身份不明的发言人
Douglas R. Bettinger（执行副总裁、首席财务官兼首席会计官）
身份不明的参会者
Atif Malik（花旗集团）
UPCITY全球TMT会议 我是Atif Malik。我负责研究美国半导体、半导体设备和网络设备股票。很高兴欢迎Lam Research的执行副总裁兼首席财务官Doug Bettinger以及友好的投资者关系负责人Ram Ganesh。我将首先提问，如果你们有任何问题，请随时举手示意。Doug，感谢您参加花旗会议。我们都是红眼航班过来的。
我们到得很晚，对吧？
没错。所以您肯定想在股东面前表现良好。您可以回顾一下当前的情况。
如果可以的话，我想先提醒大家注意前瞻性声明。请查看这个。我想让我的律师们满意。所以请看一下。这在我们投资者关系网站上。总之，抱歉打断您。
没关系。我想回顾一下我们在半导体设备行业看到的情况。我从事卖方研究已有15年以上，从未见过如此强大的非光刻驱动的支出驱动力。无论是环绕栅极还是先进封装。
这绝对令人惊叹。现在成为一家蚀刻和沉积公司真是太棒了。
是的，确实如此。第二点是，考虑到您对这些四五个不同驱动因素的敞口，我从未见过您与同行之间的表现差异如此之大。现在，当我们看到您们给出的晶圆厂设备（WFE）展望为1050亿美元，下半年持平或一半时，您们今年明显跑赢WFE 20多个百分点。您们提到今年的SAM（服务可寻址市场）在30%左右，明年和长期目标是接近40%。所以您能否从宏观角度...
也许从大局、高层次的角度，然后我们可以深入细节。基本上，当我们看当前行业的情况时，您会看到3D器件架构的演进。您提到了一些，比如环绕栅极是一个例子。我们可以谈谈这个。先进封装是另一个例子。我们可以谈谈这个。NAND闪存。虽然我们还没有回到投资高峰水平，但您会看到与转换相关的支出，这是一种3D器件架构。显然，背面供电开始显现，或者可能在明年更多。
当您想到这些时，它们都是由蚀刻和沉积实现的。您绝对掌握了高层次的故事。我们在2月份举办了一个投资者日，我们描述了一个展望，表明当我们看晶圆厂设备的支出时，我们认为蚀刻和沉积的占比将从30%左右发展到接近40%。所以我描述为我们住在一个好社区，我们在山上有一栋漂亮的房子。
因为坦率地说，现在当Tim和我以及管理团队看产品组合的实力时，我们认为它从未如此强大。我们有一个新的金属化工具，我们称之为Halo。我们有一个新的导体蚀刻工具，我们称之为Acara。我们有一个新的介电蚀刻工具，我们称之为Vantex。这些都是我们长期从事的全新设计。客户对这些工具的需求非常强劲。所以当我们看WFE从30%左右发展到接近40%时，我们认为我们将占据这个增长的SAM的50%，因为产品组合的实力。
这就是您现在看到我们交付的。我们认为未来几年也会如此。就像我说的，我们住在一个好社区。所以这是大局。
很好。回到Tim关于明年的评论，我知道现在还早，但他对环绕栅极等驱动因素以及明年SAM维持在30%左右，以及Lam跑赢明年WFE表现听起来很有信心。是这样吗？
我们仍然这样认为。我描述的这些情况会延续到明年、后年以及之后。现在给出明年WFE的评估还为时过早。每个人都有自己的看法。我们可能会在下次财报电话会议上给您一些提示。但我们看到未来几年蚀刻和沉积强度的延续。这就是Tim提到的信心，这些情况不会改变。
好的，让我们谈谈一些投资者关注的近期话题。第一个是您们的一位美国同行报告了收益，提到10月季度指引较弱，因为中国业务下滑以及领先逻辑晶圆厂的某些推迟。我很好奇，为什么他们看到的情况与您们看到的情况有如此大的差异？
是的，听着，我很难告诉您别人看到了什么。我可以告诉您我们看到了什么。如果您回顾我们上次的电话会议。我们上调了WFE，因为我们看到中国业务略有增强，坦白说DRAM业务也略有增强。我们之前提到过。是的，感觉有点偏向前半年。现在对我们来说似乎相当平衡。说实话，我们看到中国业务在9月季度增强，尽管我认为12月季度会略有回落。他们看到了什么，我不知道。
我没有看到领先逻辑晶圆厂有任何变化。这一直以来都很清楚。我没有看到中国业务有任何变化。我不知道他们在描述什么。Atif，说实话，每个人的交货时间都有点不同。他们的产品组合更广，也许在中国本地设备供应商那里失去了一些份额，我猜，但我不知道。您听到了我们看到的，确实感觉有点不同。
好的。继续谈谈中国。Doug，您提到中国业务在9月季度国内业务较强，然后在12月季度可能下滑。但更有趣的是，您可能在6月季度看到了国际中国业务的增强。
在6月季度。是的，确实如此。从较小的基数上增长了不少。您要明白中国的大部分支出仍然是本地中国客户，但那里也有跨国公司的晶圆厂，6月季度环比确实增长了。
好的。所以如果看全年的情况，是否可以说国内业务可能仍低于去年，而国际业务同比增长？
是的。我不会细分中国业务的具体情况。我们年初认为中国业务会稍微疲软。今年占总支出的比例可能持平。所以这略有增强。我不会细分全球跨国公司的比例，因为这只有几个客户。
好的。对于最近商务部撤销国际客户豁免并要求申请许可证的消息，您有什么初步看法？这个消息实际上是在6月出来的，是在您们报告之前。但您有什么初步看法？
是的，听着，我认为我们评估他们做出这一变化的原因。不完全确定。我认为现实情况是，我们现在必须与客户合作申请许可证。我们会这样做。我们预计这些许可证会获得批准。事实上，我认为商务部已经表示会批准。只需要提交申请和文件。我们正在开始这样做。
这是个好消息。让我们谈谈您们的晶圆厂销售。我认为大多数人历史上认为Lam更多是一家存储器公司。但您们一直在晶圆厂投资方面悄悄跑赢。所以在晶圆厂销售方面，您能否分开谈谈...
是的，让我解释一下。我认为有几件事情正在发生，其中一些我们已经谈过。首先，领先逻辑晶圆厂和环绕栅极是投资的方向，也可能是背面供电的开始。当您想到这些时。我们描述了蚀刻和沉积的可寻址市场每10万片晶圆产能增加10亿美元。所以这是大事。同样，背面供电开始显现时，可能在明年更多。
这也是我们可寻址市场每10万片晶圆产能增加10亿美元。所以在领先领域，您开始看到这些显现。当然，环绕栅极肯定。除此之外，当您看架构的演进时，先进封装也成为晶圆厂非常重要的组成部分。当您看一些计算芯片的尺寸时，它们实际上达到了光罩极限。它们不能再大了。所以为了推动性能，封装成为一种解决方案。
我们在硅通孔工艺方面有非常强大的产品。我称之为钻孔和填充。这是我们的硅蚀刻和铜电镀。那是我们的Sindian工具和Sabre 3D工具。在那里有非常强大的存在。所以先进封装也显现出来。除此之外，说实话，在更成熟的晶圆厂，您在我们的中国业务中看到这一点，我们做得非常好。事实上，我认为我们在中国一些更成熟的晶圆厂中份额在增长。所以当您把这些放在一起时，Atif，这就是您看到的情况。
您绝对正确。我在准备财报时看的一个比较是，上次我们在22年底达到这些收入水平时。我认为公司的创纪录收入接近53亿美元。22年12月，存储器占设备销售的一半。上个季度，晶圆厂占系统销售的52%。所以显然，由于我们谈论的这些情况，我们的业务构成发生了变化。这并不是说我们在NAND和DRAM存储器方面没有强大的存在。
我们绝对有。我们喜欢我们的存储器客户。我也喜欢这些新产品在晶圆厂和逻辑业务中获得的真正吸引力。
在晶圆厂支出方面，环绕栅极2纳米1.4。您是否看到近期晶圆启动的某种高峰，因为Rapidus叠加在台积电之上，或者您认为这只是季节性因素，然后支出在明年上半年回升？
再次，我不会给您明年的展望，但这些情况不会消失...
很好。让我们谈谈NAND。您们在设备支出市场跑赢，但仍几乎是几年前2021年峰值水平的一半。但您们特别受益于NAND升级机会，因为Molly和Halo产品平台。您能否谈谈这些产品在NAND制造商中的势头，以及您如何看待支出正常化...
是的，让我描述一下NAND的情况。您绝对正确。我们远未达到之前的投资高峰水平。但这并不是NAND客户正在发生的事情。当我们看时，我们认为未来几年将主要由转换现有产能定义。对Lam来说，好消息是我们在现有产能中是瓶颈工具。那个存储器孔蚀刻，交替薄膜层，金属化，我们在整个行业中都有这些。当我们的客户进行转换时，他们会升级现有产能。
这主要是我们。我们的支出份额，我们的SAM在这种情况下大约是每花费一美元的三分之二。我们没有100%的份额，但这是一个蚀刻和沉积密集的SAM。这就是我们现在看到的主要情况。我们预计未来几年，我们现在处于早期阶段，与转换相关的支出大约为400亿美元。所以可以四舍五入为您认为每年的数字。每年不会完全相同，但这就是正在发生的事情。
现有产能，升级，我们是瓶颈工具。我们的支出份额相当高。当升级发生时，您总会得到一些新设备采购。您必须购买新的瓶颈工具等。然后叠加您提到的钼金属化变化。您将在未来几年看到这些叠加。特别是随着行业向企业SSD中的QLC设备演进，钼首先出现在那里。所以当我们回顾时，这就是您现在看到的主要情况是转换。
这个几年400亿美元支出的开始，我们获得了很大一部分支出。这就是正在发生的事情。
对。让我们谈谈先进封装。您们并没有在销售中单独列出，但您能否谈谈您们在该终端市场看到的增长。让我印象深刻的是Tim提到它占WFE的1%，但增长了约6倍。
增长到6%。是的，完全正确。您抓住了所有好的部分。是的。所以先进封装。去年我们描述先进封装是一个超过10亿美元的业务。今年我们将其与环绕栅极节点结合起来，说这两者加起来超过30亿美元。所以显然您看到不错的增长。它主要出现在两个地方。先进封装和晶圆厂。想想Cowas和大型GPU、计算芯片和ASIC等。它也出现在高带宽存储器中。
当您有HBM3到3e到4时，您有8层堆叠到12，最终到16。这些都是通过硅通孔工艺互连的。再次，我们的钻孔和填充。我们的硅蚀刻和铜电镀。这两个领域推动了我们在先进封装中看到的大部分支出。HBM和Cowas。这都是关于AI计算的。HBM叠加在这些并行计算芯片上，形成一个集成封装解决方案。我们通过硅通孔做到这一点。我们也做其他事情。但TSV是我们非常强大的存在。
很好。让我们转到模型和毛利率。您们做得很好，达到了50%。
谢谢。
9月季度的指引。您能否解析一下毛利率。您提到12月季度毛利率可能下降。是什么推动了这种组合和变化。
是的。首先，如果允许我再次提到之前的比较。如果您回到上次我们达到这些收入水平时，毛利率大约为46%。我们刚刚公布了50%。对公司执行的方式感到非常自豪。如果您一直关注公司，我们告诉过您我们会这样做。我们在22年存储器下滑时向您建议，当业务增长回来时，我们会更积极地采用贴近客户的研发和制造策略。
业务增长了几个季度，之后每个季度都在增长，增量产量更接近客户制造，主要在亚洲。我们在马来西亚的新工厂已经投产。现在不算新了，工厂已经有五年了。但这是毛利率转变的主要原因。现在我们也受益于有利的客户组合。但公司执行贴近客户策略。想想看，我们从46%到现在公布了50%。这很大程度上是因为我们推动制造更接近客户。
是的，您是对的。当我们描述12月季度时，客户组合可能不那么有利。我建议您应该考虑大约48%的毛利率。我只是不想让人们因为我们6月公布了50%，9月指引50%而跑得太远。我想适当设定预期。Atif。所以这就是我们现在的情况。
很好。让我暂停一下，看看观众是否有问题。如果有问题，请举手。
房间很满，但今天早上大家都很安静。
好的，我继续。CSBG是一个伟大的业务。
我最喜欢的公司业务部分。
今年有一些上升空间。当您谈到CSBG今年适度增长时，好奇是什么推动了CSBG展望的适度上升，以及您能否分享对明年的任何初步看法。
是的。如果您是新来的，让我描述一下客户支持业务集团（CSBG）是什么。CSBG是四个方面的首字母缩写。备件、服务、设备升级，然后是我们称之为Reliant的产品线。想想这些，有些工具已经存在了，我不知道，有些情况下超过10年，这就是CSBG的内容。我们年初认为或建议CSBG可能会略有下降，我们在上次电话会议中重新设定为建议会有所增长，我想我用了适度增长这个词。
解析一下，坦白说，利用率有点强。更高的利用率推动备件和服务消耗略高。这就是将其从略有下降到略有上升的原因。我们也非常兴奋，您听到Tim经常谈论这一点，协作机器人或高级服务产品，设备智能。越来越多地，我们试图在CSBG的服务部分转向更基于结果的交付，而不是出现并完成任务的服务。
我们使用设备智能和协作机器人提供更一致的服务结果。说实话，当我们有时看晶圆厂运行和结果时，我们意识到通过这些高级服务，我们可以为客户提供更好的结果。这就是我们正在做的。我们正在转变服务交付方式，更基于结果。坦白说，客户喜欢这样，因为他们得到了可能自己无法得到的东西。它将对话从更多关于成本转变为关于价值。
所以这也是我们对未来CSBG感到兴奋的部分。是高级服务。您会听到我们越来越多地谈论这个。客户真的很喜欢。
很好。您们在过去几年谈到的业务部分，干法剥离。最近您们与ASML就干法剥离的进展进行了某种会议。您能否与我们分享干法光刻胶的采用情况？
干法光刻胶。是的。
是的，干法光刻胶，干法剥离。我知道最近您们与ASML就干法剥离的进展进行了某种会议。您能否与我们分享干法光刻胶的采用情况？
是的，我们对这种干法光刻胶非常兴奋。它使用更像沉积的工艺而不是湿化学来施加光刻胶。当我们看时，您可以更好地控制它。是的，您绝对正确。我们与ASML合作已经很长时间了。我想向您描述的是，当我们看业务时，我们认为未来五年，基于我们看到的应用，这将为我们带来累计15亿美元的收入机会。
我还想向您描述的是，我们每个使用EUV的客户都有我们的硬件在实验室评估它能做什么。这是一个强有力的声明。除非客户看到价值，否则不会为硬件分配实验室空间。我们已经宣布了两个工具记录决定，并且我们正在与领先的DRAM客户一起将其中一个工具投入生产。所以我们对此感到兴奋。它正在显现，对我们来说都是增量。从财务角度看，这是最令人兴奋的事情。在这个行业中，很难找到所谓的绿地或全新空间。
这对我们来说就是。所以我们对其将带来的成果感到非常兴奋。就像我说的，正在与一个领先客户投入生产。我看到Erica在这里举手。如果我们能拿到麦克风。
回到服务一会儿。备件和服务在领先和落后边缘有什么不同？
是的。所以在网络广播中，问题是，Erica，领先和落后边缘的所谓附着率是否不同？从服务和备件来看，我想向您描述，领先边缘在服务和备件方面更密集，今天很多这种高级服务针对的是更多领先边缘客户。我们可以随着时间的推移传播，我们经常从领先客户传播到更成熟的客户。但强度，Erica，在领先边缘更高。
好的，同样的问题，成熟逻辑，您之前提到在中国可能获得一些份额。成熟逻辑。但在中国之外，您的同行谈到了一些萌芽，中国以外的公司可能开始更多投资成熟逻辑。
有一点。有一点。
您看到了同样的情况。好的。
是的。我的意思是，您需要想的是那组客户我们仍然，也许我们正在接近库存周期的尾声。当您有库存时，通常不会投资设备。当我看到整体情况时，模拟、电源等所有地方，我们似乎正在通过库存周期的后部。所以不可避免地会发生的是设备投资多一点。
关于关税的话题，您们在马来西亚和美国都有制造业务。您们如何平衡制造以及您们对长期制造布局的思考？
听着，我们公司结构的好处是我们有全球制造，这意味着我们在加利福尼亚、俄亥俄、俄勒冈、马来西亚、台湾、韩国和奥地利都有工厂。所以一旦您了解关税环境是什么，如果需要，您可以调整以优化。现在，您不能让它消失。如果关税存在并生效，永远不会为零，但您可以，我不知道，最小化是正确的词，但设置公司结构以支持客户想要的东西。
您不能即时做到，Atif，但一旦您了解游戏的最终规则，可以调整部分。我描述的12月48%的毛利率也考虑了关税可能比6月和9月更高的事实。所以这也是描述的一部分。
让我看看观众是否有其他问题。关于资本配置，您在财报电话会议上非常清楚，您将继续在9月季度进行ASR。您能否向我们介绍您对资本配置的最新想法？
是的。我的意思是，这与2月份我们在投资者日更新的计划基本一致，我们描述的计划表明我们计划通过股息和回购的组合将85%的自由现金流返还给股东。我不知道您是否看到了我们上周的公告，但我们每季度将股息提高了3美分。我认为这是13%的增长，与过去五六年相当一致。股息每年增长约低两位数。
所以，您知道，我知道很多股东真正希望看到的是股息每年增长。我们计划这样做。我总是向人们指出，这种股息水平由CSBG的现金生成轻松支持。所以这是您要记住的。然后我们用股票回购补充。您绝对正确。在6月季度，我们与几家银行签订了加速股票回购协议，6月执行并将继续执行到9月季度。
然后我们用公开市场或10b51股票回购计划补充。这是我们管理回购部分的方式。
我们还有几分钟。如果你们有问题要问Doug，可以上来问Doug。就这样，让我结束。感谢Doug参加花旗会议。
好的。好的。谢谢。