身份不明的发言人
Vishwas Seshadri（首席执行官、董事）
身份不明的参会者
Kristen Kluska（Cantor Fitzgerald）
不要。好的。大家早上好。我是 Cantor 的 Kristin Kluska。非常高兴能够主持 Aviona Therapeutics 的会议。我邀请了总裁兼首席执行官 Vish Sasadri 博士和首席商务官 Mata Vasanthavada 博士。非常感谢两位今天来到这里。
谢谢您的邀请。
非常感谢。Abeona 正处于非常激动人心的时刻。但首先，能否请您先简要概述一下，然后我们再深入探讨一些细节。
是的，Kristen，谢谢邀请我们来到这里。您知道，这是我们成为商业化阶段生物技术公司后的第一次 Cantor 炉边谈话。我们是一家总部位于克利夫兰的细胞和基因治疗公司。对于刚接触我们故事的人来说，自从我们的主导产品 Ziva Skin 获得批准用于治疗隐性营养不良性大疱性表皮松解症（RDEB 或 deb）患者以来，我们已处于商业化阶段。这是第二季度的事件。因此，我们在第二季度电话会议中分享了许多令人兴奋的更新，包括推出该产品并引入它所带来的势头。
因此，这本质上是一种用于治疗 COL7 缺陷（一种结缔组织疾病）患者的自体细胞基因疗法。患者有大面积伤口、慢性伤口，不仅受到生活质量和伤口负担的直接影响，还受到长期影响，如发生鳞状细胞癌，这些常常夺去患者的生命。因此，这些患者通常活不过 30 或 40 岁。而我们的疗法独特之处在于能够快速闭合大面积伤口，并在一次性应用后实现长期持久的伤口愈合和疼痛减轻。
就是这样。我们还有其他平台，即体内基因疗法。我们谈论得不多，它们还处于开发的早期阶段，但我们仍然对它们感到兴奋，随着时间的推移，我们会更多地揭示它们。此外，我们报告了第二季度我们所见过的最强劲的资产负债表。第二季度末，2.26 亿美元让我们有超过两年的运营资金，并支持强劲的推出。这是一些激动人心的时刻。我们还分享了一些关于 Ziva Skin 推出如何建立起来的亮点，包括在没有销售团队的情况下已经识别出大约 50 名患者。
以及两个合格的治疗中心，患者可以在那里接受 Zeva skin，并且支付方意愿很强。我们看到许多支付方制定了非常有利于覆盖的政策。因此，在很短的时间内，我们已经看到许多步骤到位，让患者能够接受这种疗法。
谢谢您的概述。是的，很高兴看到一开始就有如此高的兴趣。您能评论一下这大约 50 名患者吗？您在他们身上看到的典型特征是什么？
是的，当然。确实，确实，我们看到了显著的兴趣水平。Vish 提到的 50 名患者中，仅从我们已经激活的两个合格中心就有超过十二名患者，而且这个数字还在增长。除此之外，我们还从非合格中心收到了大约三十多名患者，他们已经开始转诊过程，甚至还没有进行主动推广。因此，从需求角度来看，这真是一个强劲的开端。对我们来说，我们看到的工作相当明确，就是在接下来的几个季度里让这些患者，大约 50 名患者，不断增长，让他们接受治疗。
如果您看看这些患者的类型，他们确实是这些医生拥有的许多患者中的一部分，他们有大面积伤口，并且这些伤口在他们的一生中从未闭合过。所以他们基本上是重症患者。其中许多人之前接受过 Byjuvec 或 Filzovirs 的治疗。但有趣的是，其中一些人仍然没有接受任何其他治疗。所以他们是治疗初治者。
谢谢。那么，当我们考虑整个 RDEB 社区时，您是否了解有多少比例的患者会开放或符合这种疗法的条件？关于这一点，究竟是什么让某人成为一个好的候选人？
是的，所以 RDEB 患者，有重度和中度伤口大小的患者。我们估计大约有 750 名患者。大约 23 个卓越中心共有 750 名患者。由于他们拥有的伤口表面积，他们都符合 ZEVA skin 的条件。ZEVA skin 的标签适用于患有隐性债务伤口的成人和儿科患者。因此，从技术上讲，所有隐性 DEB 患者都在标签范围内。750 名患者有重度和中度伤口。最初，我们预计那些有连续大面积和慢性伤口的患者将首先被优先考虑，随着时间的推移，随着更多经验的积累，摩擦区域的伤口、复发性伤口，这些都将成为该产品的候选者。
好的，那么医生向患者推荐 Ziva skin 的首要原因是什么？或者我们是否看到患者此时正在接近他们的医生？本质上，我试图弄清楚最大的卖点是什么。
是的，我认为这是两种动态。没错。患者一直在等待，他们正在接近医生。但我认为医生的主要驱动力始于临床证据。如果您看看我们的证据数据集，无论是从第一阶段到第二阶段的研究还是第三阶段的研究，它在所治疗伤口类型方面都是独特的。当我们说大面积和慢性伤口时，这些伤口至少开放了六个月，但通常是五年、六年，甚至长达 21 年，伤口从未闭合。因此，这些类型的伤口在临床研究中接受了测试。
没有其他数据集。Ziva Skin 的两项试验在这方面是独一无二的。我认为这肯定引起了他们的注意，这也是推动医生兴趣的动力。当然，从患者的角度来看，正如 Madhav 所提到的，那些有大面积伤口、慢性伤口的患者，这些患者会变成鳞状细胞癌。由于这些伤口长期开放带来的下游并发症，他们希望紧急治疗这些伤口。所以这就是为什么你看到两个利益相关者都在互动。
所以这个过程确实需要一些时间。它涉及旅行。其中有一些繁琐的方面。那么，总的来说，为什么这些患者值得经历这些？
是的，我的意思是，如果你意识到这些患者所过的生活，为什么值得呢？正如 Vish 所提到的，巨大的感染负担和许多其他合并症。这些患者往往会因各种原因访问这些卓越中心。手部手术、鳞状细胞癌切除、胃肠道扩张等多种原因，他们每年或更频繁地访问卓越中心。因此，如果您有一种治疗选择，可以通过一次应用以持久的方式闭合身体大面积区域多年，我们听到患者说他们想要注册。
事实上，在我们的临床试验中，患者确实经历了两次这个过程来治疗身体的不同部位。一名患者实际上在临床试验中经历了三次 Zeva skin。其中一些患者已经表示，他们想要在商业环境中考虑 Ziva Skin，即使他们已经经历过。所以肯定有值得的方面。有更多患者开始理解，因为我们建立了一个强大的网络。这些是经历过我们临床试验的患者。我认为患者与患者之间的互动也在发生。
所以这激励了更多患者。因此，直接来自已经接受过治疗的患者本人，这是值得的，以至于他们想要回来。
是的。好的。我认为这很有说服力。那么一些后勤因素是如何解决的。我知道你们有一个非常好的团队，在整个过程中真正提供手把手的指导。但是，是的，患者在经历这个周期之前必须弄清楚什么？
像任何自体过程一样，即使是 Zeva skin，它也是一种自体疗法。因此，需要采取多个管理步骤，我们正处于推出的早期阶段，我们预计这个过程端到端需要大约三到四个月。我的意思是我们本身没有水晶球，但这确实是我们预计需要的时间，我们预计这个总时间会减少。随着治疗中心获得更多经验，随着保险公司和政策到位，随着更多患者进入管道，您就有能力让他们进入治疗方面本身。
但简而言之，所涉及的主要步骤，正如我们在财报电话会议中也提到的，首先是发生在合格治疗中心的初步咨询。一旦患者被认为符合条件，您就开始保险清算、保险公司临床事先授权的过程。一旦获得批准，治疗中心和支付方之间就会达成财务安排。一旦达成，就会根据可用性预订制造时段以进行活检收集，然后从收集活检到患者再次接受手术获得 zebra skin 是一个 25 天的制造过程。
因此，我们认为，随着我们更多地进入推出状态并进入稳定状态，这个总时间应该会越来越好。
我们能谈谈关于耐久性的期望吗？这是否也可能取决于 Ziva skin 在身体上的应用位置？
当然。我认为我们从我们的第 1、2a 阶段研究中已经看到，对吧。一些最早接受治疗的患者其愈合伤口状态已持续长达 10 年并且还在继续。所以这些是最早接受这种随访的患者。但我们看到相同的趋势是您所期望的。但在尝试查看是否在身体的某些位置进行治疗并获得某种相同的耐久性方面。我认为我们的数据集非常小，我们没有那种分层。但根据轶事，我们在各个地方都有持久的结果。
对的。我的意思是我们甚至在我们的公司网站上展示了图片。背部伤口，患者随访两年、五年，伤口仍然愈合，在那段时间内保持愈合。因此，这些证据将会增长。因为我们将更长时间地跟踪来自 vital 的患者。所以我们将拥有更强大的数据集。但到目前为止，我们没有理由相信，无论是四肢、躯干还是背部，您的耐久性期望应该与我们看到的证据有任何不同。
这个更多是出于好奇，但您是否看到更多患者将薄片分散在全身，或者他们更多地使用核心被子，就像时装设计一样？
我认为您会看到两种例子。我想说，正如 Madhav 所提到的，第一批接受治疗的患者可能更多的是需要像贴瓷砖一样应用的连续区域。即使在这些患者中，也可能有一些伤口是孤立的。因此您可以使用单张薄片覆盖那些。我认为您会看到混合的例子。
好的，那更多是出于好奇，而不是其他。所以你们今天有两个 QTC 在运行。再次强调，一开始就有很多兴趣。那么我们应该如何首先考虑通过制造可能实现的产能，然后是每个中心预期的节奏。我知道最终会有更多中心加入。
是的。所以从 QTC 的角度来看。对的。他们已沟通，开始时每个 QTC 每月能够治疗两名患者。这与我们的制造能力齐头并进，因为在临床试验环境中，我们每月有两名患者。然后我们现在正在增加到四名。我们说到 2026 年中期，我们应该达到每月 10 名的制造能力。所以到那时，如果我们有五个 QTC 每月运行两名患者，我们正在建立我们的制造能力以匹配站点的产能。
所以这就是我们为他们规划产能的方式。但如果您只拿 20、25，我们有两个 QTC。我认为他们目前对达到每月两名的节奏表示了相当程度的信心。
好的，那么如何决定患者在哪个中心接受治疗？这是基于地理上最近的地方，还是他们需要接受治疗的时间周期，或其他因素？
是的，患者偏好肯定是一个重要因素。我认为靠近合格中心或他们旅行的距离肯定也会产生影响，以及转诊医生与治疗医生的关系。所以目前，因为我们有两个中心，对于患者来说，他们正在挑选他们想要去的中心。我们知道这些患者愿意长途旅行。在我们所做的研究中，150、200 英里、300 英里对他们来说根本不是问题。
3、4 小时的车程或飞行时间是相当合理的。随着我们有更多合格的中心，这显然为这些患者提供了更多选择。我们再次与在这个领域非常受尊敬的机构合作。他们有自己的患者，但这些也是患者已经信任并有亲和力去的地方。所以我们认为，随着更多合格中心的加入，患者偏好只会变得更容易。
好的，我们应该如何保守地考虑今年年底的市场潜力，以及明年的初步想法？
是的，不，这是一个非常重要的问题。对的。因为肯定会将 2025 年和 2026 年分开。是的，在 2025 年，无论我们到目前为止说了什么，10 到 14 名患者，我们对患者需求非常有信心。我们已经沟通，仅两个站点的新患者就超过十二名。然后还有大约 36 名额外患者已经转诊。这是我在第二季度财报电话会议中分享的。所以如果您看患者需求，我认为我们的估计非常好。
2025 年具体的不确定性在于，第一批通过那个漏斗的患者，以及从识别患者到完成事先授权的管道。然后您有支付方和机构之间的财务协议。然后您看时段，您将患者可用性与我们制造站点的时段可用性匹配起来，一切都检查通过，然后您进行活检，然后制造，然后患者接受治疗。治疗。这整个过程，Madhav 解释的，开始时可能更接近四个月。
然后随着时间的推移会减少。在我们的假设中以及患者如何滴流到 2025 年的数字中，我们没有。我们没有经过验证的工具告诉我们这会如何。这是前所未有的。这就是回答对提出数字有多大信心这一问题的挑战所在。所以这是不确定性的水平，相对于。当您有一个例子，我在本季度已经有 X 名患者，他们只是会持续给药到下一个季度。所以有一个基础业务。对的。我们目前还没有达到那个水平。
所以当我们说，好的，我们的估计是这个时，我们应该始终加上那个背景，这意味着我们依赖患者以一定的流速从那个漏斗滴流到另一端接受治疗。为什么知道这一点很重要，因为随着时间的推移，随着这些过程变得顺畅，所有利益相关者都经历过两三次，然后它就进入更巡航控制模式。从识别患者到实际治疗他们的时间将会缩短。对的。那么我们将更有信心，哪些是领先指标告诉我们下个季度的数字等等。
我们将发展到那种复杂程度。我们还没有达到。好的。对于 2026 年，我们非常有信心的原因是，显然，即使在这个时候。我们已经提到了 50 名患者并且还在增加，甚至没有销售团队，到今年年底我们将激活更多站点。所以即使您将站点容量作为限制因素之一，每个站点每月两名患者，有五个站点，我们应该远高于我们的盈亏平衡点。所以作为一项业务，如果我们每月治疗超过三名患者，我们就会收支平衡。对的。所以我们非常有信心，我们将在 2026 年上半年超过那个阈值。
好的，谢谢。所以您谈到了在您的一些试验中，患者注意到他们可能想回到商业环境，只是为了用 Zeva skin 覆盖身体的另一个部分。您是否在最初列出的 50 名患者中看到这一点？我知道您特别谈到一名患者正在接受第三个周期，但是否有其他患者可能正在重复？
是的，您可以。确实有兴趣。我的意思是，我们确实预计患者会回来重复。事实上，正如我们在临床试验中看到的，当然难以判断的是他们多久会回来进行第二次或重复试验，重复应用，并且这正在建立，因为当我们与一些这些患者交谈时，医生们说他们有身体的大面积区域，一位医生甚至说 12 张薄片不足以覆盖这名患者的伤口表面。一些目前正在评估的患者。
所以他们已经在。医生问我们，好的，我们应该什么时候考虑第二次？而第二次应用将真正取决于第一次之后患者的恢复时间，我们认为将是，我猜六个月是我们现在的猜测，他们会想等待六个月。这也将取决于保险公司，支付方允许第二次的速度有多快，顺便提一下。随着保险政策的出台，支付方并没有真正将其锁定为仅一次治疗。
在重复治疗方面本身没有上限，这对于重复应用也非常令人鼓舞。随着更多 testimonials 出现，患者在辛辛那提会议上展示，她展示了背部伤口七年后的情况，单次治疗应用覆盖背部并完好七年。我的意思这是件大事。您有其他患者在房间里听这位患者讲话并进行一对一讨论。这些是将会推动的事情。当然，如果现实世界像临床试验环境那样发展，这应该会为我们奠定良好的基础。
还要提供一些数字，对的，如果您看我们的临床试验经验，有 11 名患者进入了关键的 vital 研究。在这 11 名患者中，大约有 6 名已经在我们的第 3b 阶段研究中接受了重复治疗。这是一个相当大的数字。我的意思是，在相对较短的时间内经历了第二次治疗。所以这也显示了回来接受治疗的某种兴趣。
好的，谢谢。所以您提到了一些最初有兴趣的患者。一些是治疗初治者，一些已经接受过其他疗法之一。我知道当我们谈论这个领域时，我们经常使用互补 versus 竞争这个词，但我很好奇，在这两种情况下，对于治疗初治者，这些伤口的大小是否可能使他们不适合其他药物？或者您认为为什么是这种情况？在治疗初治组中？
我猜两种情况都有。是的。我的意思是，我认为肯定互补的方法是我们从医生以及患者倡导团体那里看到和听到的。他们都告诉这些患者需要多种治疗选择，并且鉴于伤口负担和对持久治疗选择的需求，zebraskin 有一个明确的位置。所以我们预计，您知道，患者会接受 Zeva skin 以及其他治疗选择，和/或反之亦然。早期我们认为我们的 Zeva skin 患者，绝大多数将已经接受过 Byjuvec 或 Filzewice 的其他治疗。这为我们作为第二推动者，第二基因疗法推动者优势奠定了良好的基础。
因为从保险的角度来看，已经有很多文书工作，基因测试结果副本、医疗信件等等。所以，您知道，我们认为这只会帮助我们的访问和其他治疗。我们看到两种类别，绝大多数患者是因为他们是无应答者，无应答者的意思是有些患者对其他治疗或 Filzobest 完全没有反应。即使在同一患者中，有些伤口非常大，需要更长的时间。所以患者希望为他们提供更持久的治疗。
所以这将是一个混合， heavily weighted towards 之前接受过治疗的患者。
您是否对报销和支付方讨论到目前为止进展如此顺利感到惊讶？
惊讶？我的意思是，考虑到价格点，我们感到惊讶。对的。我的意思是，总是有这样一个问题，即报销前景会是什么样子，但我们看到了关于覆盖的非常强烈的积极趋势。我们提交的所有患者，医生提交的事先授权都已获得批准，其中一些在 48 小时内获得批准。所以这可能是令人惊讶的部分。我们看到一些患者访问的速度，包括医疗补助、管理式医疗补助覆盖一些这些患者，即使医疗补助州通常需要更长时间，那个速度肯定是一个令人惊讶的部分。
所以这是一个非常强烈的。我们在过去一年半中一直与这些支付方接触。对的。只是教育市场，只是作为支付方方面的回顾。对的。我的意思是，如果您看总支付方组合，大约 60% 的 RDEB 生命是商业保险生命。大约 30% 是医疗补助，10% 是医疗保险。通常我们被问到的问题是，哦，这是报销，DRG 类型的报销吗？这是否意味着医院不会得到充分报销，等等。所以 DRG 真正是针对医疗保险部分，这是一个 10% 的小部分。除此之外，我们将申请 NTAP 然后异常值支付，这将覆盖，这将帮助桥接。
但对于绝大多数，60% 的商业保险生命，我们已经看到覆盖。事实上，正如我们宣布的，United Health 已经发布了一项政策覆盖到标签，覆盖到标签。没有额外的限制，通常是支付方倾向于遵循临床试验纳入排除标准，特别是对于昂贵的基因疗法。所以我认为这是一个非常强劲的开端，我们正在观察其余商业生命的政策如何形成。在医疗补助方面，这是 30% 的覆盖，我们已经与母舰级别的 CMS 签订了全国药品回扣协议。
这是一个先决步骤，然后 enables 与个别 50 个医疗补助州的加速覆盖和访问。我们已经看到一些州的一些真正良好的势头。所以我想补充的一点是，我们不能认为这是理所当然的。Madhav 有一个惊人的市场访问团队。所以开始让所有这些如此顺利通过的工作可能提前一年、一年半开始。这几乎像另一个 FDA 批准过程，您每天都有信息请求。我们必须回答这些支付方在这些月里一直在问我们的问题，以至于我们实际上处于一个位置，您知道，支付意愿已经 kind of secured。
所以我只是不想错过那个。它不是刚刚那样发生的。最后一点要建立在任何令人惊讶的问题上，我们没有看到任何关于覆盖这些患者多种治疗选择的阻力。使用 byjuac 的患者，支付方并没有说，您知道，如果您的患者已经在使用 byjuac，您不能获得 Ziva skin，或者如果您在使用 Filzy versus，您不能获得 Zevacin，反之亦然。我认为这真的很积极。另一个积极因素，正如我早些时候提到的，是没有上限限制患者可以为新病变接受的治疗次数，这非常令人鼓舞。
也没有限制您可以治疗的身体总表面积或我授权的薄片数量。这本来可以以许多其他方式发展，但因为我们的 NDC 单位是 1 到 12 张薄片，那确实是您的包装。而这确实是我们看到的报销方式。
好的，谢谢。关于制造，您计划如何订阅？支持额外的产能，以及哪些将是决定的一些触发点。好的，是时候考虑额外的可扩展性了。
是的。所以正如我提到的，我们正在 scaling up 到 2026 年中期每月 10 名的节奏。现在我们谈论的是是否应该从 10 增加到 maybe 20 或更大的数字。这需要额外的 GMP 空间。对的。所以那项工作，一些长周期活动已经开始，所以我们没有浪费那个时间。但对那个的大投资在某个时间点在第一季度。对的。这也会考虑到，到那时，这是否可以供应到一些美国以外的市场，如果我们能够处理药物产品的耐久性和有效期等事情。
所以我认为这些是将会通知我们额外 GMP 空间设计的一些考虑因素。
好的，想向您开放，看看是否还有其他我们的观众今天应该了解的内容。
不，我认为我们已经涵盖了所有要点。我认为激动人心的部分是我们处于一个强劲的，您知道，我们有一个强劲的资产负债表，允许我们执行这个推出。成为盈利公司的门槛相对较低。我提到了每月三名患者，我们已经看到需求以非常强劲的方式建立。现在这真是一个执行问题。我们毫不怀疑这会实现。我们不太谈论这个。我们有一些非常令人兴奋的资产处于开发的早期阶段。
在视网膜遗传性疾病中显示出惊人数据的专有衣壳。我们将在 2023 年 6 月 later, half 开始在临床试验环境中将其带给患者。我认为随着我们看到 Luster 和 Ziva skin 推出的进展，我们也会在那个时候更多地谈论管道。
好的，太好了。嗯，非常感谢两位。很高兴你们在这里。我们支持你们。
非常感谢，Gustav。