小淋巴细胞淋巴瘤（SLL）。公司在2021年获得了所谓的有条件批准，这与美国的加速批准非常相似，最终获得了针对伴或不伴突变的CLL患者的完全批准。这一批准扩大了适应症范围，涵盖了对一代或二代TKI耐药或不耐受的患者。而不耐受这一情况开辟了一个我们称之为“一点五线”的细分市场，即不完全是二线治疗。这对我们来说是一个很好的机会。该产品已获得国家医保目录（NRDL）批准。我们最近公布了中期数据，上半年销售额翻了一番，达到3000万美元水平。我们很幸运在7月8日获批了第二款产品莱塞替尼，它是全球获批的第二款BCL2选择性抑制剂。在这之前的九年里，AbbVie的维奈克拉在多种血液系统疾病的大市场适应症中占据独家地位。因此，我们非常高兴莱塞替尼现在获批，并且我们拥有非常深厚的管线。在管线中，有六个已披露的资产均处于临床阶段。我们也很高兴在7月通过香港交易所的融资活动利用了我们的流动性。我们最近报告的备考现金头寸为4.2亿美元。这为我们提供了直至2027年的充足资金 runway。最后，虽然这不是一个简短的概述，但我想最后提到的是，我们与武田（Takeda）签订了选择权协议，武田是奥雷巴替尼的合理竞争对手，因为他们拥有第三代泛TKI帕纳替尼。当然，诺华有西尼替尼，但那是不同的作用机制，是一种变构抑制剂。因此，我们也非常高兴能与武田保持密切合作。
好的，这是一个很好的概述。或许可以谈谈奥雷巴替尼的上市情况。您提到进入医保目录将有助于销售增长。能否谈谈您对今年下半年以及进入2026年的展望，尤其是从医院覆盖和市场渗透的角度来看。
当然可以。国家医保目录（NRDL）提供了很好的清晰度，包括良好的可见性、稳定性和定价。这非常重要，因为在最初的几年里，患者不得不自付费用，每月大约10,000至15,000人民币。这对家庭来说是相当大的负担。如您所知，NRDL将其覆盖范围扩大到这个重要大国70%的人群。这对我们来说，意味着现在我们能够充分利用已建立的销售团队，我们与信达生物（Innovent）有合作关系，双方各占50%。趁我还没忘，我想说明的是，这与莱塞替尼的销售团队是分开的。对于莱塞替尼，我们为成功上市做了规划。实际上，在获批前的三个月内，我们的销售团队规模翻了一番。目前仅针对莱塞替尼就有200人。我们实际上计划进一步增加，在中国自主销售莱塞替尼的一线人员将达到400人。因此，我认为奥雷巴替尼在中国的策略是，我们正在寻求后续适应症，这一点我们可以详细讨论。当然，我们也在进行奥雷巴替尼的美国注册研究，这也很重要。莱塞替尼方面也有很多进展。特别是在美国，您刚才提到了……
关于与武田的合作，我想从里程碑和现金流的角度了解一下，亚盛医药在未来几年可以期待什么？
当然可以。关于武田合作，我们公开信息显示，他们在2024年6月专门通过选择权协议进入，其中包括1亿美元的预付款以及7500万美元的股权投资。这笔投资实际上为我们的纳斯达克双重上市提供了助力。我们公开披露的信息显示，该交易相关的里程碑付款总额高达12亿美元。此外还有特许权使用费。他们拥有的地域权利是除中国、俄罗斯以外的地区。关于特许权使用费，在除中国、俄罗斯以外的地区，我们将获得从12%到最高19%的分级特许权使用费。
感谢您的介绍。您提到了一些适应症扩展机会。我知道你们正在进行Polaris 1研究。我认为那是针对一线费城染色体阳性急性淋巴细胞白血病（PH阳性ALL）。
是的。
请谈谈这个机会可能有多大，如果研究获得积极结果，考虑到已经有患者在超说明书使用该药物。
当然。我认为一线ALL的特别之处在于，它真实证明了奥雷巴替尼在超过10,000名患者的真实世界应用中所展现的安全性和有效性。这些适应症都是大市场，对吧？CLL是一种慢性疾病，急性髓系白血病（AML）方面，维奈克拉确实非常有效，我们认为它将成为标准治疗。但在AML领域，我们已经证明维奈克拉并非对所有患者都有效，我们有多种针对ALL的治疗方案。有趣的是，我们可以针对一个非常重要的儿科患者群体，采用奥雷巴替尼联合低强度化疗的一线治疗方案。我们已经显示，仅经过一个周期的这种治疗，患者就能获得非常有意义的缓解。因此，我认为这将是Polaris 2研究的一个非常重要的方面。抱歉，是Polaris 1研究，很高兴你提到了这个，这也证明了公司多年来与FDA的沟通和努力，以及正在进行的注册研究。我们对与FDA的沟通感到非常满意，并期望在不远的将来能就PH阳性ALL试验的启动本身提供更多明确信息。我认为这是一个非常重要的领域，存在高度未满足的医疗需求。我们在这方面还有其他方案，但我认为这个方案非常有意义。
好的。你们还有正在进行的全球试验，即Polaris 2和Polaris 3。能否告诉我们何时可以期待这些试验的顶线数据，以及它们对亚盛医药的财务影响如何？
好的，这两个试验的情况有所不同。Polaris 2是一项真正的全球试验，主要针对慢性髓系白血病（CML）患者群体，关键在于它是一项全球研究。选择合适的试验中心、扩大中心数量并保持平衡非常重要，因为监管机构——这在多个国家都很常见——希望患者群体具有良好的平衡性，以反映各自地区的情况。因此，Polaris 2的关键是继续执行。我们实际上已经提高了Polaris 2的入组率和试验中心数量，并为公司引进了非常重要的执行人才来重点推进。因此，我认为公司将在未来几个月内首次提供入组状态更新，然后在适当的时候提供关于试验完成时间的更多明确信息。
或许可以转向莱塞替尼。这是你们获批的第二款药物。我认为它是全球获批的第二款BCL2抑制剂。这无疑非常令人印象深刻。它用于BTK抑制剂经治的CLL患者。能否谈谈为什么开发一款好的BCL2抑制剂在历史上如此具有挑战性？我知道有维奈克拉，现在B1公司可能也有一款。那么莱塞替尼与之相比有哪些差异化优势？
好的。我认为那些能够针对多种凋亡靶点开发药物的人值得高度赞赏，特别是当我们关注这些特定靶点时。它们代表了分子的“业务端”，具有相当大的多样性和相对较大的表面积。我们所说的可成药结合口袋大约有12-13个氨基酸。因此，必须非常擅长计算生物学——我想现在他们称之为人工智能（AI）——以及药物设计。这确实证明了我们的联合创始人、董事长兼首席执行官杨大俊博士和王晓芒博士（最近来自密歇根大学）的能力，他们的知识产权正来源于此。回顾90年代末，他们首次构思了以BCL2为靶点的想法。BCL2实际上于1984年首次被发现，当时并非在CLL中，而是在滤泡性淋巴瘤中，涉及14号和18号染色体易位。AbbVie经过第二次尝试最终开发出维奈克拉，并于2016年获批。因此，我们很自豪能成为全球第二家获批BCL2抑制剂的公司。现在将莱塞替尼和维奈克拉放在一起比较，另一个有趣的方面是给药策略。维奈克拉的效力非常强，因此需要特定的剂量递增时间表。否则，患者可能会出现肿瘤溶解综合征这种危及生命的副作用。因此，维奈克拉说明书中建议的剂量递增期为五周。而莱塞替尼由于其截然不同的半衰期特性——莱塞替尼的半衰期为5小时，而维奈克拉约为20-25小时——我们实际上可以采用更快的剂量递增策略。我们可以在五天内达到目标剂量，第六天即可达到目标剂量。而B1公司的Sonrotoclax，他们推荐的II期剂量需要数周时间递增。因此，这是我们在生化药代动力学（PKPD）方面以及开发策略方面与其他药物差异化的一个领域。B1公司在将Zanubrutinib（BTK抑制剂）推向市场方面做得非常出色，显示出强大的上市后疗效，而Sonrotoclax对他们来说可能成为两个潜在的大 franchise之一。但我们的策略是，在GLORA研究中，将莱塞替尼专门用于BTK经治患者；在GLORA 2研究中，将其与阿卡替尼（阿斯利康的阿卡替尼）联合使用。因此，我认为我们的叙事略有不同，指出这一点很重要，这与我们的开发项目有关，与B1公司有所区别。
好的。关于莱塞替尼的上市，鉴于你们已经拥有商业基础设施，似乎可以利用很多协同效应。你们提到了“双轨商业战略”，这意味着什么？在国家医保目录（NRDL）纳入方面，时间表是什么？
当然。我们已经建立了独立的销售团队，目标在未来一两年内达到400人。在中国，关键是要覆盖医院。鉴于我们在这方面的先发优势，我们首先积极覆盖前100家顶级医院，已经覆盖了200家二级医院。但我们的目标是在中国覆盖500家医院。一旦覆盖了这500家关键医院，就相当于覆盖了中国80%的血液学市场。这就是我们的目标，毋庸置疑。目前的定价情况很有趣，我们在中国的定价与维奈克拉相当。但在我提到的剂量递增阶段，我们提供了一定的慈善折扣。在达到目标剂量之前的递增阶段，我们会额外提供一些剂量。关于国家医保目录（NRDL），中国有一个非常固定的时间表，如果你在上半年获批，那么你会在下一自然年年初申请纳入。因此，我们肯定会在2026年申请，目标是2027年纳入。
关于今年和明年的销售指引，显然医保目录纳入是销售增长的重要部分，现在上市时间还早，可能无法给出具体数字。但从方向上，投资者应该如何看待销售轨迹？
当然。如我们所讨论的，奥雷巴替尼纳入医保目录后出现了增长拐点。是的，莱塞替尼刚刚上市，我们肯定会提供市场渗透的最新情况。毫无疑问。我认为提供指引有其利弊，但我认为在有更多销售历史和管线投资的情况下再提供指引是更好的做法。从历史上看，公司一直非常注重现金效率。现在公司已有足够的历史，每个人都可以看到我们在中国的成本结构，这使得整个价值链具有成本效益。因此，希望投资者能密切关注我们在实现盈亏平衡与管线投资之间的权衡，以及收入如何帮助管理整体现金消耗。
好的。回到您刚才提到的全球GLORA试验。该试验针对BTK经治的CLL患者，但并非真正的二线治疗，而是所谓的“一点五线”，我的理解是这样。请解释一下，这项试验的目的是什么，成功的衡量标准是什么？
好的，这是一个非常有趣的问题。再次回到药代动力学，莱塞替尼与维奈克拉的一个有趣区别是，到目前为止我们尚未观察到任何显著的药物-药物相互作用（DDIs）。因此，我们实际上可以将其与BTK抑制剂很好地联合使用，因为这一直是维奈克拉的一个问题——需要先让患者耐受维奈克拉，然后才能与BTK抑制剂联用。因此，我们认为……我们将提供更多关于GLORA以及GLORA 2的设计细节。我想今年我们花了很多时间与FDA沟通GLORA、GLORA 2以及AML领域的GLORA 3研究，我们将提供更多关于这些研究的信息。但你说得完全正确，这是我们叙事将如何演变以匹配我们开发计划的另一种方式，以区别于B1公司和其他公司。
我认为我们之前谈到过，除了CLL之外，AML可能是一个非常大的机会。看看维奈克拉，AML可能是其最大的适应症。
是的。
我知道你们已经展示了一些与阿扎胞苷联合使用的数据。
是的。
请从这个角度解释一下这些数据，与目前一线AML（尤其是不适合强化化疗患者）的标准治疗方案阿扎胞苷+维奈克拉（AZA+Ven）相比如何？
好的。我实际上想从一个可能意想不到的角度来回答这个问题，因为有一个相对较新的消息，即AbbVie的Verona试验细节。昨天在SOHO会议上，AbbVie公布了Veniza（维奈克拉+阿扎胞苷）对比阿扎胞苷（AZA）治疗骨髓增生异常综合征（MDS）的生存曲线，大家一直期待这个结果。这显然有一定影响，因为AML和MDS可以相互转化。但在GLORA 3研究中，我们实际上将采用与Verona试验相同的方案。有趣的是，这些患者的中位生存期为22个月，两条生存曲线差异不大，风险比为0.908，中位随访时间为41.2个月。因此，这实际上为AML的成功标准提供了一个参考。正如您所指出的，对于接受过维奈克拉治疗的患者，我们观察到的总缓解率（ORR）——虽然样本量较小，不到30名患者——约为32%，其中接近20%为完全缓解（CR），约5%为完全缓解伴不完全血液学恢复（CRi）。综合来看，我认为这展示了我们如何应对这种难以治疗且可能转化为MDS的疾病。而且，我们的方案与Verona试验非常相似。因此，我认为这有助于定义成功标准，更重要的是，表明我们有很高的信心达到总生存期这一终点。
好的。你们正在进行针对AML的GLORA 3试验。关于何时可以看到结果，你们有没有说过？你们是否将总生存期作为终点？
没错，是的。好的，这是正确的。我们还没有确切的更新时间，但不会太久，因为在FDA的Project Optimist计划下，我们希望确保进行充分讨论，一切准备就绪后再提供指引。但从方向上看，我们认为沟通非常顺利。是的，总生存期是终点。在MDS方面，我们有双重终点：完全缓解和总生存期。因此，我认为GLORA 4研究（针对MDS）将成为患者的重要催化剂，也可能是我们的潜在催化剂。
好的。在AML领域，我们看到一些公司说服监管机构将微小残留病（MRD）阴性完全缓解作为支持加速批准的替代终点。你们是否有可能与FDA沟通，使用MRD阴性作为终点？
好的，这是一个很好的观点。不，我认为这都是讨论的一部分。我们将提供关于这方面的明确指引。
好的。回到您提到的GLORA 4研究，看看Verona试验，显然它并不成功。那么，GLORA 4研究与它有什么关系？是什么让你们有信心可能看到不同的结果？
是的，这非常有趣。我们都在焦急地等待Verona试验的明确结果。我想说有三点需要强调。第一，该研究的确切结果将指导我们如何开展GLORA 4研究，公司经常被问到这个问题。第二，同样重要的是，我们的GLORA 4方案在中国、欧洲和美国100%相同。这是相当罕见的。我们有一个简单直接的设计，有助于执行和与监管机构的一致性。我认为这也有助于市场明确成功标准。第三，需要记住的是，20多年来MDS领域没有获批过靶向治疗。因此，这就是为什么最近FDA的绿灯以及我们希望在PH阳性ALL方面尽快取得类似进展具有重要意义。因此，我们对GLORA 4研究的进展以及结果感到非常满意。好的，非常好。
我想我们的时间到了，非常感谢您的交流。
非常感谢你。谢谢。