身份不明的发言人
Sheldon L. Koenig（总裁兼首席执行官）
Ben Halladay（首席财务官）
身份不明的参与者
Kristen Kluska
好的。各位早上好。我是Kristen Kluska，Kanter公司的生物技术分析师之一。非常感谢Experian Therapeutics团队今天到场。我们有请首席执行官Sheldon Caning和首席财务官Ben Halladay。再次感谢你们的到来。
感谢邀请我们。
很高兴来到这里。谢谢。
是的，这是我们第一次一起参加会议。
是的。
好的。那么或许我们可以从一个非常高层的概述开始，然后再深入一些具体内容。
好的，我们会的。首先，再次感谢邀请我们参加此次会议，我代表所有员工，很高兴能来到这里并有机会交流，也感谢所有参会者。看看Esperion，我们的使命本质上是商业化救命药物，我们正在通过nexlazette和nextal实现这一目标。我们也在研发救命药物，我们认为这些将是救命药物。我们在2024年4月举办了一场研发日活动，您也参加了，我们有一些有趣的化合物。但目前的重点是在美国商业化nexlazed和nextol。
您可能已经看到了我们第二季度的业绩。我们所有指标都显示出显著的增长势头，呈现两位数增长。我们稍后可能会谈到这一点，但我们在欧洲心脏病学会（ESC）和指南方面取得了很棒的成果。所以对未来以及我们前进的方向感到非常兴奋。
这确实是一个非常令人兴奋的方式来开启美国的假期周末。所以感谢我们在欧洲的合作伙伴。在我们谈论一些药物之前，我认为谈论一点患者背景非常重要。我觉得有时这一点被忽视了。对吧。但这是故事的关键部分。那么，当我们想到这些患者时，医生在现实世界中是如何监测心血管指标的，他们又是如何确定患者是否对降脂治疗有反应的？
是的，我会给你一个真实世界的答案，如果你愿意的话，而不是学术性的答案。真实世界的答案是，对患者有很多我称之为“一劳永逸”的策略。患者会去做血脂检查，结果显示胆固醇升高，医生会说，我需要给你开他汀类药物。然后他们给患者开他汀类药物，可能会跟进，也可能不会。我认为在初级保健环境中更是如此，心脏病专家会做更多的跟进，但对于初级保健医生来说，他们确实不会。我认为你在ESC会议上听到的，因为我现在要提到这一点，而且我认为世界正在朝着这个方向发展，重点是如何更有力、更快地进行治疗。
不再能通过一种产品达到目标。他汀类药物是做不到的。所以现在的重点是联合治疗，类似于多年来我们在高血压和糖尿病治疗中所采用的方式。所以，你知道，患者在做完血脂检查后可能会回来，他们可能需要额外降低低密度脂蛋白（LDL）。医生可能会添加依折麦布，也可能不会。可能会说，再等六个月。我个人认为，这就是为什么心血管疾病不仅是美国，显然不仅是美国，而是世界范围内的头号杀手，因为治疗有点 laissez faire（ laissez faire：自由放任）。
这真的很不幸，因为你必须快速治疗。而这是新的重点。
我知道公司报告数据的一种方式是通过这种低密度脂蛋白胆固醇（LDL-C）降低百分比的概念。但是我们如何解释患者显然有不同的基线水平和严重程度这一事实呢？目标中真正重要的阈值会根据他们的起始水平而变化吗？
我认为，你看，我们。现在正在发生的是，正如我 earlier 提到的，患者进来时LDL升高。有一种观念是他们距离目标有X%。他们没有达到目标。您可能还记得，在美国，我认为是2016年，随着美国心脏协会（AHA）指南的修订，他们取消了目标值，这在美国引起了很多混乱。然后你会看到医生，尤其是心脏病专家，向欧洲寻求什么是目标值。然后55毫克/分升成为了目标值。我认为你会看到越来越多的情况是，对于高危患者，如何更积极地让他们达到这些更低的LDL目标值？你知道，我参加了Escape LDL的一个研讨会。
低密度脂蛋白胆固醇（LDL）是导致心脏病发作和中风的原因。是这种斑块的堆积。而且，你知道，还有其他药物可以解决心血管风险等问题。所有这些药物一起作用，都是为了给患者提供更多保护。但你真的必须让这些医生意识到，他们必须让患者达到目标值。
好的，没关系。他汀类药物对很多患者来说是很好的药物，但很多患者不耐受，或者他们可能没有反应，他们什么时候会去找医生说，看，这对我不起作用。我需要新的选择。而且仅仅更换他汀类药物实际上解决问题的频率有多高？
是的。所以通常发生的情况是，他们会出现某种肌肉酸痛或疼痛。Ben和我今天实际上刚刚聊过，不是要违反HIPAA（HIPAA：健康保险流通与责任法案），但你可能想讲讲关于瑞舒伐他汀的故事。
是的，我正在服用瑞舒伐他汀，最近开始感到肌肉疼痛，而且我服用的是最低剂量的瑞舒伐他汀，10毫克。所以Sheldon和我今天早些时候聊过。本质上，这是他汀类药物不耐受吗？
我最初服用阿托伐他汀时也发生过同样的事情。我是一个跑步爱好者，或者至少曾经是，我会感到腿部疼痛，然后我的医生会说，好吧，让我们尝试给你换另一种低剂量的他汀类药物。这确实有帮助。但因为只是低剂量的他汀类药物，我无法达到目标值。我想，如你所知，我服用Nexlazette，我的胆固醇是40毫克/分升。所以对此我真的很兴奋。但我认为重点是，患者会去找医生说，我不能服用他汀类药物。
我认为在这种情况下，他们会考虑，好吧，我可以尝试另一种他汀类药物，或者我也可以使用像Nexlazette这样的药物，我们看到这种药物有很大的发展势头。
我认为需要记住的一点是，低密度脂蛋白胆固醇（LDL-C）是一种无症状疾病。对吧。当你的胆固醇升高时，你不会感觉不舒服。但是对于美国30%的人口或全球人口来说，通过服用某种药物来解决LDL-C问题，会通过肌肉疼痛或肌痛，以及他汀类药物的许多不同副作用，将这种无症状疾病转变为有症状疾病。我认为这就是额外疗法真正有机会介入并帮助这些人达到目标值的地方。
是的，这很有趣，对吧？当你患有一种从技术上讲你感觉良好的疾病，但突然你开始服药，感觉不舒服了，即使你明白心脏健康的重要性，这对你来说也是一种变化。对吧？
完全正确。
好的，那么我想了解的是，医生在什么时候会说，好吧，我们尝试给你换了另一种他汀类药物。我们尝试调整了剂量。现在真的是时候给你提供一种具有不同作用机制的新药了。
这种情况发生得相当快，我们现在看到了这一点。我们转向了一项战略，真正确立了针对他汀类药物不耐受患者的演讲重点。有两类患者，一类是完全不能服用他汀类药物的患者。这样的患者有很多。我们知道美国国家脂质协会（NLA）在2月份发表的一篇论文称，30%的患者完全不能服用他汀类药物。然后还有那些只能服用低剂量他汀类药物的患者。有趣的是，再次回到ESC指南以及我们自己展示的数据，对于低剂量他汀类药物，大塚制药（Daichi Sankyo）的Santorini研究也表明，低剂量他汀类药物联合nexlazette可使近75%的患者达到目标值。
这就是Nexozet和Nexlitol的优点。你可以与他汀类药物一起使用，也可以不与他汀类药物一起使用。我认为这非常重要，医生们也确实注意到了这一点。
好的。那么，回到 earlier 的观点，部分原因是教育问题，因为你告诉患者他们处于高风险，但他们每天不一定能感受到自己疾病的症状。那么，你认为这些患者真的会认真对待这些反馈吗？如果这意味着保护他们的心脏健康、避免发生疾病事件，他们会不惜一切代价吗？
如果患者得到适当的教育，他们会的。尤其是如果他们有家族病史。是的，这是激励他们的因素。我简单插一句广告。我们大约20天后将在联网电视上开始播放面向消费者的广告。我们对此感到兴奋。所以尤其是《实习医生格蕾》的粉丝们，新一季将会播放这些广告，我们期待这也能激励消费者。
我承认我是《实习医生格蕾》的粉丝，所以我期待看到这些广告，还有大概1040万像我一样在20季之后仍然坚持看的人。所以一个反对意见是他汀类药物是仿制药。那么这在整个报销动态中是如何发挥作用的？
是的，这不是问题。你知道，他汀类药物一直被认为是治疗的基石。如果你看我们的覆盖范围，我们有92%的有利商业保险覆盖。医疗保险方面，同样有75%的优惠有利覆盖。所以自付费用是可负担的。实际上，大约一个月前《循环》（Circulation）杂志上刚刚发表了一篇非常有趣的论文。不确定我们是否发给您了，但我会发的。它基本上展示了驱动消费者偏好的因素。驱动因素是价格以及给药的便利性，希望是口服药物。我们满足所有这些标准。
所以我们不仅有这个很棒的报销环境，我们的药物是口服的。所以不需要注射，而且很方便。每天一次，无论是否进食都可以服用。
那么让我们转向一些市场举措。或许您在最近的 earnings（ earnings： earnings call，财报电话会议）中提到过，在我们看来，这是一个很大的转折点。那么导致这种吸引力的主要因素是什么？
是的，我认为导致这种情况的原因再次是，我们一直在向医生传递信息，你知道，类似于你问的问题，我们知道你的候诊室里有不能服用他汀类药物的患者，有因为只能服用部分剂量他汀类药物而未达到目标值的患者。为什么不给他们添加Nexloset呢？你可以获得38%的额外LDL降低效果。这真的引起了医生的共鸣。另一件事是，如你从CLEAR Outcomes研究中所知，我们在一级预防方面有非常独特的适应症。
我们是唯一在他汀类药物不耐受患者中研究过此类药物的公司。所以这是我们可以拥有的信息，并且真的引起了医生的共鸣。我们看到的情况是，他们说，嘿，如果没有他汀类药物就能有这样的疗效，那么添加他汀类药物会怎样呢？所以随着我们跨越不同的细分市场，我们也看到了更多这样的情况。
好的。我们经常谈论美国的机会，但在我整个覆盖的领域中，也许你们非常明智地利用了在已有专业知识的地区建立的成功合作伙伴关系。而且你们非常明确，让那些地区的专家去做，他们将最有机会将我们的药物推广出去。那么在我们深入讨论所有这些之前，显然每个国家的规模不同，但仅从患病率来看，与美国或那些患病率较低的地区相似吗？更高，是的。
所以我认为从最重要的开始，欧洲，他们已经展示了这种药物的巨大吸引力。指南只会强化这一点。我想，你知道，有人告诉我，在欧洲，这种药物现在几乎会自行销售。这是最大的市场。我们诚实地认为，美国和欧洲都有可能成为10亿美元的市场，两者旗鼓相当。我认为在那之后，日本是迄今为止最大的市场。我们认为日本是第三大市场，与欧洲非常接近。所以有很多机会。
我们知道他汀类药物不耐受在日本人群中非常普遍。在日本人群中，你也往往会看到更多的超级反应。大塚制药（Otsuka）为弥合这一差距所做的试验清楚地说明了这一点。在那之后，你知道，我们在加拿大、澳大利亚、以色列也有合作伙伴，我认为这些是较小的市场，但我认为仍然有很多机会。他们已经取得了进展，我们最近在监管流程方面取得了一些非常好的进展。他们正在推进这些工作，而且都是增量的。对吧。尤其是在加拿大。加拿大的报销市场非常艰难，很难获得任何形式的有利准入。
但是他们所取得的成就令人难以置信，我认为这些产品的推出将会给公司带来有意义的收入增长。
关于这一点，您介意分享一下这些新指南是什么吗？我不确定是否每个人都知道，坦白说，这是最新的消息。
是的，当然。所以我们实际上获得了1A类推荐，这确实是你能获得的最好的推荐。我认为重要的是，苯丁酸（bempedoic acid）是唯一一种在指南中获得自己独立章节的新疗法。重点再次是如何快速行动，迅速出击。我认为指南的重要之处以及在指南评审苯丁酸期间我现场看到的情况是，这些变化是基于改变实践的数据，本质上是救命的数据。这真的很重要。
如你所知，我们在新闻稿中提到，这本质上表明苯丁酸是治疗患者的基础疗法。再次，如我 earlier 所说，一种药物不能让你达到目标值，在他们展示的所有联合用药方案中，首先使用的都是苯丁酸，然后如果需要更多，再添加其他药物。但我再说一遍，Santorini研究表明，服用他汀类药物和苯丁酸的患者中，75%达到了目标值。所以其他药物也有空间。但对于大多数情况，苯丁酸是你的首选合作伙伴。
好的。那么当我们考虑所有这些你已有合作伙伴的其他地区时，我知道所有这些合作在里程碑和特许权使用费方面的结构都不同。但是总体的目标市场规模（TAM）或机会是什么，这将如何为美国业务提供动力？
是的，我的意思是，我 like 我之前说的，我认为欧洲绝对是一个10亿美元的机会。我认为，你知道，从TAM的角度来看，我们，你知道，30%的人口是他汀类药物不耐受。我们认为全球有很多机会来解决这个问题。我们认为这在所有市场都是一致的。你知道，每个协议之间的特许权使用费流相当一致。而且，你知道，这对我们来说只是解决30%他汀类药物不耐受问题的增量收入。所以这对公司来说是一个相当重要的推动力，你知道，我们期望在未来几年内实现。
总的来说，我认为，你知道，仅从总的TAM角度来看，美国有7000万患者。你知道，欧洲看起来很像美国。这绝对是世界上最大的治疗市场之一。毫无疑问。
所以你们也在研发一种三联口服组合药物，这可能比我们目前看到的更具竞争力。不过，你们如何已经对联合LDL-C降低效果有了强烈的感觉？
是的，我们实际上已经对此进行了建模，并且我们实际上进行了一项研究，我们观察了10毫克阿托伐他汀与苯丁酸加依折麦布联合使用的情况，我们发现LDL降低幅度在65%到72%之间。再次，我想请您参考ESC指南，他们自己进行了建模，显示三联组合可使LDL降低65%以上。我们正在瑞舒伐他汀和阿托伐他汀中进行三联组合研究。所以医生会有选择。我要为公司和大塚制药（Daiichi Sankyo）吹嘘一下，我们有战略远见，预见到联合治疗将成为心血管医学中脂质治疗的未来。
在ESC会议上，重点就是联合治疗。所以现在你不仅有这种强大的LDL降低药物，而且是单片制剂，非常方便。这非常有意义。所以我们走在了前面，对此我感到兴奋。我要说的是，我们已经为这些药物取了名字。我们还没有公布，但请继续关注，因为它们真的很棒。
是以N开头的吗？
不，不是的。
如果你想猜的话，我们可以按字母表顺序来。那是。
是的，让我们看看，我们有12个。那么如果这种药物最终获得批准，它将如何改变治疗模式，包括如何与你们现有的两种疗法进行竞争？
我认为，首先，它给了医生灵活性。但是无论你是使用三联组合，还是你想采用传统方式，你知道，使用任何你想要的组合，单独使用药物等等，关键是让患者更快达到目标值。这是这里的主题。我如何让患者更快达到目标值？我认为每个人都认为动脉粥样硬化是一种，哦，我可以忍受很多年，我不必担心。这不是真的。不是要吓唬任何人，但斑块现在可能会脱落，然后你就会中风或心脏病发作。
没有“它会慢慢来”这种事。不幸的是，因为这种疾病很安静，你认为你有时间，但你可能没有。这就是为什么你必须积极治疗。这就是三联组合或任何与我们药物联合使用的疗法能让你做到的。
那么在竞争方面，为什么你认为投资者不应该超级关注这个？而且你知道，有人会认为即使他们成功了，你们也不是在全球争夺10,000名患者，应该有足够的空间容纳其他人，对吧？
是的，绝对有足够的空间容纳其他人。再次，你知道，不幸的是，这是世界上的头号杀手疾病。我们有他汀类药物，有PCSK9抑制剂，有苯丁酸，有胆汁酸螯合剂，消胆胺，旧药，我们有所有这些药物。对吧？事实是，再次强调，关键是联合使用。我会说，当然你会首先使用Nexus，就像欧洲指南所显示的那样，我们将看看美国指南会显示什么。但这些其他药物还没有上市。当有人问我如何与默克（Merck）或CETP抑制剂竞争时，我会说，好吧，他们的标签是什么样的？因为我们有一项结果研究，我们必须等待这些药物的最终定位。
与此同时，我们现在几乎在全世界范围内都可用了。
抱歉，我之前应该问你的。这些指南出台后，医生实际上是如何反应的，他们会遵守吗，比如这些指南有多重要？
它们非常重要。尤其是对心脏病专家来说，心脏病专家真的很关注指南，你会发现，至少在美国、欧洲，它们非常重要。每个人都在关注它们。在美国，心脏病专家通常会非常关注指南。然后通过宣传和与初级保健医生交谈，信息会传递出去。但是，你知道，如果你看看Entresto，早在2016年，当它们最终被允许纳入指南时，它们被用作出院后的主要抗血小板药物，这种药物，你知道，真的开始起飞了。但直到那时，我们才能够展示出这种势头，以及我之前和你谈到的所有付款人覆盖范围，甚至在我们有指南之前。
所以现在有了这些指南，这只是一个强化，甚至更多的催化剂，表明我应该更多地使用这种药物，再次，这取决于美国指南会怎么说。但是，你知道，我们感觉，就像我们对ESC指南的感觉一样，我们将在美国指南中占据重要地位。
我们知道美国指南可能什么时候出台吗，从历史上看，我们是否倾向于看到相似之处？它们会相互影响吗，取决于哪个先更新？
他们过去在2014年或2016年指南发生变化时是这样的。如我 earlier 提到的，当时取消了目标值，他们出现了分歧。
是的。
我认为现在你会看到更多的一致性，因为上次指南制定时存在很大的争议。
当然。
所以最新消息。我们认为指南将在第一季度初，美国心脏病学会（ACC）会议之前发布，原因是ACC会议将被用作新指南的培训场地。好的，这是我们得到的最新信息，我们会关注的。
酷。你是第一个在这里听到这个消息的。
是的，是的，是的，没错。
所以你们今年举办了研发日活动，我们了解到你们正在关注的下一个适应症是原发性硬化性胆管炎（PSC）。不幸的是，在这个领域我们没有看到太多成功。那么从那些尝试过但失败的公司身上，我们能学到什么关键经验，以及这个靶点有什么特别之处可能使其有意义？
是的。我不是科学方面的专家，但我认为我们，你知道，据我所知，Steve Pentowski一直在研究这个，我们发现了细胞代谢和纤维化之间的交叉点，你知道，我们不仅可以针对损伤，还可以提供愈合本身。没有其他已开发或正在开发的化合物能够显示出这一点。这真的要归功于ACLY生物学。这正是使这个通路独特的原因。
这就是为什么我们感到如此，我会说，有信心我们会取得成功。我们希望明年进入临床。这是我们的目标，我们对此感到兴奋。请继续关注。明年年初我们也会提供更多更新。
在疾病进程中，有没有一种感觉，什么时候可能是尝试治疗这些患者的最佳时机？
我从对这种疾病的了解来看，它在某种程度上，是一种较晚期才表现出来的疾病，因为不容易诊断。所以我认为在确诊后就应该开始这种治疗。
是的。在你们的研发日活动上，有一位母亲讲述了她儿子的经历以及他是如何被诊断的。
是的。而且通常。而且这种疾病通常会导致移植，所以越早采取措施可能延迟移植或完全避免移植，我认为这很重要。
那么公司目前的财务状况如何，关于Esperion，今天我们还应该了解其他什么信息吗？
是的。所以我认为目前的财务状况非常好。老实说，我试图想出一个更好的词来形容，但确实非常好。在过去两年中，我们在纠正公司的资本结构方面做了很多工作。这种显示出的发展轨迹确实继续改善了我们不仅要去的地方，而且是我们现在所处位置的财务状况。第二季度，我们宣布我们的持续经营业务首次实现了正营业收入。所以，你知道，这不一定是由大额里程碑或一次性事件驱动的。
对。
而是我们每天所做的事情推动了正营业收入。我们已经公开表示，我们相信2026年第一季度将是我们第一个完全盈利的季度。坦白说，在第二季度之前，没有人相信我们，现在人们可以从第二季度直接看到第一季度的发展趋势。但是，你知道，我们已经降低了债务水平。我们，你知道，我们有充足的现金。我们已经显示出美国业务的强劲增长，并且这种增长 quarter over quarter（ quarter over quarter：环比）持续。老实说，在专利保护到期之前，这种情况不会改变。
所以，是的，情况很好。
如果我可以问一个问题，你能澄清一下与大塚制药（Otsuka）的里程碑吗？
是的，不。所以另一件事。谢谢你，Sheldon。我 earlier 应该提到这一点。所以，你知道，我刚才说我们现在有充足的现金，但你知道，我们还与我们的日本合作伙伴大塚制药有大额里程碑，这些里程碑与日本的监管流程相关。需要非常清楚的是，它们与批准和定价都相关。上周我们从卫生当局获得了初步批准。这不是正式批准，但我认为这两者之间从未有过失败的情况。
所以这是一种暂定批准。在获得正式批准后才能进行定价，但通常会很快。我们已经进行了一些定价讨论，但你知道，我们需要这两者来实现这些里程碑。但我们有信心这些事件将在不久的将来发生。
我认为我们周五看到的情况并不是说我们曾经认为存在任何风险，而是降低了批准的风险。所以，这是非常重要的里程碑。
哇，你们周五过得很棒。
是的，这是一个。这是一个。没什么可抱怨的。
好吧，非常感谢你们今天到场。真的很感激。我们很期待看到你们在未来几个月的表现。
太棒了。非常感谢。真的很感激。