身份不明的发言人
Anish Bhatnagar（董事会主席兼首席执行官）
Jim Mackaness（首席财务官）
身份不明的参会者
Derek Archila（富国银行）
好的，各位，我想我们开始下一场炉边讨论。我是Derek Archila。我是富国银行的高级生物技术分析师。期待我们接下来与Soleno Therapeutics的讨论。公司方面，我们有首席执行官Anish Bhatnagar，以及首席财务官Jim Mackaness。先生们，非常感谢你们加入我们，期待这次讨论。
谢谢邀请我们，Derek。
好的，那么，Anish，如果你想先开始，你知道，Soleno发生了很多事情，你们的第一款药物Vicat在Prader-Willi综合征中获得批准，正在进行上市。所以，也许在我们深入问答之前，先谈谈目前的情况。当然。
所以，Soleno，如你所知，专注于Prader-Willi领域。我们是一家罕见病公司。我们有一个单一资产，最近获得批准。我们在三月底获得FDA批准，随后不久就上市了。几周后，我们公布了第二季度业绩。上市进展非常顺利。在那大约三个月里，我们有646份起始表格，295名处方医生，所以绝对超出了我们的预期，总的来说，看到这款药物终于在一个没有任何药物有效的疾病中上市，真的非常兴奋。
那么，我们来谈谈上市情况。显然，上市总是有起有落。我想了解的一点是，从早期疗效角度，以及从安全性角度，你在现实世界中看到了什么，特别是那些用药时间最长的患者，虽然时间还不长。可能只有几个月。但也许你可以给我们一些 insights。
是的，我认为重要的是要知道，我们有一些患者来自我们的临床试验，用药时间到现在已经超过六年半、七年了。所有参加我们开放标签扩展研究的患者，我相信现在几乎所有人都已经转换为商业药物。所以我们对这些患者有非常长的经验。总的来说，当你从受控的临床试验环境过渡到商业环境时，你会看到患者是新的。他们可能更有并发症，控制得不好，不常看医生。所以安全性概况，虽然保持相似，但我们有一些并发症更多的患者，出现了类似但更严重的副作用。这并不奇怪。你看到的常见副作用是外周水肿、液体潴留以及高血糖。这是两个最常见的问题。好在两者都是可追踪的。所以它们都不是一夜之间发展的。你可以在一段时间内观察葡萄糖水平，看看它的变化。外周水肿也是如此。你可以在一段时间内慢慢测量。我认为对一些投资者、一些医生来说，挑战可能是他们可能不习惯这种药物。随着他们逐渐习惯，我认为他们会意识到，关键意见领袖等正在做的事情将使他们能够很好地照顾这些患者。
是的，我的意思是，这似乎与许多罕见病药物观察没有太大不同，熟悉药物和整体副作用概况，但至少我们听到的是，Prader-Willi的特殊性。这些患者和更多，你知道，围绕患者、护理人员和父母，他们非常绝望。这是一种非常艰难的疾病，有行为问题。但也许你可以更详细地说明你看到的情况，以及显然，让这些患者接受治疗的热情。
这是一个很好的观点。如果你看上市情况，那么多起始表格，尤其是那么多处方医生，非常惊人。我们认为这可能是因为KOL的实践非常繁忙，很难将患者纳入他们的实践并让他们用药。我们认为部分原因是这些非常有动力的家庭非常渴望治疗，去找当地提供者并让那些提供者开处方。现在，疾病的背景非常复杂。正如你指出的。这些患者有非常多的并发症。患者有严重的行为问题。他们可能非常肥胖。他们可能在基线时有水肿。许多人有心肺问题。所以必须小心。当你看到这样的疾病并给他们一种已知副作用概况的药物时，你必须监测他们。这个人群也非常焦虑，不仅是患者，许多护理人员也非常焦虑，因为他们这么久没有治疗。所以我们必须平衡所有这些。我会说，我们今天看到的是你在一个从未见过治疗的罕见病上市中会预期的。
医生社区的情况如何？到目前为止，不仅是对药物的热情水平，还有拥抱这些安全性的细微差别和一些我们听到出现的事情。
是的，我认为对药物的拥抱是明显的。如果你想想前三个月有295名处方医生，这是一个非常高的数字。而且很多处方医生是我们实际上不知道的Prader-Willi治疗者。所以我认为毫无疑问，对这种疾病的治疗有非常显著的拥抱。我们和几位KOL谈过，我知道你们也打过电话。KOL对药物非常放心。他们对副作用概况非常放心。他们指出的显而易见的是，这是一种我们理解的药物，有一种疾病需要放在副作用概况的背景下。你必须适当监测患者，适当调整剂量，标签允许你以更好地照顾这些患者的方式来做。
那么，在前几个月接受治疗的患者中，表型是什么样子的？他们是年长的患者，还是更重的患者？像什么样子的？最终随着时间的推移，这会如何正常化？
所以，进入时，我们的预期是较早开始的患者会更年轻，对我们来说，年轻意味着26岁及以下。原因是在26岁之前，你可以保留父母的保险。所以你很可能住在家里，父母更有可能带你看医生。事实上，索赔数据证实了这一点。你在索赔数据中看到的是，对于那个人群，每年看 healthcare 提供者四到六次。所以这确实是我们上市后头几个月看到的情况，绝大多数患者在4到26岁之间。因此，他们比临床试验人群稍重，平均体重61公斤，年龄13岁半。所以是的，他们稍重一些，这也意味着他们中许多人可能有更多并发症。伴随并发症的一个挑战是监测的挑战。例如，如果你有一个瘦的患者，很明显。如果你有一级水肿，你会看到脚踝周围肿胀。如果你有一个年长且更肥胖的患者，那就更难看到。所以你需要更仔细地评估那个患者是否有其他症状等。所以所有这些，这是一个教育过程。你知道，我们正在与提供者合作。但我会说，总体而言，风险效益比肯定仍然非常积极。
我的意思是，你们有没有开始发布任何具体的指南或任何东西，围绕监测和 sort of，自从上市以来？还有，有没有官方的东西会出来，还是更多的是医生和医生团体，这些领域的专家，自己 figuring out。
所以我说我们这边有很多努力。它更相关于像我们的材料，我们的营销材料，无论是给 healthcare 提供者还是给家庭。它们有关于不良事件的显著细节。它们指向标签中讨论剂量修改、调整滴定等的部分。我们有我们的专业药房。他们会在任何人开始用药前进行咨询电话。他们会在每个滴定步骤打电话。他们会在每次补充时打电话。所以家庭有很多接触点。他们有能力告诉临床药师发生了什么。医生自己也在向KOL学习。所以我们现在有一个演讲者局。所以有很多这样的事情在进行。我们也相信有一套医生正在制定的指南。所以都是好事。
是的，明白了。然后也许，就你在现实世界中看到的停药情况而言，可能有两种，一种是AE相关的停药，然后最终长期来看，疗效相关的。所以有些患者没有反应。所以也许你能看到，或向我们强调，你认为这些随着时间的推移会落在哪里？
这是一个好问题。我不知道我们是否知道答案，但我们知道的是，当你看着药物从临床试验环境过渡到商业环境时，相对于临床，你有非常高的配药率。原因很简单，你给了一个更广泛、控制更少的人群。但到目前为止，我们看到的实际上与我们的临床试验人群非常一致。所以正如我们几周前指出的，不良事件的停药率约为5.2%，相比之下，我们的13周研究中药物组的停药率约为4.8%。所以非常相似，实际上出乎意料地低，我会说。你问题的另一部分是什么，
长期来看，疗效相关的停药？
所以是的，我认为公平地说，现在评估疗效还为时过早，尽管我们确实听到一些关于好事的轶事。但我们从药物概况和关于药物的已发表数据中知道，虽然很多人会早期看到效果，但最大效果可能需要六到九个月。所以，这对不熟悉药物的 healthcare 专业人士以及开始用药的家庭来说是一个教育点。我们强调说，你必须等待，必须有耐心。有趣的是，我们看到提供者写的政策也是6到12个月的持续时间。所以我认为正确的事情已经到位，以在更长的时间内评估患者。我们不确定停药率会落在哪里，但我认为可以公平地假设商业停药率最终会更高。
明白了。就支付方覆盖而言，我的意思是，回到重新授权，这更像是关于饥饿的客观测量，还是更主观的，由医生决定，比如，嘿，我们只是听到患者做得好，我们让他们继续用药。我的意思是，现在还早。我不知道我们看到了多少重新授权，但你在那方面有什么期望？从支付方覆盖的角度来看，
没有。到目前为止没有重新授权。显然还为时过早。但我确实认为，标签没有指定贪食症水平等这一事实证实了我们的信念，即更多的是关于是否有贪食症，而不是有某种程度的贪食症。大多数KOL会告诉你，如果有人有贪食症，那种贪食症会随着时间的推移而波动。所以他们可能，你知道，还好，只是对食物焦虑，然后突然有一个发作，他们去尝试吃一些东西，比如冷冻鸡肉。所以这些都是不可预测的事情。在我们看来，它一直是有贪食症或没有。到目前为止，我们看到的，重新授权应该真的只是，你知道，它是否有效？
是的。好的，明白了。然后我想，你知道，这是一个之前被评估过的适应症。我认为很多人对此感到兴奋，因为未满足的需求如此迫切。所以，在现在上市的背景下，我们只是非常非常早。但是，你知道，你如何看待这种适应症的上市轨迹？可能不像我们以前见过的，但是，你知道，你会使用什么类比？我想，你知道，我们不想超前。
有很多不同的移动部分。但是，你知道，再次，你如何看待上市 ramp 以及销售额可能在一、二、三年后达到什么水平？
是的。让我回答第一部分，我会让Jim回答第二部分。我认为。我认为这是一个有趣的部分。是的。我认为公平地说，我们总是犹豫为罕见病上市提出类比。简单的原因是它们都是定制的。它们非常特定于每种疾病、治疗方式、治疗地点等。所以我们犹豫给出任何类比。但我认为你到目前为止看到的是一个非常有动力的人群，包括护理人员、患者和医生。我会说，我们在第一季度看到的那些数字是 something that one could sustain。但从轨迹的角度来看，可以公平地假设随着时间的推移缓慢而稳定地增长。但Jim，数字。
是的，我想强调，你知道，第二季度646份起始表格是 outstanding。但正如Anish指出的，期望它增长2倍、3倍、4倍、5倍 just beyond sort of credibility。所以我们认为它会缓和，健康的节奏，继续。最终，你知道，如你所知，有一个10,000名患者的TAM。所以想法是，正如你指出的，在那两三年里，真正继续建立势头，继续将疗法带入那里，并让最终非常多的患者用药。
当你想到295名医生，那些处方医生。我的意思是，那占10,000的多少？还有，再次，更多的是一个两个，还是这些是卓越中心，集中了Prader-Willi患者和Prader-Willi家庭。
是组合。
是的。我认为我们的销售策略，如果你喜欢，是更深入地进入KOL账户，然后在那些看到一两个患者的HCP中拥有广度。所以你看到了他的评论。有300名KOL真正专注于2000名直接和另外2000名影响。我们说在第二季度，我们已经进入了其中的三分之一，所以我们想更深入地进入那些账户。然后我们还有295名显示广度的，显示进入第二、第三、第四层HCP，这对于能够接触到整个患者群体最终很重要。
所以我们喜欢能够进入更深账户并也为看到一两个患者的家伙提供广度的开始。
明白了。我想当你想到患者，以及医生早期如何使用它，我的意思是，如你所说，你看到更年轻的 under 26，但如果我们进入那个群体，你知道，医生是否开始年长的患者，你知道，大多数Prader-Willi患者只活到30岁左右。对。那是平均年龄。所以，像，我的意思是，本质上，他们是否开始一些可能最病的年长患者，还是他们开始并开始转向更年轻？或者他们开始更年轻并转向更年长？还是现在是一种组合？因为只是。
现在还太早，看不到任何模式。
我会说Prader-Willi的概况在过去几年发生了巨大变化。所以你指的数据平均年龄约30岁，平均年龄，我认为预期寿命约29或30岁。在出版物中，我们感觉那些是过时的，因为我们知道很多患者现在50多岁、60多岁甚至更老。那个数字似乎被之前的数据扭曲了。这是基于索赔分析。所以我们过去说过，如果你在26岁分叉PWS人群，大约是50/50分布。但回答你问题的第二部分，我们看到患者的混合。我们得不到太多关于并发症特征的信息，因为现在是商业药物。但我们认为我们看到一些患者 sort of end of road。病态肥胖，有许多并发症，可能实际上不是药物的好候选人。不幸的是，很多医生有动力尝试做点什么。
当然。
他们看到一种药物获批，想尝试，但可能对他们不是最好的事情。所以我们看到混合。我们正推动 healthcare 提供者对谁用药以及如何监测他们做出 educated decisions。
我的意思是，如果你分解那一点，就，你知道，可能严重肥胖的患者，你再次，可能有很多水肿，但也有高血糖的患者，可能不是候选人。像，Prader-Willi人群中多少比例有那些可能不是vicat好候选人的并发症？
所以我们在上市时的最佳猜测，我们说过基于我们的索赔分析，我们看到美国总共约12,500名患者，我们对TAM的最佳猜测是10,000，那排除了，除其他外，并发症。但我想随着我们推出药物，我们会了解更多。我想我们会发现更多。我也觉得其中一些并发症不是绝对禁忌症。更多的是关于更好地监测患者，更好地调整他们，我认为那将随着 healthcare 提供者更多经验而来。
明白了。显然我们主要谈论美国，但也许你能给我们一些关于你在欧盟机会的想法？显然，申报和状态那里，还有，你知道，再次，你对那里批准的想法。
是的。所以患病率或出生发病率。PWS无论地理或种族都相同。所以当你看EU4 + UK，你看到大约相同的患病率。作为美国，总共约9,000名患者。所以从数字角度来看，机会是显著的。关于欧洲的另一件有趣的事情是，在欧洲许多国家，特别是法国，在某种程度上德国和意大利，护理更结构化。所以你有这些卓越中心，几乎每个国家的每个患者都在那些中心之一就诊。所以在很多方面，它比美国 somewhat easier。挑战当然与定价等有关，我们将解决。如你可能知道，我们在五月初申报了。所以鉴于欧盟的过程与这里不同，有时钟停止等，我们通常告诉人们预期大约一年批准，我们预计第120天问题在九月后期。所以那将给我们一些关于他们如何思考的想法。
明白了。我的意思是，有什么会增加或减少在欧盟获批成功概率的事情吗？我的意思是，显然股票似乎没有完全反映那一点。你知道，你会在那里获得批准。所以，你知道，我们需要考虑的一些因素是什么？
我认为这是一个复杂的数据集。我们知道那。然而，我们也知道，并且我们对FDA对数据集的看法以及他们对数据集的担忧非常透明，关于随机撤回长期用药患者的潜在偏见。但最终数据的强度使得他们批准了药物。所以我预期欧盟，EMA对数据有类似问题。但我希望证据的强度将允许我们在那里 prevail。
明白了。就商业化而言，这是你可以用 small footprint 自己做的事情吗？我们看到，你知道，我们覆盖 Rhythm，他们用 Barde Beetle 做得很好， given 一些适应症的集中。Prader-Willi 类似吗，你可以自己做，还是你想合作？
所以我们现在 firmly on the fence。最初我们很明确我们会合作出去，但我们在那里做了工作，我们喜欢市场，我们喜欢机会。我们也觉得有 MFN 相关问题，我们想有更多控制。所以我们继续与潜在合作伙伴对话。但我们有能力自己做。我们一直在欧洲发展更多 footprint。我们在那里做了一些基本招聘在总部级别，我们也在看国家特定 footprint。所以你可以做。Rhythm 是一个好例子。尽管 Barde Beetle 比 Potter Willie 人群更有限。但概念上还有其他公司做过同样的事情。
明白了。也许转向竞争格局和 Prader-Willi 的竞争强度。显然到目前为止没有药物有效，但也不阻止人们尝试。所以你知道，我们有几个 readouts 即将出来。所以你知道， just your thoughts on，你知道，你如何看待那随着时间的推移演变。还有你知道，是零和游戏，还是有组合机会，或回到早期，有亚人群，你知道，再次，每个人都赢，因为有不同领域。
我认为你看到一个人群足够大，不止一种药物有空间，没有药物对每个人都有效。我认为有机会尝试其他东西。我想正如我们都知道，这是一个非常具有挑战性的适应症。我们没有真正看到其他东西有效。即将到来的 readouts 会 interesting to watch。许多那些的初步数据不是那么 encouraging，但我们好奇看大型随机研究的样子。
像，你认为如果你有，你知道，一两个三个项目，你觉得 Vicat 相对于竞争领域有优势的地方，我的意思是，显然你获批了，但除此之外，就像在差异化、剂量等方面，像，你认为你可以在哪些方面继续赢 against some of those，假设疗效甚至，你知道，接近 vicat？
是的，我认为如果你看我们是一天一次的药丸，这是一个显著优势。超过其他可能是注射或一天三次鼻腔的情况。所以那是一，我认为二，如果你看我们的数据集，它已经在同行评审期刊上发表，此时，好处显著 beyond hyperphagia as well。所以是的，我们的适应症是贪食症。但如果你看 Prader-Willi 的行为问题，我们似乎有非常显著的效果。如果你看身体成分，如果你看与代谢 stuff 相关的生物标志物，有很多事情发生与药物似乎 benefit these 患者，它以微妙的方式做，在长时间内做。但似乎有很多事情改善这些患者的生活。所以我认为对竞争对手有空间，但我认为替换 VICAT 可能更困难。也许更明显的适应症是 VICAT 不能使用的地方。所以有显著并发症，例如，或 uncontrolled diabetes，有一种药物不影响那个患者。也许那是一个好地方开始。
明白了。我的意思是，我们听到的一件事是，回到你的一些早期评论，就像长期安全性数据，像你已经有这些患者很长时间的非常好的数据，那通常很难复制，如果你没有它。对。所以如果是一种没有那种长期安全性数据的新药，通常，你知道，似乎默认医生觉得那至少让你保持在 pole position potentially。所以你同意那一点或。
我会。我认为这的另一部分是母分子也 well known。所以主要处方者，这甚至在商业环境中也得到证实，主要是儿科内分泌学家。而那些正是使用过母分子的人，他们理解那种分子的毒性，因为那种东西最终在高剂量使用，有显著问题 associated with it。所以对他们来说在某些方面 Vicat 是 a bit of a relief 因为你看到 CMax 低得多，安全性概况可能更 tolerable。所以是的，我同意那一点。
明白了。然后你知道，竞争强度的另一件事，我的意思是，你知道，回到，你知道，潜在组合使用。所以你知道，一些这些试验正在招募标准护理的患者，现在是，你知道，vicat。对。所以你看到那作为潜在，你知道，医生感兴趣或热情的区域，可能一个有更多贪食症好处，其他有更多，你知道，代谢或减肥好处。一起，你知道，他们可以，你知道，用于组合。
当然我认为医生会喜欢那。我认为问题会从支付方角度，那如何工作。用两种罕见病药物。但我不从，我会说任何这些机制 anything that 会创造使用药物 together 的问题。显然，你知道，你必须评估安全，看如何工作。但机械上它们似乎足够 distinct。
明白了。然后也许只是一个IP问题。所以当我们思考这个业务如何随着时间的推移演变，你知道，继续 ramp。谈谈你从IP角度拥有什么，但也，你知道，一些机制继续保留那种尾值，你知道，为 vicat 长期。
是的，我们有三个专利家族。我们在所有主要市场起诉，主要案例都已 issued。盐多晶型专利主要到期日在2026年底，但还有超过800天的PTA。如果你申请PTE，那可以延长到约2034。我们有两个方法专利家族，主要到期日在2035，其中一些，如果你申请PTE，它们可以到2030年代末。所以从IP前线的工作角度，我们继续起诉这些家族，你可能看到几周前有一个专利添加到橙皮书。所以我们继续做那里工作。我们说过我们正在看一些新选项 for IP as well，尽管我们没有详细描述它们。我们也说过从生命周期管理角度，stay tuned，给我们一两个季度，我们会提供更多关于我们计划做什么的细节。
我的意思是，有，你知道，再次，像引入资产或可能在 Prater, Willie 做其他事情的策略？可能不围绕 bicap 分子，但你知道，其他MOAs。我的意思是再次，你，你想完全 functioning 有 pipeline，还是你想继续成为一个 straight up commercial story？
我会说以上所有。我认为短期我们想成为一个 straight commercial story， hyper focused on the launch，但我们想保持眼睛开放看还有什么 out there that makes sense to us。我认为我们想 say stay rare and stay sort of adjacent to where we are today。你可以以多种方式实现那。所以我们会看所有它们。
明白了。然后也许一个给Jim关于财务的问题。所以显然从现金角度，但也从 build out 角度，你觉得现在销售队伍是，你知道， kind of where it needs to be？在支出方面需要更多扩张吗？所以也许 just kind of how that evolves with the launch as well？
当然，是的。我想我们评论过，如果你喜欢 just before Q2 我们觉得我们有 line of sight with the cash balance at that stage to profitability and Q2 came in and we'd say it's stronger than anticipated。所以那很好。所以那 shored up our confidence in getting to profitability and then we did in fact an incremental raise。所以我们最终有 over 500 million of cash on the balance sheet。所以一个非常强的 position。我们确实看 commercial footprint。我们认为它现在 right size，但你知道，我们会放 little sort of add in pieces around wherever we think it makes sense。
然后我认为那 Balance sheet strength really allows us to continue the momentum in Europe。To your point about sort of continue to do stealth ourselves while looking at partnership so we can play that out。然后 to Anisha's point，你知道，we're well capitalized to do lifecycle management in 2026 and beyond，所以我们认为我们处于非常 good shape。
明白了。我想。你认为现在，像，故事被低估在哪里？像，是上市？是IP，是，你知道，这些安全事情？像，你认为那，你知道，人们对 Vicat 和 Celino 故事不够建设性在这里？
我认为我们感觉现在比两三年前更 appreciated。公平。所以我们不太抱怨。但我认为公平地说，至少在短期，这些围绕安全的对话，我认为，是一个 distraction。我认为重要的是意识到这是一种有已知副作用概况的药物。我们在一个商业环境中，已经在治疗，你知道，数百名患者，所以必须知道副作用概况会看起来 somewhat different than what it did in the clinical trials。所以我会说那真的是唯一的 glitch。否则，我认为上市进展 extremely well。我们对市场在哪里感到 good，我们 appreciate your support。支持。
好，我们就到这里。先生们，非常感谢。
谢谢。谢谢。