身份不明的发言人
Stephen Dilly（董事长、总裁兼首席执行官）
身份不明的参会者
Kristen Kluska（Cantor）
好的。大家下午好。我是 Cantor 的 Kristen Kluska，非常激动能够主持。Codexis 的首席执行官 Stephen Dilley 博士。非常感谢您今天来到这里。
很高兴来到这里。谢谢您的邀请。
当然。首先，想看看您能否给我们一个非常简要的概述，然后我们再深入一些细节。所以 Codexis，我们是一家传统上专注于蛋白质工程和生物催化的公司。我们有着为一些非常重要的小分子药物提供生物催化解决方案的记录，特别是默克公司的 Januvia、辉瑞公司的 Paxlovid 等。最近，我们一直专注于寡核苷酸的酶促合成，特别关注即将到来的 Sirna 疗法浪潮，我们对此感到非常兴奋。
好的。是的，我认为人们对 Sirna 特定领域有很多兴奋。几乎每周都有新闻，通常伴随着积极的标题。但我认为人们没有花时间去理解制造这些产品所需的工作。对吧。所以希望我们能从您这里获得一些想法。那么到目前为止，这些疗法是如何真正大规模生产的？当我们考虑化学合成方法时，其优点和缺点是什么？
所以，正如您所指出的，Sirna 药物迄今为止都是通过化学方法制造的，其技术术语是亚磷酰胺化学。这是一个在小规模下非常有效的过程。它在有机溶剂如乙腈和甲苯中进行。挑战在于它在体积上非常低效，非常昂贵，并且实际上建立这项技术相当繁重。出于显而易见的原因，它在不锈钢罐中运行。围绕这些溶剂，存在爆炸性试剂的挑战。存在诸如需要 5000 公斤原材料来制造一公斤药物的挑战。
所以它是劳动密集型的，是基础设施密集型的，而最大的挑战是规模有限，主要是因为纯化中必需的色谱步骤。所以实际上，一大批次亚磷酰胺化学生产的材料将是五公斤。我们相信我们有一个解决方案可以解决所有这些问题。
所以我们谈到了它在小规模上做得很好这一事实，这是有道理的，因为当我们考虑当今市场上的产品时，在大多数情况下，这些都是较小的、普遍的适应症。那么这如何融入这项工作，我们看到了 Sirna 的这一新浪潮。可能对更大的适应症有很多潜力和兴趣。那么您是如何考虑这一点的？以及我们在未来几年可能面临的供应方问题。
所以我们大约两年半前开始了这段旅程，我们查看了开发中的药物数量及其适应症类型，并推断出一个数字，嗯，如果 2023 年全球对 Sirna 药物的需求约为 100 公斤，那么到本年代末将至少达到 10 公吨。自那时起，正如您所指出的，新闻通常是好的，我们的估计实际上已经大幅上升。然而，甚至就在本周，您看到诺华公司发布了几项公告，关于他们与他们的 SIR 和管线达成的大交易。
但可能最有趣的是，一家名为 Coursera 的复制公司从隐形模式中脱颖而出，并预测其药物年需求量为 25 公吨。对吧。这远远超出了世界上所有亚磷酰胺化学设施供应能力。他们的首席执行官从一开始就说过的一件事是，满足这种供应链的唯一解决方案是酶促。我们现在已经提高了我们的估计，说不是 20 公吨，我们认为更像是 50 公吨。而且可能超过这个数字。
随着我们进入预防性药物，进入高容量适应症，心血管、神经系统等，我们对需求曲线以及通过常规手段满足这一需求的真正挑战充满信心。
好的，非常感谢。那么对于 codexis，客户可以通过几种方式利用您的实际 ecosynthesis 平台。这些方式有哪些？它们在不同场景下如何适用？
是的。所以我们有一个我们称之为解决方案工具箱，可以与客户互动。第一个也是最简单的方式非常像我们的传统业务，我们称之为连接平台，我们将制造一种酶来缝合我们称之为短片段的东西，这些是 Sirna 分子的片段。这样做的原因是小片段的产率要好得多。使用亚磷酰胺化学，重要的纯度较少。而且连接步骤本身有助于纯化，并可以降低下游成本。这是一个从化学方法转向现在称为化学酶促方法的过程。
我们在这方面有多个客户合作，包括一种现在进入第三阶段的药物，我们真正在那里提供的是一个插入现有平台并使其更好的解决方案。然后我们有能力直接走向另一端，从一个早期阶段的化合物开始，建立一个酶促过程来优化该分子的制造。这就是我们与第一批客户合作的地方，我们正在展示平台的可行性、平台的可扩展性，因此我们可以在他们开发过程中尽早签约并成长。
那里的挑战是签约足够多的客户，以便我们能够在尽管不可避免地会有一些药物损耗的情况下蓬勃发展，因为并非所有药物都能通过开发，并非所有进入商业化的药物都会成功。但我们认为，如果我们在早期阶段能够足够广泛地填充管线，我们可以在长期内做得非常好。所以我们为人们提供一个极端的选择，连接，另一个极端，端到端的酶促合成，以及介于两者之间的所有混合版本，取决于什么对他们的分子最优。
所以当您进行这些初步对话时，您正在了解潜在客户感兴趣构建什么。但从高层次来看，您有什么证据可以向他们展示您的能力？
对的，所以对每个客户都不同，对每个提供都不同。几个例子是，当我们谈论连接酶时，我们可以展示我们连接酶的能力。那很好。我们会向他们展示步骤，我们会展示成本和产率的改善，产率以及其他所有方面的改善。通常他们会去测试其他人的连接酶，这些连接酶工程不那么精细。通常三个月后，他们回来说，是的，你们的更好，并签约进入下一阶段。这是一个供应协议，我们合成他们所需数量的连接酶，并作为试剂提供给他们用于他们的过程。
正如我所说，在酶促合成领域，我们正在做的是取一个片段，通常他们已经化学合成，他们会说，好的，用酶促方法制造这个。我们会这样做，然后送回给他们。他们会比较并说，好的，我们喜欢这个。现在制造整个分子。所以这是一个迭代过程。然后是关于审视建立我们技术的可行性和成本，与传统的 cdmo 中的现有技术相比。这个过程需要六到九个月甚至一年来完成所有这些步骤。
我知道您与合作伙伴沟通的努力很大一部分与参加一些非常重要的行业会议有关。每次有 Tides 会议，我都能感受到整个团队的热情。这可能是您一年中最喜欢的时间。那么您能告诉我们这些活动的情况吗？比如参加这些会议的人是谁，以及公司在那里做出的决策类型。
所以 Tides 对于没参加过的人来说是核 Tides 的缩写。这是一个非常技术性的会议，来自世界各地的人们都来比较他们的技术。该领域的每个人。所以是大型创新公司，这个世界的 Al Nylam 和 Novos，一直到 cdmos，然后是有新技术的公司，如 codexis，真正展示他们的方式，展示他们的能力。这非常令人兴奋，因为它是对我们是谁和我们在哪里的检查。我如此兴奋的原因之一是观察该领域兴趣的进展。
两三年前，这是一个小会议，参加的人不多。我们像是在后房间。嗯，最近在圣地亚哥举行的 Tides 美国会议上，我们的技术是一个全体演讲，座无虚席。人们倾身倾听。从那以后，客户联系和需要跟进的数量相当显著。所以我们总是很兴奋，我们用它作为一个强制函数，说人们接下来想看到什么？所以我们在最近的 Tide 会议上展示了一些东西。其中之一是当我们展示我们通过所有那些不同的方法制造 Inclisiran（诺华药物）的能力，从我提到的化学片段和连接端到端。
酶促合成。一些块用酶促合成，其他用化学方法，然后将它们连接在一起。所有酶促块，将它们连接在一起。这表明工具箱有效。然后我们在 Tides 美国会议上展示了控制分子手性的能力。这真的让一些人思考，好的，对于现有分子可能很有趣，但对于新的化学实体呢？现在人们问我们的是关于实际可扩展性。展示给我看你可以扩大规模。总的来说，在这种领域，人们愿意从你已经能做的事情推断十倍。
所以我们一直在 10 克规模左右，人们说，好的，我相信你能制造 100 克。嗯，我们的意图是将 100 克放在桌上。今年晚些时候的 Tides 欧洲会议。那将让人们清楚地看到建立一公斤需要什么。在那个时候，你就在临床中。那是人们需要的水平。所以它真的被用来展示，好的，这是下一步，这是下一步。我们得到的反应是，人们认为这还需要三到五年，现在就是现在。
对的。他们真的现在必须承诺。而且，你知道，如果我能谈谈我们客户参与的节奏，因为这是戏剧性的。我们从签署我们的第一份合同开始，那是一份连接合同，在 2024 年。我们在今年第一季度签署了我们的第一份 ecosynthesis 合同。我们在第二季度签署了另外两份合同。我们将在第三季度再有四份。这是一个相当有趣的数学进展。1, 2, 4, 等等。所以我们现在看的是，有超过 40 个正在进行的对话，能够真正开始选择我们想要合作的公司的特征。
对的，对的。而且。我非常专注于签约那些早期阶段的资产，这些资产有很大机会成为我们可以供应并蓬勃发展的巨大药物。对的。所以如果你在评估一家生物技术公司，你看什么？你看管理团队，他们是否有可信度？你看，他们是否有能力筹集资金？药物是否可能有效？药物是否可能在大适应症中有效？适应症。对的。我们能否制造它。对的。我早些时候提到了一个名字。那勾选了所有这些框。
对的。所以这很好。管理团队资金指向一个大适应症，有一个非常可信、经过验证的方法，如果有效，将是绝对巨大的。所以那是我们想要合作的原型。如果我们能在明年左右签约五家或六家或十家像 Coursera 这样的公司，那么我认为在那个时候将是一个引人注目的价值创造故事。
听起来像我做研究时做的很多工作。
推荐，我们读你的作品。
也许退一步。您介意提醒大家您所说的签署合同是什么意思吗？我认为这很重要。特别是因为。不，不，没有两个合同看起来完全相同。对吧？
是的。所以有些非常简单。比如当我们签署一份关于连接酶的供应协议时，它是每克连接酶的价格点。对的。其中内置了它创造的价值以及所有其他方面。是的，有一些缩放功能，但都很简单。当我们谈论早期阶段与生态系统平台签订长期合作伙伴时，它真的必须根据客户的需求量身定制。对于资金雄厚的大型制药公司，我们知道他们讨厌的一件事是向像我们这样的小公司支付特许权使用费。
所以更多的是将其构建到每次运行的成本中。真的是一种非常 grounded 的考虑。对于早期公司，他们通常有很多伟大的科学和较少的现金。因此，你知道，在早期更成本有效，但实际上分享上升空间，甚至在后端有特许权使用费。对的，但为什么需要这么长时间才能最终确定的一个原因是，人们知道一旦他们在开发中采用酶促过程，真的很难回到化学方法，因为杂质谱要好得多。
使用酶促过程，我们没有化学过程中出现的侧链反应。所以我们可以制定非常严格的规格。你知道，这很好，但这意味着你真正在谈论一个长期承诺。
好的，我知道您没有披露所有这些公司和合同，但我知道因为您可以在这里挑挑拣拣。是否可以说这些是在该领域有深厚专业知识并且是您会想到的公司？
是的，我认为这绝对公平。有时也是试图加速进入该领域的公司。你知道，一些已经存在很长时间的公司已经规划好了下一波。所以，你知道，如果你看看第一批上市的大药物，你知道，所有公共领域知识，你知道，Inclisiran，我认为去年收入是 7.6 亿美元。你知道，诺华公司在确定供应该市场的常规设施方面做得很好。
你知道，Al Nylam 与 Ambutra，你知道，他们有一条他们建立的制造路线。我们谈论的是下一波，在那里，你知道，如果大领导者，他们，对我们的坏消息是他们已经有办法供应他们的药物。对我们的好消息是，通过这样做，他们锁定了所有当前的供应。对的。所以是那些有抱负成为大的新来者需要一种扩展的方式。我们平台的一个真正吸引力是建立速度有多快，因为困难的工作由酶完成。
它在水中运行。你不需要所有那些围绕溶剂处理的巨大基础设施。你知道，就你需要的纯粹技术基础设施而言，它要简单得多。所以它。我们相信安捷伦花了大约四年时间在科罗拉多建立他们的大工厂。建立一个等效的生态工厂的时间将是大约一半，成本大约是三分之一。所以如果你从整体上看未来供应你的药物，我们认为生态主张是一个非常吸引人的主张。
所以您提到了。祝福您。您提到您正在寻找长期合作伙伴。帮助我们理解从收入生成的角度来看，随着您与这些公司长期合作，该业务或合作伙伴部分如何增长。
所以在早期阶段，我们需要保持完整并获得报酬，保持运营等等。但这真的是关于建立长期价值。当它们需要一公吨 Sirna 时，一切都变得非常简单，我们可以向它们收取适当的竞争性价格，与它们本应支付但无法在早期阶段获得的化学替代品相比。早期阶段是关于开发过程、证明可行性的更温和的经济性，然后随着它们通过开发的每个阶段的里程碑。当然，还有药物供应协议。
但药物供应部分只有在达到大数量时才变得有趣。对的。所以将其视为更像是开发合作伙伴关系的一套经济性，然后几年后，当它们开始通过临床开发阶段时，它真正加速并成为一个非常引人入胜的故事。所以我们甚至需要与我们的投资者基础做的是，从一个他们非常熟悉的故事转变，即我们制造生物催化剂并以大量供应它们，有一个稳定的收入。
我们正在锁定一个未来的收入流，这在价值创造方面绝对引人注目。但你知道，这些药物需要时间通过开发。而且非常现实地看，你知道，直到酶促方法在临床中多次使用甚至与商业产品相关联之前，任何人都不太可能将现有的上市资产从化学方法切换到酶促方法。所以我们必须到达这里才能到达那里。对的。
就您未来如何披露这一点而言，您会说诸如我们有 X 数量的这个阶段项目之类的话，以便我们能够跟上这种增长。
我认为我们会这么说。我认为我们还会说，你知道，我们处于满负荷状态或我们接近满负荷状态。
当然。
我认为对您了解我们正在交谈的客户数量的节奏，我们在转化他们方面的成功程度是有帮助的。你知道，目前我们一旦他们与我们合作，保持他们的成功率非常好。是那种事情。但我不想进入。人们短期跟踪个别合同的世界。
您还提到，你知道，有时一些潜在的客户对话。他们看看您做什么。然后他们去化学方法，然后最终又回来。对的。也是。
是的，那绝对发生。或者他们。他们去替代的酶促解决方案然后回来。对的。是的，我们很高兴当他们这样做时见到他们，因为那验证了我们的技术。现在，我们在内部问自己的一个问题是非真实价值与可实现价值之间的差异，以及实现这一点的最有效方式。因为就总可寻址市场而言，这是一个非常大的机会。但这是一个关于我们自己做多少以及我们通过我们称之为扩展合作伙伴合作多少的问题。我们与扩展合作伙伴有一些非常先进的对话。
但再次，有一个考虑，即我们非常意识到在我们前进时需要保护我们的技术。所以我们不想。不想过早地随意分发它。我们想要。我们想要在，你知道，有足够多的合作伙伴以便我们能够扩展和应对市场与保持事情非常紧密之间有一个快乐的平衡。
关于保护技术这一点，您如何实际保护，比如从专利和专有技术方面。
是的，我的意思是，这甚至在我担任 Codexis 首席执行官期间发生了变化，Codexis 传统上做的是围绕酶和酶序列提交知识产权。你可能会围绕你实际声称的那个提交 100 个结构。那已经从围绕你资产的某种栅栏变成了人工智能的训练集。人工智能现在足够好，它可以使用知识产权中的那种结构-活性关系，反向工程出具有非常低序列同源性但具有相同功能的东西。所以我们正在研究那个。
为个别酶申请专利是一个正在消失的机会。这是一个临时的事情。所以这就是为什么如果我们为您制造一个美丽的连接酶。而您想从我们这里购买它。我们很高兴这样做，并继续下一个。这些是临时资产。我们这里拥有的是一套酶，具有极其明确和精心构建的过程。所以有很多专有技术，有很多商业秘密，并且是我们，你知道，有点谨慎地说出它们到底是什么以及到底如何工作的酶级联。
所以这就是为什么我们能在尽可能长的时间内在幕后做更多事情，同时让每个人都锁定，从长远来看对我们越好。但你知道，人工智能在两个方向上都是可怕的。
是的，我理解。每天我都在想他们是否会开始写关于我的研究报告。所以向前看，你知道，您已经给了我们一些关于一些合同、合作伙伴关系等的节奏的背景。但是否有任何其他近期的技术进步我们应该在会议上关注？再次，我知道每次 tides 您都有新东西推出，人们争先恐后地想要看一看。
所以我的意思是这次 tides 全是关于规模，真正展示通往制造临床试验所需数量的 GMP 药物的非常清晰的路径。我们有一个内部里程碑，我们稍微谈过，即我们自己的 GMP 设施的调试。那将很重要，因为能够向客户展示这是我们在未来几年制造你们药物的地方，他们可以可视化它，而不是说，好的，我们可以做这个，我们可以在合作伙伴那里设置，等等。那真的很重要。然后有一些展示我们技术能力超越 SIRNA 到一些相邻模式的演示。
然后还有展示制造一个完全手性控制的分子在两端的演示，与每个构建体的差异生物活性相关联。我们认为那对该领域将是相当颠覆性的，因为拥有手性控制允许你匹配已经存在的东西，但它也允许你制造无法用化学方法制造的东西，这些东西可能更有效，可能更安全，可能具有真正的临床优势，并且可能更难以仿制。所以我们长期对此超级兴奋。
最后，我可以问您当前的财务状况吗？然后我将把讲台交给您。我们的观众今天还应该带走什么其他信息？
所以目前，我认为我们上一季度公布的现金刚刚超过 6000 万美元。我们有资源来建立我们的 GMP 设施并进入下一阶段。我真的希望人们关注的是建立那个未来价值的管道。我认为这与我们交往的公司和我们关联的组织有关。看看人们谈论技术的方式的变化。而且，你知道，一家我没有提到的公司，你知道，Honjin 在 Tides 做了一个演示，他们谈到了第一代，即化学合成。
第二代是化学酶促。第三代是完全酶促。那是当需求超过约 5 或 10 公吨时满足需求的唯一方式。那就是我们相信我们牢牢处于领先地位的地方。所以那就是我们。
非常感谢，Stephen。真的很感谢您的时间。
嗯，谢谢。
支持您。