身份不明的发言人
Nadim Ahmed（总裁兼首席执行官）
Jeffrey Jones（首席医疗官）
身份不明的参会者
Li Watsek（Cantor Fitzgerald）
大家好，欢迎参加我们与 Cullinan Therapeutics 的下一个环节。我是 Lee Watsack，是 Kanter 的生物技术分析师，今天非常荣幸能与 Kalinan 团队在一起。Nadine 和 Jeff，欢迎你们。很高兴有你们在。也许我会把话筒交给你们，给我们快速概述一下 Cullinan 的故事。
当然，很乐意这样做。所以我要说的第一点是，作为一家公司，我们正处于一个激动人心的转折点，未来几个月将有多个催化剂。从管线战略的角度来看，我们真正专注于那些将成为同类第一或最佳的分子，并且可以是变革性的分子，真正为癌症或自身免疫性疾病患者创造新的护理标准。此外，考虑到早期临床开发输出的失败率非常高，达到 80%，我们采取了多目标策略来最大化资产成功。
因此，在发现阶段通过严格的阶段关卡后，我们在过去几年中将一系列项目推进到临床。这些一期项目的数据将为近期的重要“继续/停止”决策提供信息。我认为确保有严格的标准来确定哪些分子进入后期开发是很重要的。特别是因为我们希望确保将资本配置优先分配给我们的最高优先级项目 CLN978，我们的 CD19 x CD3 双特异性 T 细胞接合剂，我们正在一系列自身免疫性疾病中探索它。
因此，对于这个分子，我们感到满意，因为我们拥有竞争地位，一个高度差异化的分子。对于 CLN978，我们确实有一个有潜力成为同类最佳的疾病修饰治疗方案，可以解决广泛自身免疫性疾病中一系列未满足的需求。你知道，Lee，如果你还记得，去年我们将研发努力从肿瘤学扩展到自身免疫性疾病。因此，作为这样做的一部分，我们，意思是 Jeff 和他的团队，迅速建立了一个专门专注于 CLN978 的免疫学团队。
该团队在同一年确保我们是第一家也是唯一一家在美国获得开发阶段 CD19 T 细胞接合剂 IND 批准的公司，所以显然我们对该项目感到非常兴奋。他们还能够建立一个全球开发项目。现在，正在进行三项不同适应症的研究，这些适应症需求高，市场机会大。我们还向董事会和科学顾问委员会增加了外部免疫学专业知识。因此，项目的当前状态是，我们正在欧洲、美国和澳大利亚进行一项全球性狼疮 SLE 研究。
今天，我们确实更新了该研究初始数据的指导，时间上有小幅变化。所以现在初始数据预计在 26 年上半年，而最初是在 25 年第四季度。同时，我们还有一项在欧洲进行的 RA 研究，正在积极给药患者。在那里，我们与德国的 Erlangen 集团合作，他们真正开创了 T 细胞接合剂在自身免疫性疾病中的应用。我们还有第三个适应症。所以我们有一项干燥综合征研究，已经启动，活跃且正在进行中。然后我要说，我们也很高兴看到最近从 EULAR 出现的数据，这进一步验证了 CD19 作为一个高影响力靶点，以及 T 细胞接合剂作为潜在治疗自身免疫性疾病的重要治疗方式。
所以这是免疫学方面。我们在肿瘤学方面也很忙。因此，对于我们的 EGFRX on 20 酪氨酸激酶抑制剂 zip alertinib，与我们的合作伙伴 Taiho 一起，待 FDA 讨论后，我们计划在今年年底前提交 NDA。所以这对公司来说将是一个重要的里程碑。就在几天后的世界肺癌大会以及下个月的 ESMO 上，我们有一些重要患者群体的重要数据，例如那些具有非典型突变的患者，具有活动性脑转移的患者。所以我要说，zip Alert 不仅从战略角度解决了重要的未满足需求，而且还为公司提供了未来的非稀释性资本来源。
因为作为与 Taiho 合作伙伴交易的一部分，我们仍然欠有 1.3 亿美元的美国监管里程碑付款。我们还有 50:50 的利润分成。所以这对我们很重要。然后我总结一下，你知道，我们报告今年六月底有超过 5 亿美元的现金，根据我们当前的运营计划，这给我们提供了到 2028 年的现金跑道。所以这确实给了我们资源，继续执行我们的高优先级项目，并产生多个近期和长期催化剂，而无需近期筹集资金。
所以希望这给了你公司现状的快照和概述。
非常全面。所以也许只是快速跟进一下今天早上的时间线更新。那是 4, 9, 7, 8，而且只是在狼疮方面。时间线转变的背景是什么？
当然。是的。我认为你提出了一个重要点。这个更新只适用于狼疮研究，并且重要的一点是，更新的指导不是基于项目的任何不良临床发现。所以这也是重要的一点。例如，RA 研究仍然按计划进行，根据我们最初的指导，数据在 2026 年上半年。我们的干燥病研究活跃且正在进行中。我要指出，而且我认为我们现在开始越来越多地看到它。狼疮研究很难招募。我要说，尽管这么说，但我们受到治疗点和研究者的极高热情鼓舞，这通过我们看到的高水平患者筛查活动真正体现出来。
所以 Jeff，他坐在我旁边，和他的团队真正参与这些站点。所以我要请他详细阐述这一观察，并谈谈我们未来的行动计划。
是的。所以也许 Lee，我首先想强调 Nadeem 所说的，我们确实有非常强烈的研究者兴趣。这体现在事实上，试验中活跃的站点超过一半，现在 ClinicalTrials.gov 上列出了 11 个，已经招募了，已经提交了患者进行筛查，有些提交了多个患者进行筛查，至少达到或超过了筛查的预期。但我们发现这些筛查并没有导致患者入组。当我们与站点工作人员和研究者合作时，我们了解到，在预筛查和筛查中，我们试验启动时的资格标准过于严格，无法匹配可用的患者群体，特别是在社区站点。
我们已经将其归结为几个关键的可修改资格标准，在我们正在实施的修订方案中。具体来说，首先是关于先前治疗的暴露，之前对生物制剂或环磷酰胺的暴露要求阻碍了社区患者的入组，其中许多人将接受过小分子免疫抑制剂。所以在修订方案中，如果患者接受过生物制剂环磷酰胺或小分子免疫抑制剂，他们就有资格。其次，我们将疾病严重程度评分从 sled eye 8 降低到 6。这仍然定义了有中度症状的 SLE 患者，但它确实显著扩大了患者池。
所以我们从研究者那里听说，这将扩大我们的患者池。但当我们回去查看实际的筛查日志时，我们可以看到许多筛查但最终未入组试验的患者可能满足修订方案的要求。所以我们非常有信心，再加上正在进行的站点激活活动，无论是在美国、欧洲还是澳大利亚，都使我们能够在剂量递增中保持势头。最后我要提到的，这部分是为了讨论狼疮试验的历史挑战。
我们非常幸运地与狼疮研究基金会和狼疮研究联盟合作，促进与学术中心的关系，帮助加速那里的站点激活活动。在狼疮研究联盟的情况下，Lucen 网络，然后通过针对性的直接向医生和患者的沟通，提高对 T 细胞接合剂作为 SLE 感兴趣的方式的认识，并特别推广参与 CLN978 临床研究的机会。
是的，在离开这一点之前我想补充的是，首先，你知道，CLN978 是我们的头号项目，我们将确保继续部署资源以迅速推进项目。我认为我们有一个针对 LUPA 研究的计划，我非常有信心将使我们能够在 2026 年上半年交付初始数据。同时，我们还有一个正在进行的 RA 研究，我们现在，我们之前指导继续维持数据交付，初始数据交付在 2026 年上半年。
所以实际上我们现在有机会在 2026 年上半年更广泛地更新适应症。所以我们当然期待能够做到这一点。
好的，澄清得很好。正如你们提到的，978 可能是美国第一个 CD19 设计接合剂的狼疮试验，但我们肯定看到更多竞争对手试图进入这一领域。而且我理解有很多细微差别，至少对投资者来说，在评估不同的 T 细胞接合剂时，你知道，C3 亲和力配方等等。所以我想如果你们能，你们知道，帮助我们理解 9.7a 在竞争格局中与其他一些分子相比如何？
当然，是的，很乐意这样做。看，我要说的第一点是，parti 确实在自身免疫性疾病领域建立了概念验证，能够成为一种非常有效的疗法。我认为我们的观点是，使用 T 细胞接合剂，你有机会提供 T 细胞重定向疗法的效力，但具有抗体治疗的便利性和可及性。我认为这是一个非常重要的点，这肯定是我们从风湿病学家那里听到的。有机会使用现成的东西，在社区中治疗患者，并能够给他们带来潜在的好处，这很重要。
所以最终我们确实看到 CLN978 并使用狼疮作为选择的疾病或例子，将在我提到的原因下在细胞治疗之前使用，并最终在长期未来可能单克隆抗体之前使用。所以记住，对于单克隆抗体，问题是患者仍然必须持续接受背景慢性免疫抑制治疗。所以当你把所有这一切放在一起时，我们将我们的竞争集真正视为其他 CD19 T 细胞接合剂。所以我们相信 CD19 是自身免疫性疾病的最佳靶点，原因有很多。
我认为我们觉得我们在该领域非常有竞争力，从执行角度来说，正如我之前提到的，第一家也是唯一一家在美国获得 CD19 T 细胞接合剂 IND 批准的公司，所以这肯定给 Jeff 和他的团队在美国提供了很多机会，我们还有，我要说，一个相当差异化的开发项目，有三个正在进行的研究，需求非常高的人群，但市场机会大。所以，你知道，与领域内大多数其他 CD19 T 细胞接合剂相比，我们相对领先。所以我认为我们对我们相对于周围环境的竞争地位感觉非常好。
再次，我们的重点真正放在其他 CD19 T 细胞接合剂上，我们觉得我们不仅具有竞争性的执行地位，而且在 CD19 亲和力、细胞因子窗口以及小分子格式和大小方面具有高度差异化的分子，相对于其他 CD90T SAN 接合剂，它们往往建立在更大的 IGG 骨架格式上。而小尺寸可能对组织渗透等方面很重要。
太好了。我们期待明年上半年的 part A 更新。所以我的理解是，显然安全性将是焦点，但投资者还应关注哪些其他指标？可能 efficacy 方面还太早，但就一些耗竭数据关于标记物数据而言，我们应该关注什么。
当然，是的，我想是的。是的。再次重申，初始数据将来自 part A，研究的剂量递增阶段，我们关注的两个领域是安全数据，显然对自身免疫性疾病设置非常重要，而且，正如你提到的，Lee，B 细胞耗竭。同时，无论我们有什么数据可用，例如，自身抗体，SLED I 评分等，我们将在同一时间报告这些数据。但再次提醒，这是研究的第一个数据集。所以我们想确保我们管理期望。
显然，未来会有研究数据的报告，我们将有机会查看诸如持久缓解等。但对于这第一次数据截点，我们关注 part A，我们关注安全性和 B 细胞耗竭。我们将报告我们拥有的任何其他数据，无论是临床还是生物标志物数据。
也许 Nadine，只是评论一点，强调这并不意味着我们对 efficacy 的潜力缺乏信心。只是随着数据体的增长证明，如在 eular，你提到了今年夏天的数据。当 T 细胞接合剂在重复 schedule 下给予治疗剂量时，观察到最 robust 的 efficacy。就这么简单。所以有很多例子。如果你回顾 EULAR 数据，我们在临床试验中直到 part B 才会达到那个点。所以我们将分享，如 Nadeem 所说，efficacy 观察。
但在早期阶段研究中，只有一个单一目标剂量，期望应该是主要看到 PKPD 评估。
是的，这是一个很好的观点，Jeff。而 part B，多剂量阶段。现在，如 Jeff 提到的，当你查看 EULAR 数据并查看 T 细胞接合剂 CD19、BCMA、CD20，结果是相同的。当你给予多个剂量时，你优化了 efficacy。
好的，我想我们必须等到 part B 才能真正了解 efficacy。但是，你知道，在设定 advocacy 基准方面，你知道，一些风湿病学家可能会说，好吧，20%，你知道，缓解可能，你知道，足够好。这似乎是一个很低的标准。而且只是考虑到，你知道，一些竞争对手已经发布了非常强大的数据，我想，内部。你认为成功的标准是什么。
是的。所以关于这一点我要说几点，Lee。一是投资者和研究者的期望并不总是完全一致。所以当我们与风湿病学家交谈时，我们已经与许多人交谈过，他们看的是他们目前可用的治疗。他们告诉我们的是，我们无法让我们的患者持续进入治疗 free 缓解。就像如果你想想，例如，抗体，它们总是添加到背景慢性免疫抑制治疗中。我认为区别在于 T 细胞重定向疗法，CAR T 或 T 细胞接合剂，患者实际上可以停止那种慢性背景治疗。
所以研究者告诉我们的是，你知道，如果最低。所以我想强调这一点。最低 20 到 30% 的患者可以进入治疗 free 缓解。你应该期望广泛的系统采用。显然我们将推动高于这个数字。但这就是研究者期望和愿望与投资者期望之间的一点差异。我要说的第二点是，你知道，在这些对话中，也变得清楚的是，CAR T 疗法的标准和 T 细胞接合剂采用的标准实际上非常不同，因为作为患者和医生，你必须经历一切才能获得 CAR T 疗法。
所以对我们来说，这非常令人鼓舞和吸引人。这就是为什么我之前说，当临床医生有选择时，患者不必去 CAR T 认证中心，不必经历淋巴清除方案，他们会在他们的脑海中，作为治疗顺序的思考，先使用 T 细胞接合剂，然后再进行细胞治疗。所以所有这一切实际上是一致的。所以对我们来说，我会说 20 到 30% 是，如果你喜欢，最低商业目标产品 profile。但当然，我们推动 beyond that。
但很清楚的是，T 细胞接合剂采用的标准低于 CAR T 疗法的标准。我认为这是一件好事。
是的。而且你知道，Lee，你说你的竞争对手，我认为 Nadeem 暗示的是，这实际上是你如何定义你的竞争集。只是以一种非常医生特定的方式，当我们与研究者交谈时，CAR T 不是他们会选择的东西。就像，这不是他们能给予的东西。所以在大多数患者的典型护理场所，即在社区，医院或三级护理实践之外。就像他们工具库中有什么。在可预见的未来，CAR T 将不需要转诊到 CAR T 认证的三级中心。
这可能适合一些患者，但我不这么说。这只是基于护理提供方式的不同期望。
是的，我要说的最后一点，即使 within，例如，T 细胞接合剂集，这些是非常非常大的市场。所以不像一个赢家通吃。对。如果你看 ra，例如，就像在你成为难治患者之前，你必须循环使用多少 DMAR？所以我认为在这些非常大的市场中，该领域有足够的空间。显然，我们很高兴我们处于前沿，但这并不是二元的。
好的，另一个问题是关于 crs，你知道，风险，只是考虑到，你知道，自身免疫适应症，我，我认为安全耐受性可能比肿瘤学低一点，我猜。你能告诉我们关于你看到的 CRS profile 到目前为止，以及就站点选择、阶梯剂量等方面你们可能正在采取的一些缓解措施？也许分享一点关于那个。
是的，所以也许只是谈谈到目前为止对 T 细胞接合剂和自身免疫应用的观察，无论靶点与肿瘤学相比，一般来说，你看到低级别 crs 的发生率较低。而且这些分子在肿瘤学使用中似乎更倾向于高级别 CRS。现在，也就是说，像，什么是可接受的，你如何缓解它？我的意思是，2 级 CRS 是患者必须在医院监测和护理的阈值。所以我们刚才谈到，大多数自身免疫性疾病患者在社区治疗。
所以已经那种表明那超出了可接受范围。所以那可能发生，但必须以低频率发生。所以根据我们的讨论，可能是 single digits。低级别 CRS 发烧，那些事情可以很容易地管理，并且与医生习惯管理的输液相关反应没有太大不同，作为照顾单克隆抗体患者的一部分。所以我认为从 CRS 的角度来看，它确实必须相对显著安全，只是基于患者理想护理的地方，这样做的方式与肿瘤学中有效的方式相同。
皮下给药有助于其有利的动力学特性。阶梯式剂量通常是必不可少的，皮质类固醇预用药似乎不会不利地损害 efficacy，但确实减轻了 CRS 风险。所有这些特点都纳入我们的给药方式和我们的临床项目。我们没有谈论 T 细胞接合剂的其他类别相关副作用神经毒性，最特别是患者中 icans 的免疫效应细胞神经系统障碍。我们还没有真正在 T 细胞接合剂经验中看到 that observable，至少还没有。这在今年夏天 ular 学术研究者产生的数据集中是真实的。
但这非常令人鼓舞，因为那作为肿瘤学中 T 细胞接合剂的显著风险很早就出现了。所以到目前为止， favorable 因为它们从肿瘤学转化到自身免疫开发。
太好了。我知道你们也在招募，你知道，RA 患者。显然巨大的市场潜力。你能说说关于，你知道，C. TCE 我想证据表明这将在 RA 中起作用，以及你们想看到什么样的 efficacy 信号来推动这个？
是的，我的意思是，我认为 T 细胞接合剂和 RA 的第一次经验是 blinitumumab 案例系列，我们的研究者来自 Ehrlican 的大学医院去年四月、五月 produced。在那组患者中，他们接受了相对低剂量和有限暴露于 blenatumumab，你仍然看到症状性疾病的改善和滑膜组织中 B 细胞耗竭的证据，所以减少了受影响关节中 B 细胞炎症变化。我认为随着 T 细胞接合剂经验的增长，很明显他们在剂量和暴露方面严重 under dosing 患者。
我认为通过将剂量和暴露进一步推入他们在硬皮病和其他疾病患者中看到良好结果的范围内，你会看到好得多的东西。所以我认为在 RA 中的临床结果潜力是显著的。在 where already rituximab 被批准并具有临床 benefit，但 something more potent that does the same thing, but does it through a T cell redirecting mechanism。我认为我们有 every expectation that it can improve the responses even in patients who've failed prior B cell depleting antibody therapy。
好的，也许让我们继续讨论你们引进的新资产。BCMA TC 来自你们的中国合作伙伴。我认为那是 CD19 的一个很好的补充资产。也许。告诉我们你们想如何定位这两个资产。我的理解是可能在不同的疾病设置中。第二个是，你能评论一下已经在多发性骨髓瘤中生成的数据，以及我们应该如何思考转化？
是的，所以，我的意思是，我认为就我们对这个特定分子的兴趣而言，我们看了许多其他分子，我们选择了这个，因为它确实证明了 efficacy 优于大多数已批准的 BCMA T 细胞接合剂所证明的，特别是在实现深度响应 CRS 的倾向方面，具有 minimal residual disease，其比率高于已批准 TCEs 的报告。另一个显著特征是 surprisingly high response rate，我们通过主要尽职调查在具有髓外疾病的患者中 verified。
这是一个特别难治疗的多发性骨髓瘤患者亚组，其中 BCMA、CAR T 和可用的 TCEs 相对无效，与没有髓外疾病的患者相比。这是基于组织的浆细胞集合。而且，所以这是你在自身免疫患者中遇到的情况。所以我们认为这提供了良好证据，表明这个特定分子可以在自身免疫性疾病患者中具有 differential activity，其中不仅抗体减少，而且可能骨髓和其他淋巴组织外的浆细胞耗竭将是实现深度响应所必需的。
所以你们目前正在运行或你们的合作伙伴正在运行一期试验？我猜。你们需要从 maybe the PK PD initial safety 看到什么，才能将其带到美国，以及你们在中国生成的数据有多少可以 leverage？
是的，我认为我们将能够 leverage 这个早期阶段研究的大部分数据。我认为我们希望带入我们 ex China 监管互动的关键要素是这些 PKPD 和 safety 观察。我不认为需要 50 名患者的数据。我认为患者数量类似于我们期望在我们自己的早期阶段研究中招募的数量，将足以帮助加速中国以外开发的案例。我们能够立即进入后期阶段研究可能是一个太远的期望，但我们将能够从比我们可能 otherwise 更高的剂量开始或限制剂量探索的量。
我认为这是我们的期望。
好的，只是展望 20, 26，显然你们在自身免疫方面有很多事情在进行，你们有肿瘤学。你们内部的前两三个优先事项是什么？
是的，我认为对于 26 年，显然交付我们对狼疮和 RA 的指导将非常非常重要。显然我们有一项正在进行的干燥病研究，一种疾病，顺便说一句，没有任何被批准的疾病修饰治疗。显然我们最近看到了诺华的数据，所以这对领域来说令人兴奋，对患者有好处。到那时，我们将计划提交我们的 zip alert NDA，并对此感到兴奋。今年年底，我们将展示我们的 CLN049 数据，我们的 FLT3 x CD3 双特异性 T 细胞接合剂在复发难治 AML 中。
仍然是一种预后极差的疾病。所以我们当然期待 that。但你知道，我认为如你所述 978 继续进展，最高优先级。我们将看到与中国 velinotomy 研究的情况，顺便说一句，这是一个很好的工具，让我们以成本效益高且非常快速的方式做事，对此机会感到兴奋。然后我认为我们有一些，一些肿瘤学项目，特别是 CLN049，zip alert，nib 数据生成，我认为将令人兴奋。
好的，太好了。非常感谢大家。
感激不尽。谢谢 Li。
谢谢。Li。