身份不明的发言人
Richard Francis（总裁兼首席执行官、董事会成员）
身份不明的参会者
Jason Gerberry（美国银行）
接下来是伦敦美国银行医疗保健会议的下一位公司演讲者。很高兴介绍梯瓦制药及其首席执行官Richard Francis。我叫Jason Gerberry，是美国银行SmithCap生物科技和专业制药分析师之一。Richard，感谢您的参与。这是有趣的一年，未来12到18个月会有一些有趣的事件，我们将深入探讨。但或许首先，您能否谈谈资本配置？这是TEVA目前工作的核心。净债务偿还显然非常重要，但您也有一个非常有趣的创新新产品故事。
那么，您如何持续推动这个新产品故事？您觉得内部有足够的资源来“喂养这头野兽”，或者说，您如何平衡寻找那些可能有后期资金的资产，将其投入到您的引擎中，并保持新产品的持续流动？
这是个很好的问题。首先，很高兴见到Jason。感谢您邀请我们。这是一个很棒的开场问题。如果让我选一个问题，我会选这个，因为它概括了梯瓦正在发生的一切。您的第一个问题是关于如何从两年前我们交谈时开始喂养创新这头野兽，这表明我们已经取得了进展。
我认为过去12个月我们已经展示了，我们产品组合中的创新部分现在已经达到了一个关键规模，正在产生有意义的影响。
我想向大家强调，第二季度我们的仿制药业务下降了2%。我可以说这有前一年的比较因素等，但尽管如此，我们的创新业务增长了27%，这推动了我们的毛利率、EBITDA、营业利润率和每股收益的增长。我认为当这种情况开始出现时，创新业务现在已经开始达到一个有意义的规模，并正在推动这种转型。好消息是，我们还有更多的产品即将推出。
显然，我们认为Esteto的峰值销售额将达到30亿美元。我们认为我们的精神分裂症特许经营权将达到15到20亿美元。我们有双效救援药物，以及其他正在推进的项目。因此，短期内我们有很多产品将继续推动增长。所以在资本配置方面，我们非常谨慎。其中一部分是如何“喂养这头野兽”，正如您所说，另一部分是确保我们已经从资本配置到仿制药业务都实现了精简。因此，我们将研发管线从涵盖所有专利到期药物减少到65%的专利到期药物。
现在这基本上已经覆盖了大部分价值。因此，额外的35%并没有真正带来回报，反而影响了仿制药产品的上市执行能力。因此，我们减少了在仿制药研发上的投资，将其分配给创新业务。然后我们有一个运营效率提升计划，即梯瓦的现代化，我们将从业务中节省大量成本，7亿美元。这将有助于继续将正确的资源分配给创新业务。第二点是，随着我们的收入增长，特别是创新业务的增长，尽管我们将投资占收入的百分比保持相对平稳，但由于收入增长，我们的绝对投资金额实际上仍在增加。
最后一点是业务发展（BD）。我们考虑资本配置时，确实希望进行BD，因为我们认为自己在销售创新产品方面非常擅长。所以我们需要更多产品。但正如您所说，我们希望这些交易是经过深思熟虑的，并且资本配置合理。它们需要是低风险的，并且能够与我们的基础设施产生协同效应。这样我们可以提高利润率，并继续我们的利润率提升之旅。我们在这方面一直非常有纪律。我认为在未来12、24、36个月，随着明年奥氮平（Olanzapine）的上市，Yasseri的势头，Steado的势头，Anjovi的新势头，将会有更多的进展。所以，是的，这是一个令人兴奋的时刻。我认为我们已经从“非信徒”阶段，现在进入到人们相信梯瓦将转型为生物制药公司的阶段。我认为我们很快就会实现这一目标。
中国目前的生物技术领域情况如何？对梯瓦来说是机会吗？因为那里有机会获得风险更低的资产。对吧。也许我们看到的是结构性交易或更低的预付款，而不是收购一家更成熟但更昂贵的美国上市生物技术公司。所以我想知道，考虑到您的资本配置目标，您是否在关注中国市场，您认为这是否是一个通过外部渠道加强管线的机会。
绝对是的。我认为您说到了点子上。首先，梯瓦成为这家创新公司的一大好处是，我们没有深厚的传统和固定的做事方式。因此，我们的研发方法是：首先，我们的“R”（研究）很小，不是很大的“R”。我们是小“R”，大“D”（开发）。而且我们对于产品的科学质量来源持开放态度。
因此，我们并不要求所有产品都必须是内部开发的。所以对于中国，绝对是的。我想您看到了我们与复星就PD1IL2达成的合作，我们与他们合作进行早期临床开发，这意味着我们可以快速获得数据，不需要花费任何成本，并利用这些数据来完善我们在西方的临床项目，或者将该资产进行合作。
这是我们的一种聪明做法，顺便说一句，没有其他公司这样做，因为也许其他公司内部有很大的“R”，他们想利用内部资源。但实际上，是的，我的研发负责人和BD团队在8月份就在中国。正是为了这个目的。因为对我们来说，正如您所说，关键是找到合适的资产，合适的价格，合适的资本配置。可能是在美国西海岸，也可能是东海岸，或者欧洲，或者中国。目前，中国看起来质量高，价值好，但必须对梯瓦有良好的价值，因为我们非常关注资本。
好的。在资本配置的讨论中，不能不提到TAPI问题。对吧？
确实不能。我的意思是，
人们会希望我问这个问题。对吧。所以我想这个问题是关于三季度的“推进还是放弃”决定。对吧。我相信是这样。关于这个话题您有什么可以透露的吗，我不会...
我认为您总结得非常好。
好的。
三季度。顺便说一句，我想说的唯一资本配置是偿还债务。这很重要。我知道您没有问这个，但我有点像政客一样，给您一个您没问的答案。我们非常擅长偿还债务，我们认为2025年下半年将达到投资级。但随着我们偿还债务，到2027年，我们将有4亿美元的现金，这只是我们不需要支付的利息金额。
因此，2027年将增加4亿美元现金。梯瓦有一些细节，如果您仔细看，就会发现这将会发生。这是肯定的。一位投资者曾对我说，2027年的4亿美元现金就像拥有一个产生15亿美元销售额的资产。所以这些都是有趣的动态。但为了不偏离主题，时间线是一样的，届时我们将做出“推进还是放弃”的决定。
那么，在目前没有TAPI的情况下，下半年达到投资级是可行的。好的。这是其中一个重要部分。
重要的是要理解，我们的发展道路不需要TAPI。仅此而已。
那么另一个重要部分是保持EBITDA略微上升或持平。对吧。您在2026年多次谈到这一点，以及来那度胺（Revlimid）专利到期的影响，以及如何抵消这一影响。其中一部分是在产品成本方面。对吧。您的成本效率计划中的产品成本改善。我认为大约有4亿美元的产品成本改善将实现。您能否分享更多细节，说明如何在短期内改善产品成本？更多是来自人员方面？还是采购方面？也许可以帮助投资者理解。
因为我认为投资者难以理解的是，在销售、一般及管理费用（SGA）方面可能比较直接，但在产品成本（COGS）方面则比较模糊。
确实如此。首先，我们承诺到2027年节省7亿美元。其中三分之二将在2026年底完成。我们正在按计划进行，我们会实现这一目标。但您的观点是，其中一部分是COGS，一部分是COGS需要更长时间。因此，明年我们会有一些COGS改善，大部分COGS改善将在2027年实现，因为这是一个三年计划。我上一家公司，我做过大规模的改进计划。所以我知道它是什么样的，需要多长时间。
因此，我们在梯瓦所做的，回到我们拥有的机会。在积极投资者收购后，我们有大约90个生产基地，现在减少到54个。我们花了所有时间关闭、出售基地，但没有提高基地的效率。现在我们正在推动效率计划。因此，那里的机会是巨大的。所以我们看看需要做什么。我对我们将要实现的COGS改善有很高的信心，因为第一，我以前做过这些，第二，我通常在一直有COGS改善的组织中做过这些。我在这里的几年里，我们没有降低过COGS。所以展望未来，我们将开始降低。
这将是推动运营效率的因素，用更少的人运营我们的基地，所有这些计划都已经到位，因此提高制剂的效率，所有这些标准的运营卓越六西格玛方法，我们以前没有应用，现在正在应用。顺便说一句，我们已经完成了6个项目，现在增加到14个项目。这被称为TLMS，以推动更多效率。我知道是哪些基地，哪些生产线。看到生产力的提高。我现在可以看到这些正在实现。大部分将在2027年，2026年下半年会有一些。
所以我认为这是我感到满意的事情。但我们没有考虑到的一点是，随着你降低COGS，理论上你在某些分子上更具竞争力，这意味着你可以提高毛利率，或者留在你原本会退出的合同中。我们没有将这一点纳入我们的前瞻性预测。我们只是说我们有COGS改善，这提高了毛利率。仅此而已。再次，对于我们参与的招标，有些招标我们因为缺乏COGS改善而没有投标。
所以我认为还有很多潜力。顺便说一句，这不会在2027年结束。我们的COGS改善计划将永远持续下去。只是过去七年我们没有这样做。
那么，当我们考虑2026年时，主要是品牌业务的持续增长加上成本效率，这将是抵消来那度胺损失的主要驱动力吗？或者您是否有任何投资者可能低估的新产品管线？我们越来越少谈论仿制药，但尽管如此，仿制药或生物类似药方面可能会有一些令人惊讶的有意义的新产品贡献。
总的来说，我认为您是对的。我可以谈论一些可能有趣的事情。但不要忘记，我们将失去来那度胺这个大型仿制药产品。因此，我们如何弥补这一点，显然是创新业务的持续增长。显然，我们有成本效率计划。这就是为什么我们能够抵消仿制药来那度胺的利润损失。这也是为什么我们对EBITDA的增长有信心。但我确实认为我们有，显然我们有Olanzapine Lai将于明年上市，这可能会增加这一增长。
我要提醒的是，我们对Olanzapine Lai的上市非常兴奋和乐观。我们不会做的一件事是，我们不会为了获得准入而打折。我们会像对待Yasidi一样坚持立场。这可能意味着明年年底会有很多患者使用，但可能并非所有都是付费患者。但我们认为Olanzapine从长期来看将是一个巨大的增长。我们希望保持正确的价值主张，就像我们对Yasidi所做的那样。因此，这可能会对我们有利，但我们不会为了让明年第四季度或下半年看起来更好而急于推出Olanzapine。
因为我们是为2027、2028、2029年而努力。我想说的是，因为我们在Yasidi上对付款人坚持立场，他们已经看到了其价值，那么我认为他们可能知道我们在Olanzapine Lai上也会坚持立场。我希望这能帮助他们，我们现在有了更好的关系。他们会早点来谈判，说“我们需要Olanzapine，我们需要长效Olanzapine”，所以早点来谈判，但我们拭目以待。
好的，也许转向您的品牌业务Assetto。上个季度，您的竞争对手提到他们产品的总净扣除额大幅增加，在这个双玩家市场中，这让投资者怀疑，这是否像是一场净定价的向下竞争？我的理解是，梯瓦在合同签订方面领先，而您的竞争对手在合同签订方面赶上了。显然，产品之间存在一些竞争差异，现在已经被中和，市场似乎现在是50-50左右，前景现在真的取决于这个类别能否更广泛地进入一个渗透率不足的市场，但想知道您是否对这个类别的现状有不同的看法，不考虑IRA的话。
我们可以谈谈IRA，但就目前的净定价动态而言。我知道您一直说这更多是一个类别增长故事。
我认为您总结得很好。我认为这是一个类别增长故事，略有不同。我认为对我们来说，一切都是关于类别增长。其中的细微差别，我认为正在成为一个重要的细微差别是，随着我们推出XR，越来越多的患者使用XR。随着更多患者使用XR，他们最终的平均剂量更高。高平均剂量导致每位患者的收入变化。同时也导致依从性和遵医嘱性的变化，因为它们可能更有效。所以我认为这是我们的细微差别，但我认为，是的，这是一个公平的竞争环境。
我们一直说要增长这个类别，确保患者使用正确的剂量，正确的依从性计划，正确的遵医嘱性。如果我们继续这样做，这个产品的销售额将超过30亿美元。毫无疑问。
所以您提到处方数量减少。对吧。但当转向XR时，每处方的价值更高，因为剂量更高，是吗？
是的。当患者使用每日两次（bid）的剂型，然后转向XR，他们经过滴定并使用药物。如果患者使用XR，从XR开始，经过滴定并使用药物，在这个过程中，我认为会减少4到5个处方。因此，处方数据显著下降，这就是为什么我们开始显示每位患者的毫克数，因为这表明了增长，表明了XR的重要性，但也表明这有助于推动收入增长。
我们在这个过程中处于什么阶段？因为我认为XR现在约占总业务的60%。随着这一比例继续上升，这种动态是否会使增长分析变得复杂？当您查看处方数据并试图评估患者的毫克数时，混合是否仍有顺风？
首先，我不认为这会复杂化。我们实际上会达到一个稳定状态，随着越来越多的患者使用XR，正如您所说，新患者中XR的比例是60%，这是一个较旧的数据点，还没有看到最新的。因此，随着这种情况的发生，我们将达到一个稳定状态，大多数患者使用XR。因此，TRx、毫克数和收入之间的三角关系将变得更容易预测。我们现在正处于转型期，这可能是人们感到困惑的地方。
但我想说的是，回到驱动因素，它将由新患者驱动，新患者以更优的剂量滴定，有更好的依从性和遵医嘱计划。我对人们说的一件事，也是我对Esteto充满信心的原因是，两年前我们开始交谈时，每个人对Esteto的峰值销售额预测都是14亿美元。我们当时被认为不擅长我们所做的事情，这可能是公平的。所有我谈到的事情，无论是目标细分、依从性计划、专业药房合同，所有这些我们在过去18个月实施的措施，它们还不是最优的。
还没有达到我认为应该达到的水平。因此，只要我们继续执行，无论环境如何，我们都会不断进步。实际上，未来几年会越来越好。别忘了，我在Biogen工作了14年，推动这些计划。我们在患者依从性方面还没有达到应有的水平。我们的患者服务，从处方到取药，患者流失。他们拿到处方但没有取药。我们有很多这样的“漏洞”需要填补，这让我认为这个产品有巨大的增长空间。
然后别忘了，当患者停止治疗时，和我之前在多发性硬化症（MS）中的经验不太相似，他们总是会回来，因为他们会再次发作，然后寻求治疗。所以这是一个循环。因此，我认为这里有很多机会。我们现在正处于转型期，这可能是人们关注的地方。
那么您认为精神科医生是关键吗？因为我想精神科医生会看到很多终生使用非典型抗精神病药的患者。患者最有可能出现运动障碍。对吧。这是否真的是关于培养精神科医生的关系，并让他们更多地治疗患者？
是的，这是很大一部分。不久前，我们在一个精神科会议上。令人惊讶的是，我们现在被认为是排名第一的精神科公司，这很不寻常，因为我想我们将有三个有意义的产品。所以是的，这是很大一部分。但回到另一个重要部分是，我们还没有让每个患者都使用滴定包。这是机会。我们还没有让每个患者都使用我们的患者服务，这是机会。我们还没有让每个患者都参与依从性和遵医嘱计划。
这都是机会。所以对我来说，精神科医生肯定是其中之一，我们正在教育和扩大精神科医生的使用，因为我们意识到实际上有更多的患者，我们称之为“低百分位医生”，以及其他所有医生。所以当我查看患者模型和收入模型时，我会检查所有这些环节，并说，好吧，如果我们将这个环节收紧1%，那个环节收紧1%，收入就会上升。我们拥有的机会是巨大的。现在，将依从性和遵医嘱性从这里提高到那里，非常困难。
但只要你在逐步提高，那么。所以对我来说，这是一个有很多增长机会的产品。部分是精神科医生的患者群体，部分是我们需要做的工作。我认为我们有很多好的计划，并且我们建立了一个有才华的团队，他们正在做他们在其他公司必须做的事情，并达到更高的水平。所以我们不是在摸索，我们正在执行一个非常清晰的计划。
好的，考虑到XR，您如何看待专利到期（LOE）？我相信XR的知识产权可能比IR的和解协议日期更长，IR的和解协议日期我认为是2032或2033年，以及其他公司的日期。那么这是否有更长的生命周期？考虑到现在60%以上是XR，并且这一比例将继续上升。
是的，我的意思是，XR的专利到2041年，IR的专利到2033年。如果您看看新患者使用XR的自然进展，8年。我认为8年内，大多数患者将使用XR，无需我们采取任何促进措施。只是发展趋势如此。所以我认为这非常关键。顺便说一句，这也支持了我的观点，即当您展望梯瓦的未来，我们没有任何有意义的专利到期，我们只有正在推出的新产品。所以我们处于我职业生涯中从未见过的奇怪境地，我们不断推出新产品。
好的，您如何考虑IRA（《通货膨胀削减法案》）的影响，考虑到XR，我相信它的知识产权日期可能比IR的和解协议更长，IR的和解协议我认为是2032或2033年，以及其他公司的日期。那么这是否有更长的生命周期？考虑到现在60%以上是XR，并且这一比例将继续上升。
是的，我的意思是，XR的专利到2041年，IR的专利到2033年。如果您看看新患者使用XR的自然进展，8年。我认为8年内，大多数患者将使用XR，无需我们采取任何促进措施。只是发展趋势如此。所以我认为这非常关键。顺便说一句，这也支持了我的观点，即当您展望梯瓦的未来，我们没有任何有意义的专利到期，我们只有正在推出的新产品。所以我们处于我职业生涯中从未见过的奇怪境地，我们不断推出新产品。
好的，您如何看待IRA对净定价的影响？您计划如何向投资者披露相关信息，以便他们能够建模，同时又不泄露竞争敏感信息？
我们努力与您和投资者合作，帮助他们进行建模。这足够了。所以我们希望，我们理解这种需求，我们想提供帮助。所以我们承诺这样做。同时，我不想泄露净价格的竞争情况。所以我们，我想我们承诺提供帮助。所以我们不会简单地说“25年完成了，27年我们会达到目标”之类的话。我们会尝试在不暴露净定价的范围内帮助您。
所以我们非常致力于这样做。我听到了很多这样的声音，我想提供帮助，因为我在梯瓦的这段旅程中意识到，显然我相信我们的方向。其他人也喜欢这一点。但我认为这是公平的，因为人们会说，“我怎么能在数字中看到？我怎么建模这个？怎么建模那个？”所以我们听取了意见，并不断尝试帮助人们，在这种情况下我们也会这样做，只是为了管理预期。我只是想在不泄露可能对公司长期不利的竞争信息的情况下做到这一点。
好的，转向长效注射剂（LAIs）。本周早些时候您有更新。您已经完成了目标注射次数的100%以上，大约4000次，而FDA讨论的数字可能是3500次。那么超额完成是有意的，只是为了给自己一点额外的缓冲吗？从监管角度来看，有时FDA可能会默认采用类别标签，尽管有协议等。这是FDA的特点，我们在业务中必须适应。对吧。所以我只是好奇，您如何考虑这一点，以及是否需要额外的安全数据来为提交做好充分准备。
不，你看，有些事情的发展并不总是如预期的那样。我们有更多的中心参与，更多的患者入组，更少的脱落，这些情况发生了。我认为我们最终得到了一个，我不认为我们故意过度招募，因为显然有成本基础，有资本，我们希望关注临床试验成本。顺便说一句，我们认为FDA认为统计学上我们需要3600例才能显示我们有更多的数据。这很有帮助。此外，我们之前有一项研究，我们也提交了该数据。
所以这并不是说，尽管如此，如果你和Eric交谈，我们的招募速度非常快，我们可能会过度招募。这不是坏事，因为这样会有更多的恶化事件发生，我们可以更快地获得数据读出。Emory Solman，MSA没有说我们过度招募，但招募速度如此之快，以至于可能最终会过度招募，因为你不想阻止患有这种疾病的患者参加已经安排好的研究。
但我们试图非常精确，我们按照FDA的要求做，我们会有更多的数据，也许这对他们更有帮助，但我认为数据已经很稳定了。
您认为奥氮平长效注射剂（Olanzapine LAI）的上市会是什么样子，考虑到您已经有了Zeti。对吧。您已经有机会在市场上推出一个类似的产品。这是否给了您优势？您觉得，我知道您曾说过Zeti的上市本可以更好，但为了更好地准备这次上市。现在您已经为奥氮平的上市做好了充分准备，您认为这会是一个更强劲的上市吗？Zeti已经做得相当不错了。
是的。我的意思是，这给了我一个机会来反思。我不会。奥氮平应该会是一个非常成功的上市。您说Zeti是一个成功的上市，一个很好的恢复。我们不应该需要恢复，但你知道，当时我们没有一个完整的增长计划。我们刚刚组建了团队。但是，是的，这是相同的医生，相同的付款人，相同的医院，相同的医院药物和治疗委员会。我们了解这个领域，他们也了解我们。我们在这个社区有信誉。所以我们现在推出的产品，我们说75%的精神分裂症患者我们可以帮助。
所以我的期望是，我们已经为这次上市计划了一年多，所以上市前会有两年的准备时间。这就是Zeti应该有的样子。当时只有大约两周的准备时间，但团队恢复得很好，产品概况很好，但我们不想再这样做了。所以，说实话，奥氮平，我认为说它将是一个优秀的产品并不是夸大其词。优秀。我总是要提醒的是，我们不会以我们认为不公平的折扣获得准入。
所以我们会坚持立场。如果这意味着从收入角度来看， uptake速度比患者角度慢，那就这样吧。但医生，如果你做任何市场调研，医生的兴奋度很高，因为他们了解这个产品，这个产品非常有效。他们了解Zeti。他们了解我们的技术，所以他们信任我们的长效技术。他们了解我们，我们在美国有很多临床研究中心。所以我肯定对此充满信心。听起来我好像在自吹自擂，但我已经管理了预期，因为我认为我们会做得很好，并且已经做好了准备。
所以我看不出有什么理由不会成功。
我们很多人在建模长效注射剂时，倾向于假设一定比例的口服剂量。但在最近的一次电话会议上，您谈到一些使用帕利哌酮长效注射剂的患者可能没有得到充分控制，甚至可能成为转换候选人。您认为这是一个上行机会吗，当您从商业角度看待这个机会时，您可以获得奥氮平口服剂量的市场份额，还可以获得一些氟哌啶醇长效注射剂的转换患者？
是的。我认为很难量化，但如果你向市场推出一个非常好的长效奥氮平，这会如何改变患者流动的动态？患者会更快地转向奥氮平长效注射剂吗？因为医生知道我有长效制剂。他们会更快地在长效制剂之间转换吗？这是一个机会。我认为这将变得更加动态。我认为长效制剂可能会创造更多机会。如果我们有长效奥氮平，绝对是的。我用欧洲的情况类比。在欧洲，长效制剂的市场份额比美国大。
所以我认为，长效奥氮平市场有更大的潜力。这种情况会如何发展，再说一次，我们给出15到20亿美元的范围，是为了说明可能有不同的发展方式。再说一次，15亿美元对梯瓦来说是一个游戏规则改变者。如果加上Esteto的30亿美元，再加上仍在增长的Zeti，从毛利率角度来看，这个创新药组合是一个游戏规则改变者。
所以我们的整个利润表会改变，推动每股收益（EPS）增长的能力会改变。所以我认为，昨天在一个会议上，人们在讨论什么驱动公司价值？是市盈率还是推动EPS的能力？争论不休，没有人能达成一致。所以我想这没关系，因为我们两者都会做。我们将改变市盈率，因为我们不再是一家大型仿制药公司，我们将改变EPS，因为从财务角度我们将继续推动EPS增长。所以这很有趣。
我认为我们是少数几家可以这样说的公司之一。
Dari似乎明年会受到更多关注。对吧。看看AZ的产品，我认为已经有大约50万单位或处方，这是一个相当可观的数量。我认为收入确认可能滞后，因为他们正在开拓市场，这对您来说是好事，当您进入市场时。总共有1000万单位的市场。我只是好奇，当您查看数据时，成功的目标是什么？只是，“让我们把产品推向市场，让我们在疗效上与他们匹配，因为这些成分可能效果相同。”
但我们会在装置上竞争，我们会有更广泛的标签，这将是我们的竞争差异化优势。
正是如此。这是一个奇怪的甜蜜点。你让AZ创造市场，他们在呼吸领域非常可信。他们创造了，我认为，非常好的市场，非常好的价格点，非常好的管理市场。我们进入市场，我们只是说，现在把儿科患者和那些在装置上有困难的患者给我们。我们的装置更好。
因此，从这个切入点我们可以扩大份额，因为显然我们可以用于所有患者群体，但我们从他们不能用于儿科的患者开始。我们可以，所以医生会使用我们的产品。我在产品商业化方面的经验是，如果对医生的要求合理，他们会照做。然后，由于我们的装置更简单，因为我们制造了很多装置，我们了解装置。因此，依从性和遵医嘱性以及易用性将开始发挥作用，然后我们将获得更大的份额。但如果1000万患者遵循指南，这个市场将非常庞大。当我们说Dari将达到10亿美元时，我们假设不是1000万应该使用双效救援药物的患者都会使用。
所以我认为，有趣的是，AZ在这方面的兴奋和持续积极的叙事。这并不性感，但对他们来说是长期产品，他们认为这是长期价值，因为其他人很难进入这个市场，因为制造非常困难。所以是的，我认为这是另一个，顺便说一句，我认为我们的管线没有被赋予任何价值。所有这些，我显然有点不安，但Dari是其中之一，因为这会奏效。所以我们知道这些产品有效，我们知道装置如何工作，我们知道组合有效，总共需要预热。
我认为你必须给它一些建议价值。但显然明年我们将完成临床试验的全部入组，今年我们可能有足够的恶化事件，明年获得数据，然后在27年推出LLCs。所以时间很近了。AZ将开拓市场，我们进入，从付款人角度来看，一旦我们获得准入，就像我们在儿科获得上市许可，所以这是一个动态。所以这是一个很好的机会。
您如何考虑AZ可能在未来寻求儿科适应症？只是因为他们首先进入市场，成人市场是最大的部分。对吧。我想孩子们会长大成人。
我认为青少年数据可能会出来，但需要时间。顺便说一句，儿科招募真的非常困难。我们只是专注于它，我每个月都关注，所以这会跟进。但再说一次，我们在装置上有差异化。当那发生时，我认为这将更多是一个稳定状态。所以他们可以成为市场领导者。他们需要成为市场领导者，因为他们有不同的利润表。对我们来说，如果我们获得10亿美元，对我们来说是一个游戏规则改变者。
好的，欧洲关税，这对您的业务有什么影响？我想现在是15%。对吧。这对你们有影响吗？
有也没有。没有，因为Esteto在美国制造。所以我们没有关税。然后是仿制药，我们仍在等待明确，但听起来我们，仿制药的关税
但有豁免或其他吗？
但我们建模，我想是在第一季度 earnings 中，我们对整个业务建模了10%的关税。我们说这不会影响我们今年实现收入增长指引的能力，也不会影响未来几年的指引。所以我们感到很兴奋。别忘了，因为我们的产品组合有限，我们没有大型制药公司面临的挑战，即这些工厂需要进口。我们在佛罗里达制造Esteto，在以色列制造我们的产品。
好的，进入第三季度的推动和拉动因素。听起来国际市场仿制药面临严峻的比较，美国仿制药也面临严峻的比较。可能来那度胺的季度间（三季度到四季度）的阶段差异正在实时显现或演变。但您也有欧洲外汇的顺风。对吧。所以这是一个大致的情况吗？
是的，总结得很好。
好的。
那么Ketu的3期临床试验很快就会开始，对吧。您会有两个剂量组，每两周一次和每月一次吗？您如何考虑给药方案？
我想我们会在第三季度的 earnings 电话会议上公布完整的试验设计，并向大家解释和说明，因为我们对此感到兴奋。我要说的一件事是皮下注射将用于诱导和维持。所有这些都是。只是为了避免任何关于不的说法。但也许让我们在 earnings 电话会议上全面披露Ketu的3期临床试验数据，以确保人们收听。
好的。我想他们会一直收听的。但您如何考虑商业化？我想仿制药阿达木单抗（Humira）生物类似药应该会上市。对吧。生物类似药Humira将上市。所以这是生物制剂领域的新前沿，特别是在溃疡性结肠炎（UC）中，对吧。Stelara是克罗恩病（CD）中的主要药物。所以您在所有这些生物制剂中都有生物类似药选择。当您有另一种新的创新生物制剂类别出现时，您如何看待付款人行为和准入动态的变化？
我可以从两个方面回答。首先，如果回到美国，对回扣的依赖。有人可能会说，生物类似药的相互作用没有影响，因为他们不会利用这一机会，只是继续从下一个产品中获取回扣。这是一种观点。另一种观点是，这并不重要，因为这些适应症的循环率非常高。没有人能长期维持治疗，因为没有人有足够的疗效。
因此，这就是为什么幽默硬化症（Humira）无关紧要，因为患者会循环使用这些药物。我的意思是，在CD中，80%的患者最终会手术。所以这是一种非常可怕的疾病，没有任何药物能完全控制，患者只是使用不同的作用机制药物。基于此，TL1A我认为会做得很好。DBT在这两种情况下都会做得很好。这有点悲观，因为我有一个生物类似药组合。我认为这将会改变。但如果确实改变，我认为有趣的是，在欧洲当生物类似药推出时，你会看到更早使用生物制剂治疗，这意味着你开始更早循环使用，给你那些。
它起作用了。所以我认为这两种情况都有可能。
是否存在像肿瘤学中那样的动态，当你治疗三线或四线患者时，治疗持续时间更短，因为患者病情已经很严重，新疗法的效果不会持续很长时间。所以当你在炎症性肠病（IBD）如克罗恩病中治疗三线、四线患者时，对吧。你治疗的持续时间会很短。使用“每位患者价值”的说法，当用于后线治疗时，价值会下降。
我想说可能相反。如果你看我们2期临床试验的疗效数据，我们有暴露于生物制剂的患者，疗效随时间的变化。看看3期是否会如此。但你看到的是，如果你采用肿瘤学的例子，如果它在这些患者中有效，你倾向于将其推向更早的线。我认为，由于在UC和CD中存在一定程度的不满，我认为TL1A被证明更有效，更耐受，安全性更好，监测更少，黑框警告更少。
所以我认为医生会开始更早使用它。为什么要使用需要监测、有黑框警告且疗效不更好的药物，付款人可以和你谈论这个。但再说一次，这些是难以治疗的疾病，最终会手术。所以我认为医生会说，如果回扣合适。别忘了我们与赛诺菲（Sanofi）合作，他们有Dupixent。他们有很大的回扣机会。所以我想，是的，我们从那里开始。我认为我们会向上移动，因为人们忘记的一件事是，我相信TL1A最终至少会和Prometheus一样好，如果不是更好的话。
但它非常安全和耐受。在所有这些产品中，你没有那个类别。我认为这真的很独特。所以我认为它会比人们想象的使用更多。再说一次，即使不是梯瓦，这也是一个游戏规则改变者，因为我们不是一家500亿美元创新收入的公司。所以如果你获得20亿美元，这是一个游戏规则改变者。有趣的是，当你谈论这些产品时，Ketu可能是100亿美元，所有适应症。可能更多，也可能更少，这不重要。我们会尽力推动它变得尽可能大。
显然，赛诺菲需要它变得大，因为他们的Dupixent即将专利到期。但对我们来说，如果我们达到下限，正如我们所说的在IBD中20亿美元，如果是20亿美元，对我们来说仍然是如此。而且这还不包括其他适应症，明年我们将有另外两个适应症。所以未来五年是转型期，非常令人兴奋。然后30到40年代会更好。
我想时间到了。对吧。好的。非常感谢Richard参加我们的会议。
谢谢Jason。感谢您的邀请。再见。