身份不明的发言人
Sean McClain（首席执行官）
Zach Jonasson（首席财务官兼首席业务官）
身份不明的参与者
Sean Laaman（摩根士丹利）
这确实创造了一个非常有趣的动态。好的。各位下午好，欢迎参加摩根士丹利全球医疗健康大会。我是Sean Laaman，美国中型生物科技股票研究主管。会议已接近尾声。但关于重要披露信息，请参见摩根士丹利研究披露网站：www.morganstanley.com research disclosures。如果您有任何问题，请联系您的摩根士丹利销售代表。好了。在本次会议中，我们邀请到了Absci的创始人、首席执行官兼董事Sean McClain，以及首席财务官兼首席业务官Zach Jonasson。欢迎两位先生。Sean，或许可以先开场，介绍一下会议背景，并让我们了解一下Absci的情况。
好的，当然。我们是一家生成式设计公司，主要利用人工智能来解决仍然存在的最困难和最具挑战性的问题。我们能够针对离子通道和GPCR等难成药靶点。我们认为人工智能能够缩短时间线并降低总体成本。但它也开辟了第四个维度，即能够解锁其他技术无法解决的新的生物学机制。这一点在我们与默克、阿斯利康和Omral的合作中，以及在我们自己的内部研发管线中都有所体现，我们有一个专注于INI的产品组合。
第一个资产已进入临床。我们将在未来几个月内获得IA期的初步数据，另外，今年年底或明年年初将有另一个资产进入临床。这就是ABS201，用于治疗雄激素性脱发，靶向催乳素受体。简单来说，就是头发再生和色素恢复，我们预计明年下半年将获得该药物的II期数据。因此，我认为一项非常令人兴奋的技术，加上我们在未来12个月内即将公布的一些令人期待的数据，将共同构成亮点。
非常好，谢谢。Sean，有一些宏观问题。随着中国生物科技创新的崛起，您如何看待Absci的竞争地位？这会影响您的研发和业务发展战略吗？
是的，这确实影响了我们对未来战略的思考。你必须认可中国。我的意思是，他们在过去五年中所展现出的能力确实令人瞩目。能够以极具成本效益的方式开发高质量资产，并且他们正在追逐已知的靶点，采取这种快速跟随策略，这确实让我们重新思考如何对待自己的内部研发管线，如何与大型制药公司合作，以及如何保持差异化和持续的相关性与创新性。
这正是我们专注于这些难成药靶点的原因，例如能够为GPCR创建激动剂或阻断离子通道。再次强调，这是其他人一直难以攻克的领域。我们希望专注于这些已知但难以成药的生物学机制。这在过去几年一直是我们的驱动力，并根据我们在中国看到的情况调整了策略。我认为这种创新压力对整个美国生物科技界来说实际上非常重要。
而且我认为我们实际上将从中获得很多益处。
非常好。现在我要问下一个宏观问题，我们对所有公司都问过这个问题。所以向一家人工智能生物科技公司问这个关于人工智能的问题可能有点循环，但作为一家人工智能技术驱动的生物科技公司，您能否描述一下您的平台利用人工智能的关键方式，以及对人工智能未来颠覆性潜力的看法？
是的，人工智能正在真正改变我们进行药物发现的方式。它确实缩短了时间线。以我们的TL1A资产为例，我们能够在大约24个月内将其推进到临床，而通常这需要五年半的时间。我们看到总体成本降低了3000万到5000万美元，传统上，将一个资产推进到临床甚至需要高达1亿美元。而我们将T01A资产推进到临床大约花费了1500万美元。因此，您可以看到成本和时间都有所减少。
但再次强调，正如我所提到的，我们关注的重点之一，也是我们认为的一个重要差异化因素，是第四个维度。利用人工智能解锁新的生物学机制，我认为这将是未来几年创造大量价值的领域。另外一个我非常兴奋的领域，虽然Absci不一定专注于此，但就是如何在临床开发阶段使用人工智能，以确保招募到合适的患者，关注正确的生物标志物，并帮助确保临床试验的顺利入组。
因此，我认为我们已经看到了一些早期的变革，但我们仍处于早期阶段。有一点我必须强调，那就是数据的重要性。在Absci，我们一直是一家数据优先的公司。我们生成数据来训练我们的模型并进行验证。这确实创建了一个学习循环，使我们能够快速创新并最终生成最佳模型。但无论您是在内部生成数据还是通过数据联盟获取数据，我们发现，要构建最佳模型，关键是确保能够获取正确的数据。
补充一点，我认为很多人可能没有意识到人工智能是不断发展的。它根本不是一个静态平台。我认为令人兴奋的是，回顾过去12个月，甚至过去6个月，我们平台的能力不断扩展。Sean提到的我们能够解决的这些困难靶点，是我们上一代模型的成果。我们已经在开发下一代模型了。因此，对于我来说，展望未来，这种能力扩展的速度不是线性的，而是非线性的，我们绝对正处于这个增长曲线上，这一点非常令人兴奋。
实现这一点的要素包括Shawn提到的数据以及计算能力。
令人兴奋，非常令人兴奋。在监管方面，最具影响力的是什么？比如FDA、最惠国关税等。
是的，我们确实没有受到任何最惠国待遇或关税的影响。我们不是制造公司，我们一直在澳大利亚进行I期临床研究，因为那里更便宜、速度更快。因此，我们没有受到这些政策的影响。另一系列政策是政府通过FDA推动更快速的发展，例如免除动物试验，我们认为这与我们正在做的事情非常契合。我们致力于多特异性模型和其他解决安全性问题的模型。因此，我们认为其中一些举措与我们的目标是一致的。
非常好。我想谈谈你们构建的专有人工智能药物发现与开发平台。那么，您的架构与其他人工智能药物发现和开发系统有何区别？
是的，关键在于湿实验室的闭环。这种生成蛋白质 - 蛋白质相互作用（本质上是抗体功能数据）的能力，我们既可以用它来训练模型，也可以用它来告知模型的准确性。这确实使我们能够快速迭代，确定最适合解决我们所面临问题的模型架构、超参数，特别是如何整理数据以及需要哪些数据。我们的周期时间为六周，并且我们一直在努力缩短这个时间。学习循环越快，创新进展就越快。
我认为这一直是一个非常关键的差异化特征。我认为人工智能的发展历程，几乎类似于半导体行业的发展。每18到24个月就会有新的芯片问世，我认为人工智能药物发现领域也是如此。这也正是Zach所提到的。它一点也不是静态的，而是不断发展的。因此，迭代速度越快，就越能领先于竞争对手。最终，归根结底还是产品。
如何创造出差异化的产品，最终成为同类首创和同类最佳。
好的。既然处于创新的初期阶段，发现速度呈非线性加速，并且有湿实验室的闭环，那么您是否认为会有一天，当您拥有足够的数据点来训练模型后，就不再需要湿实验室了？
是的，当然。我确实相信，总有一天，您会拥有一个静态模型来解决特定问题，您只需要依靠推理，然后继续解决下一个问题。我认为在Absci，我们的看法是，您可能会达到能够预测抗体与目标表位结合的阶段。那么下一步就是，如何预测功能，而不仅仅是表位结合？因此，您总是在解决下一个问题，这也正是学习循环和湿实验室闭环如此重要的原因。
但是，是的，您最终会达到拥有静态模型的阶段。但之后，您又会继续解决下一个问题。
好的。设计针对离子通道和GPCR等历史上难成药或具有挑战性的靶点的抗体，最大的挑战是什么？
是的，当然。主要是表面暴露问题，这些离子通道和GPCR的表面暴露非常少，这使得免疫系统和免疫接种难以靶向这些靶点，因为可结合的表面非常有限。但是对于人工智能模型来说，表面暴露的多少并不重要，只要有一些暴露即可。如果有一个表位暴露在表面，就可以生成针对它的抗体。因此，阻断离子通道孔一直是一个难题。
现在，通过我们的模型，我们能够设计深入的CDR或长CDR环，深入到缝隙中进行阻断，或者在GPCR的情况下，生成能够像配体一样激活GPCR的抗体。这些都是我们试图解决的问题，也是我认为一些传统方法失败的原因。
好的，谢谢。到目前为止，你们在抗体设计中融入了哪些智能特征，例如pH依赖性结合或激动/拮抗作用？
是的，当然。我们已经能够证明，我们可以设计出许多不同的特征。在一个特定的肿瘤靶点上，我们能够实现肿瘤微环境中的差异性结合——在酸性环境中结合，而在健康组织的中性pH环境中不结合。因此，当您能够实现这种差异性结合时，就可以针对更多的肿瘤靶点。此外，看看一些新兴的GPCR，在代谢领域，很多都是肽类或其原始配体是肽类。您可以模拟肽与靶点的结合方式来激活它，或者如果想阻断它，可以开发拮抗剂。因此，这些都是我们使用从头设计来植入所需特性的方法，而不是药物发现中传统的试错过程。
好的，谢谢。或许暂时先离开平台，谈谈研发管线。关于ABS101，即将到来的I期中期健康志愿者数据的关键目标是什么？我记得您提到H25（2025年下半年）会有IA期资产的数据读出。
是的，我们已经非常接近了。我们非常期待数据读出。最重要的当然是安全性，但我们也会关注药代动力学特征。我们期望至少每季度给药一次。我们还将关注药效学和靶点结合情况。这将在健康志愿者中进行，最后，我们希望看到低ADA（抗药物抗体）率的良好信号，基于我们选择的表位，我们预计会出现这种情况。
好的，谢谢。还是关于ABS101，与其他TL1A抗体相比，在效力、持久性、患者便利性等方面有何优势？您希望在这些方面实现什么目标？
是的，我们确实与第一代分子进行了头对头比较，我想说我们在效力、半衰期方面肯定有优势。大多数第一代分子需要每两周给药一次。我们在ADA谱方面也有一些优势，我们认为这对最终的药物产品很重要。另外一个可能被稍微忽视的方面是，我们观察到非常好的生物利用度和组织穿透力，我们相信从长期来看，这可能转化为额外的疗效。我们还具有单体三聚体结合，这在某些患者类型中也可能带来额外的疗效。
因此，我们认为该分子非常适合与第一代竞争，并且我们相信它也有能力与下一代分子竞争。
谢谢。能否描述一下合作洽谈的进展，以及您认为该项目的价值拐点可能是什么？您认为在哪个阶段合作最理想？
好的，我们与大型制药公司以及对TL1A项目感兴趣的二线制药公司有很多接触。我们认为，鉴于该机制目前正在研究的适应症范围广泛，会有大量的合作方或收购方。因此，我们已经与他们进行了接触。在时间线上有几个不同的节点，我们认为可能适合进行交易。其中一个是在今年晚些时候公布中期数据之后。另一个是当IA期临床试验结束并获得最终数据时，这大致与我们将获得双特异性候选药物（TL1A与一个新的臂作为第二臂）的时间一致，从我们的几次讨论中了解到，这对制药公司非常有吸引力，特别是拥有同类首创的双特异性。第三，我们已经做好了充分的准备，有足够的资金，并且在我们的预测中，也计划将该项目推进到II期研究。
谈谈ABS201和雄激素性脱发。是什么使ABS201成为治疗该疾病的有吸引力的分子？
是的，当然。看看目前的标准治疗，有米诺地尔和非那雄胺。患者对需要每天口服或外用给药感到沮丧。因此，便利性是一个重要因素。而且最终，很多患者没有看到他们期望的整体疗效。米诺地尔只对特定患者群体有效。女性也没有很好的选择，因为她们不能服用非那雄胺，而米诺地尔会导致不需要的部位长毛。因此，在过去20年中，头发再生领域并没有太多创新。
我们通过ABS201靶向催乳素受体的机制发现，如果阻断该受体，在小鼠和非人类灵长类动物中，毛囊会重新进入活跃生长期，实际上开始再生头发。我们在 stump - tail猕猴和小鼠中观察到了这种头发再生，其中 stump - tail猕猴的结果非常令人兴奋。基本上，这些猴子会自然秃顶。当阻断催乳素受体时，它们从秃顶、灰色头发变成满头黑发，这表明不仅可以重新刺激毛囊生长，还可以恢复色素沉着。
我们实际上也在临床中看到了这种转化。我们的首席创新官在拜耳担任首席科学官时发现了这一机制。当时他们正在研究该机制在子宫内膜异位症中的应用。偶然发现催乳素受体与头发再生有关。他们发现服用该药物的小鼠比对照组更快地重新长出头发，这使他们认为催乳素受体确实与头发再生有关。他们最终将该分子授权给了一家中国公司Hope Biomedicine，该公司将其推进到IB期，结果显示每平方厘米可以长出14根头发。
该研究的主要研究者Rod Sinclair博士告诉我们，他们在该研究中给药剂量严重不足，最终受体占有率远低于90%。我们用该分子进行的非人类灵长类动物研究也证实了这一点。我们对该分子进行了改造，使其能够实现超过90%的受体占有率，并且只需给药两到三次。因此，我们认为这一机制在临床前和临床阶段都得到了验证。总体而言，这个市场有巨大的机会。
因此，我们对这个项目非常兴奋。我认为这个即将进行的试验的一大亮点是，我们将在今年年底或明年年初进入临床，进行I/IIa期联合研究。明年下半年，我们将获得为期12周的中期疗效数据，观察头发再生情况。因此，我们距离该项目非常关键的II期数据读出大约还有12个月。
通过你们的平台，该分子实现了更高的受体占有率和更少的给药频率。为什么人类设计分子时无法做到这一点？你们的平台是如何实现这一目标的？
是的，当然。我想说，人类确实尝试设计了第一个分子，但第一个分子的受体占有率较低。为了获得完全的受体占有率，实际上需要给药24次，而我们改造后的分子只需两到三次。本质上，我们能够提高整个分子的亲和力和效力，然后我们还设计了延长半衰期。最初设计的分子半衰期约为两周。根据非人类灵长类动物到人类的转化数据，我们改造后的分子半衰期至少可以支持每季度给药一次，即六个月内给药两到三次。这一切都是通过我们的人工智能平台实现的。
我还要补充一点，这对我们所有的项目都适用，那就是我们在设计时就考虑了可开发性，因此这些分子可以很容易地配制。拜耳开发的第一代分子有严重的配制限制，稳定性很差。我们认为其浓度大致上限约为60毫克/毫升，这非常低。我们的配方应该能达到200毫克/毫升，并且我们正在为该试验朝着这个目标努力。
太棒了。或许可以谈谈市场机会，我们最近就此写过一些东西。您认为市场机会有多大？
我们进行了一些市场研究，现在正在做更多，而且我们也很幸运有一些很棒的顾问，包括艾尔建前商业主管和前首席执行官。当我们研究这个市场时，我们进行了患者调查和关键意见领袖调查，我们认为这是一个巨大的机会，规模约为100亿美元。如果不考虑色素沉着，如果我们能恢复色素沉着，那么市场规模会显著增加。这将是一个自费市场。当我们观察消费者需求时，他们真正想要的是有效的产品。
在实际应用中，例如米诺地尔，可能只对5%到10%的患者有效，而且效果相当一般。因此，如果我们能够提供具有持久性的强劲疗效，这正是患者所期望的。他们不想要每天使用，两到三次注射是完全可行的。而且我们认为价格点可能会很高，毛利率将超过90%。
非常好。关于其他管线项目，您之前更新了早期项目如ABS301和ABS501的进展。这些项目的下一步是什么？
是的，当然。ABS301，我们今年早些时候展示了一些非常好的靶点验证数据。我们现在正在过渡到体内 efficacy研究。对于ABS301和ABS501，我们都在寻求合作。我们不想自己将它们推进到临床。我们认为这些项目最好由大型制药公司或专注于肿瘤学的制药公司接手。因此，我们不计划进一步投入资金将它们推进到临床，而是计划对外授权。此外，我们还有许多其他早期管线中的候选药物，专注于INI和代谢相关靶点，尚未披露。
我们计划在今年晚些时候或明年年初提名并披露一个新的候选药物。同样，这肯定会专注于INI，类似于ABS101和ABS201。
非常好。从长期来看，如何看待您的业务？您有一些 proprietary管线项目正在进行，对您来说，更多的是验证分子进入临床，然后从长期来看，可能在这一步就停止，之后通过里程碑付款和特许权使用费获得收益。但您真正将自己的“机器”视为可以对外授权给制药公司的工具，他们会来找您优化分子。
是的，我想说总体上是这样，但ABS201是个例外，我们认为可以自己将ABS201推进到临床后期，甚至自己提交BLA。治疗脱发的适应症开发成本相对较低，而且我们内部拥有开展必要试验的专业知识。因此，我们认为进一步推进该项目可以保留更多选择权，并最终为股东创造更多价值。
谢谢。能否介绍一下与Almiral的合作现状？双特异性离子通道项目的下一步是什么？
是的，正如您可能看到的，7月底我们宣布Almiral选择了第二个靶点与我们合作，这是一个双特异性项目。这是基于我们在第一个项目上的成功——成功设计出针对离子通道的高特异性抗体。因此，这个双特异性新项目目前正在进行中，而之前的离子通道项目目前处于优化阶段，已进入下一阶段的开发。
谢谢。
我认为这恰恰表明，一旦你在一个具有挑战性的靶点上与大型制药公司合作取得成功，他们就会想要进行下一个合作。我认为这确实证明了人工智能平台的价值，以及它在解决这些困难、具有挑战性的靶点方面的能力。
好的。您提到今年可能会有一个大型制药合作。您在合作伙伴中寻找哪些关键特质？
是的，我认为最终我们希望找到能够与我们互补的合作伙伴。如果你看看我们到目前为止的许多合作，它们都集中在我们不关注的领域。而这次合作将专注于肿瘤学。因此，能够利用他们在肿瘤学领域的治疗领域专业知识、疾病生物学专业知识，以及我们的平台来设计同类首创、同类最佳的资产，我们认为这是一个很好的战略，可以在我们的重点治疗领域之外实现产品组合的多元化。
明白了。您如何看待数据主权？如果与大型制药公司合作，您生成了一些将分子推进到临床的见解，如何划分数据所有权？
是的，退一步说，一些投资者最近问我们，为什么要进行合作？为什么不只做自己的项目？我们进行合作有几个原因，其中之一就是数据。但原因之一是多元化，正如Shawn所提到的，我们通常与在我们不关注的适应症方面具有专业知识的合作伙伴合作。
好的。
其次，显然，非稀释性资金是很好的。但第三个原因是，在每个合作项目中，我们都会在内部生成数据，并且能够保留这些数据，以及我们如何利用这些数据来改进模型的结果。因此，可以这样理解：在所有这些合作中，我们的合作伙伴实际上是在为平台的开发提供资金支持。因此，有充分的理由继续寻找合作机会，与我们自己的内部项目并行进行。
好的，非常好。最近的融资使公司现金 runway 延长到2028年。您如何在各个项目之间分配资源？
是的，你想让我来回答吗？好的，我们定期进行资源分配。显然，我们非常致力于将ABS201推进到I/IIa期，我们认为该数据读出将非常关键。我们也致力于将ABS101推进到能够达成我们期望的交易的阶段。这是我们工作的两个基本核心原则。在此之上，我们会考虑平台投资，继续构建能力。当我们看到这些能力所在时，我们会应用它们来创建新的资产。
因此，正如Sean所提到的，如果你看看我们目前管线中的早期项目（尚未公布），它们都是这些非常困难的靶点。这反映了我们的模型在过去一年中取得的进展。
好的，谢谢。在扩大内部开发的同时，您如何评估额外合作的能力？
是的，人工智能的另一个令人兴奋之处在于我提到的能力呈非线性提升，同时人工智能也带来了额外的 capacity。随着模型变得更好，我们变得更高效。例如，一年前，当我们在内部开展一个项目时，我们可能会生成50万个甚至更多的设计，然后在湿实验室中进行测试。现在模型变得越来越高效和精确，今天我们通常生成10万个设计。因此，湿实验室需要测试的数量减少了近五倍。因此，我们会评估不断扩大的 capacity，然后决定如何分配——一部分用于合作和发现项目，其余用于我们自己的内部项目。
我想，由于监管不确定性、利率不确定性以及并购环境不确定性这三重因素，今年生物科技行业整体处境艰难，情况并不理想。但我想知道，这是否导致潜在合作伙伴在与您建立合作关系时有些犹豫。一旦这些不确定性消除，利率更加确定，并购活动增加，监管环境更加清晰，您是否预计合作意向会增加？
是的，我同意你所说的一切。我认为在当前环境下，在决定合作之前，人们会更加谨慎，进行更深入的尽职调查。但考虑到我们的未来，我们肯定会继续进行合作，但我们会对合作伙伴更加挑剔，因为我们希望将更多的 capacity 用于构建自己的项目。这些项目可能只是推进到候选药物阶段就对外授权。但我们看到在这些难成药靶点上有巨大的机会，我们不太担心来自中国的竞争。
我们在这方面确实具有竞争优势，我们真的想全力以赴。
太棒了。我们的时间快到了。话虽如此，有没有什么我应该问但没有问的问题，或者您想给投资者留下什么信息？
是的，我想强调的一点是，我们的现金 runway 可以持续到2028年上半年。这使我们能够完成ABS201的II期数据读出，并有一年的 runway 来推进ABS101的IB/IIa期并达成交易。此外，这个 runway 还没有考虑到我们今年计划达成的大型制药合作，我们认为这将带来预付款，进一步延长 runway。因此，我们认为我们处于非常有利的位置，可以执行当前的管线计划，完成关键的价值拐点。
此外，ABS101一直被视为我们的领先项目，但我想说它现在与ABS201基本上是共同领先项目。特别是因为ABS201的II期数据读出将早于ABS101。因此，考虑到明年我们将获得ABS201的II期数据，将ABS101和ABS201视为共同领先项目是非常重要的。
非常好。我们的时间正好结束。所以，谢谢Sean，谢谢Zach。感谢你们今天参加会议。
当然。谢谢你，Sean。
不客气。