身份不明的发言人
Bryan Giraudo（首席运营官兼首席财务官）
Bob Smith（首席商务官）
身份不明的参会者
Olivia Brayer（Cantor Fitzgerald）
好的，太好了。嘿，大家早上好。感谢参加医疗健康会议。我是Olivia Breyer，是Kanner的高级生物技术分析师之一，今天我们非常期待与Gossamer Bio的讨论。抱歉。我们有Bob Smith，他是首席商务官，还有Brian Gerardo，他是首席财务官兼首席运营官，如果我没记错的话。感谢你们远道而来。我们非常非常高兴能邀请到你们。
很高兴来到这里。谢谢。
是的，谢谢你，Liv。来到这里总是非常愉快的。
那么，Gossamer有很多事情在进行。你们明年年初有一个非常重要的数据公布。也许可以先帮我们了解一下公司目前的状况，以及你们如何看待未来12个月的发展。显然，PAH很重要。我知道ph ID也很重要。那么，公司从这里出发的方向是什么？现在你们离获得三期数据如此之近，目前的准备情况如何？
是的，如果你想讨论ILD的部分，我可以先回答第一部分。是的。所以我们现在正在经历一个重大的转变，从一个研发型公司向一个商业化公司转型。目前我们正在建立商业基础设施，为上市做准备，现在我们预计在2027年上半年上市。所以现在有很多工作在进行，包括建立品牌、建立患者服务基础设施、制定市场准入计划、与支付方和关键意见领袖（KOLs）进行沟通。
但在内部，这也是一个很大的发展，我们需要建立系统和流程来商业化Seralutinib。
我认为在同一脉络下，我们也在准备启动PhLD的第二项注册研究，即Serenata研究。所以利用我们在Procera研究中投资的基础设施，包括人员、与KOLs的关系，这实际上与Bob在商业方面的工作非常协同。我们的预期是在今年年底前招募第一位患者进入Serenata研究，并在2026年上半年进行强有力的招募过程。
对于那个三期Procera研究，那是关于saraltinib和PAH的。在数据披露方面，是否会与Tori类似？也许提醒我们一下。那将是2026年2月左右，我们应该期待什么，数据的详细程度如何？然后我们可以深入一些有趣的细节。
是的。所以我们计划披露主要终点，六分钟步行距离。当然还有一些数据与我们之前在Tori研究中做的以及我们的朋友在Merck的Stellar研究中做的是一致的。我认为我们可能会在次要终点上披露更多，比如临床恶化时间和其他类似方面。当然，我们也会强调我们与其他疗法在安全性上的差异。
Brian，你认为在三期研究中成功的几率有多大？我的意思是，你们显然已经筛选了一个更好的患者群体。所以谈谈两点，一是你们有多大的信心会有一个成功的数据公布？二是你们在这项研究中采取了哪些主动措施，可能与二期不同，从而提高了你们的信心？
当然，我认为Procera研究有两个重要方面。一是我们投资的基础设施，确保试验的进行非常非常严格。二是招募了一个我们认为在第24周会有进展的患者群体。关于基础设施的建设，我们在COVID大流行的高峰期进行了二期TORY研究。所以无论是面对面的医学监测、面对面的QA QC，还是在站点层面和地理分布上，我们能够减少有合并症的患者数量，我们在TORY中没有做到这一点。
那主要是一项美国研究。这是因为许多美国以外的站点没有开放临床研究。他们在照顾COVID患者。此外，Gossamer专业人员对患者旅程或诊所内部基础设施进行QA QC的能力非常有限。因为COVID，Procera的情况完全不同。我们在Procera有191个站点。Gossamer的员工已经多次访问了每一个站点，与研究协调员、护理人员、KOLs和研究者保持持续的面对面日常对话。
我们之前无法做到这一点。我个人访问了超过45个站点，并且亲自进行了步行测试。在TORY研究中，我只能看到四个站点。所以，这只是其中的一部分。例如，当患者来进行基线六分钟步行测试时，我们会拍下他们的鞋子。他们穿的是什么？如果他们穿的是运动鞋、T恤和短裤。那么在第24周，他们需要穿同样的运动鞋、T恤和短裤，而不是人字拖和厚重的运动衫。我们关注到这种细节水平。
我认为第二点显然是最重要的，我们在Tori研究中看到了一个非常强的统计学显著数据集，这是在一个有史以来病情最轻的患者群体中获得的，但我们希望确保我们有一个与Merck在Stellar研究中相似的患者群体。这意味着那些步行距离较短、PVR较高、NC Pro BMP较高的患者。我们使用了富集策略来获得这一点。我们在5月到6月完成招募时披露的基线特征显示，这项工作确实取得了成效。
所以，长话短说，我认为我们已经尽一切可能从研究的执行方式到我们招募的患者群体，希望我们能有一个成功的结果。
是的，谢谢你的详细解释。顺便说一下，我们喜欢公司在基线特征上非常透明。这让在场的所有人都有更多可以深入分析的内容。然后，2级和3级患者是投资者非常关注的。你们确实招募了更大比例的3级患者。也许谈谈你们如何看待seralutinib在3级和2级患者中的益处。你们是否预期在2级患者中也能看到益处？你们认为3级患者是否会推动整个患者群体的益处？也许谈谈其中的一些推力和阻力。
然后作为后续问题，我们已经看到一些其他药物如Sotatercept在3级患者中比在2级患者中表现更好的证据。你们对此有何看法？
我认为这与所有形式的疾病是一致的。随便举一个例子。病情更重的患者对新疗法的反应往往更好。我认为最终，我们预计在功能2级和功能3级患者中都能取得巨大的商业成功。再次强调，特别是考虑到我们的安全性和耐受性以及Tory研究的结果，我们在主要是功能2级患者群体中，能够显示出前所未有的持久性和疗效的深化，同时保持安全性。我们迄今为止的所有市场研究都表明，我们应该能够将Serra Lutein用于患者治疗的早期阶段，而不是后期。
尽管如此，是的，我们有更多的功能3级患者。我们的功能3级患者比Stellar研究中的要多。这是有意为之，因为我们希望确保我们有一个在第24周会有进展的患者群体。
然后你提到了一些来自社区和KOLs的反馈，你们得到的关于六分钟步行距离对你们的药物来说临床意义的结果是什么？
是的，我们进行了多次讨论，实际上这是我们向专家们提出的问题。在实践中，临床上有意义的结果对你来说意味着什么？我们一致听到的是，如果在六分钟步行距离上有20到25米的改善，他们会认为这对患者来说非常有临床意义。我认为对我们来说，统计学显著性大约在17、18米左右。任何超过25米的改善我认为都会非常出色。我们的研究设计是为了显示30米的改善。我们有96%的把握显示30米的改善，标准差为70米。
我认为20到25米是非常现实的，并且应该会产生一个非常显著的统计学结果。
这是针对任何在开发中的新药，还是serolutinib有特别之处，使得20到25米的疗效阈值加上安全性或其他因素，你们得到的反馈是什么？
是的，我认为因为如果你看整体数据和serilutinib的包装，我们已经显示出在一个进展性疾病中前所未有的持续益处。大多数现有的疗法要么在一段时间内维持效果，要么在这种进展性疾病中效果会逐渐减弱。所以当我们看到我们的OLE数据显示出到72周的改善和持续改善时，有很多兴奋点，我认为这将很好地体现在我们在市场中的定位，即你可以更早开始使用，可能在PD5时代之后，并且让这些患者更长时间地使用疗法，在一个通常因为安全性或耐受性问题而高停药率的市场中。
我们认为serolutinib在患者长期价值方面将给我们带来显著的优势。
我还认为，当然这是一个我们从许多投资者那里得到的问题。Brian，Bob，你们如何回答这个问题，即tattercept在三期研究中显示了39米的六分钟步行距离改善？我可以告诉你，投资委员会与临床社区的讨论不同，后者关注的是这39米中有多少是由我们在Stellar研究中看到的血红蛋白增加驱动的。我会说，我们的许多研究者，特别是我们接触的KOLs，认为大约30%到60%的39米改善是由每分升1.3克的血红蛋白增加驱动的。
这就是为什么我们认为20到25米的改善会非常有临床意义，因为没有血红蛋白增加的副作用，因此serolutinib的包装将非常有影响力。
Brian，他们是如何得出30%左右的结论的？
在多种不同的呼吸系统疾病状态下，有大量文献追踪了血红蛋白增加与六分钟步行距离改善之间的关系。所以六分钟步行测试。抱歉。所以最终，这是非常众所周知的。这在PAH、IPF、COPD等领域的学术圈中已经存在。所以，再次强调，这对我们来说并不是新闻。我不认为投资社区已经完全理解临床社区中的这种对话。
所以20到25米对于纯粹的临床意义来说。你们认为FDA在审批方面会怎么想？是否只要达到统计学显著性并且低于那个0.05的阈值就可以了，还是有更多的考量？
我认为，我们与FDA的对话在不断演变，特别是随着他们对我们的安全性和耐受性与Citadercept的实际使用经验的更多了解。所以，当然，如果我们的统计学显著性高于0.05，我们与FDA的关系将会非常好。
好的，然后当你们考虑saraltinib的商业策略时，它实际上可以适合哪些位置，显然我们讨论的是一种附加疗法，对吧？但除此之外，我的意思是，你们是否打算与Merxotercept正面竞争？它可以在Merxotercept之前使用吗？可以用于进展期患者吗？PH市场中有很多不同的细微差别，它可以适应其中。所以你们认为在考虑支付方和处方模式等方面，哪些方面最有成功的可能？
是的，我认为如果你考虑一种疗法的纯粹定位，那就是你想要在医疗保健提供者和最终患者心中占据的位置。我们认为现在我们第一次有一种疗法可以引导走向缓解的道路。在一个进展性疾病中，历史上我们总是减缓疾病的进展。我认为在这种情况下，特别是seralutinib这种新疗法。当我们看我们的OLE数据，看一些我们的成像数据，我们的超声数据，一致显示出这种逆转重塑的概念。
所以我们认为我们正在走向缓解的道路，这在这种进展性疾病中是第一次见到。这将在治疗指南中处于什么位置？从ERS ESC指南来看，可能会与Sotatercept并列。主要是功能2级和功能3级患者。我认为基于我们的数据和整体数据。此外，安全性和耐受性使得在大多数患者中，我们将在PD5和ERA的前线组合之后使用，这是标准治疗。
在大多数情况下，会在Sotatercept之前使用，在某些情况下会与Sotatercept一起使用。对这种组合的兴趣正在增加，因为人们认为这两种疗法对疾病过程有影响。所以对这种组合有很多兴趣。但再次强调，我认为在大多数情况下，由于我们的特点，会在Sotatercept之前使用，然后是前列腺素类药物。这些药物的耐受性较差。许多药物非常复杂，因为是静脉或皮下注射。我认为这些都将被推到第四或第五线。
你们提到了潜在的组合使用，我们也从社区听到了很多相同的反馈。提醒我们一下，在你们的三期研究中实际有多少患者是与Sotatercept组合使用的。你们认为是否会有足够的证据显示在Sotatercept之上的益处，这可以在社区和支付方角度被解读，因为这可能并不容易。
是的，这是一个很好的问题。我们希望一旦Sotatercept商业化后，会有更多的Sotatercept患者进入Procera研究。不幸的是，我认为我们最终只有九名患者。原因是，我们有大约50或60名患者试图进入研究。但协议的一部分是患者必须在稳定的背景治疗下六个月。不幸的是，由于Sotatercept的一些不良反应，患者从0.3开始，增加到0.7，需要停药，再从0.3开始，增加到0.7。
所以我们无法找到足够多的稳定使用Sotatercept的患者进入研究。九名患者。我认为这会给我们一些提示。我不认为这会给我们很多信息。希望它能显示这些患者的安全性，但样本量不够大，无法真正展示组合的效果。我认为更多的是我们将在实际使用中看到的组合效果。
随着这些数据的公布，我假设会有一些亚组分析，无论是在最初公布时还是在医学会议上。你们是否已经决定了策略，比如对功能2级、功能3级患者以及是否使用Sotatercept进行亚组分析？这些亚组是什么样的？我们是否会在二月份得到这些数据的披露？
我们会尽量在二月份公布，但再次强调，我认为公布主要结果比分析亚组更重要。我相信我们将能够披露那些使用双重和三重疗法的患者。显然我们有九名患者使用Citadercept，但双重和三重疗法的组合我认为也很重要。
好的，然后，只有九名患者通过了筛选，这可能对你们的商业计划来说是一个好信号。安全性可能是一个更大的差异化因素。那么，是什么让你们有信心认为这个分子确实会比已经上市的其他药物有更清洁的安全性？
我们显然每天都在关注这一点。但如果你看FDA的Ferris数据库与Tatercept的数据，以及我们迄今为止报告的不仅在二期经验中的数据，我们还披露了多次IDMC会议，主要是关于安全性。每次他们都表示继续前进。我认为当我们对比我们看到的使用Tattercept的实际数据时，这是两个非常不同的故事。
我们经常被问到的一个问题，我知道你们也是，就是Aerovate在这个领域的失败。所以，你们对为什么他们最终失败有什么看法？我想很多人有不同的解释方式。这是第一个问题。第二个问题是，这是否让你们对自己的项目感到担忧？考虑到这是一个类似的类别。
绝对没有任何担忧。Seralutinib是一种新化学实体，专门为PH和PHLD患者设计。它被设计为一种吸入疗法。我们在多种激酶的选择性和效力上有显著的不同和增强。我认为另一个非常重要的方面是吸入伊马替尼的数学。我们知道在他们的健康志愿者一期A研究中，他们测试了90毫克bid，并开始看到一些与Impress中400毫克剂量相当的胃肠道副作用。
我们知道70毫克bid对这种疗法来说是不够的。所以他们进入二期研究时实际上没有在真正的PH患者中测试各种剂量。他们只是没有给患者足够的药物。事实上，你看到了剂量反应，尽管没有统计学显著性。但专家告诉我们，他们可能需要超过90毫克bid，但由于不良反应无法达到。
好的，明白了。然后我们经常被问到的另一个问题是关于你们为Tori展示的OLE数据，以及交叉组没有完全赶上原始Saraltin组。你们对此有何看法？我的意思是，你们为什么认为它没有赶上，或者这重要吗？
我们认为它没有赶上是非常好的，因为那些使用药物的患者持续改善。另一个方面是人们说，那些从安慰剂转到药物的患者没有那种戏剧性的上升。如果你考虑PH在美国的中位死亡率是五年。如果你在安慰剂组六个月。猜猜看？你的病情会恶化得很厉害。有大量文献表明，不幸的是，在PH中，那些使用安慰剂的患者。他们的恢复速度，如果你愿意这么说，会显著延迟。
因为再次强调，如果你谈论的是患者生命的十分之一在安慰剂组，那并不好。但我也觉得好笑，当人们说我们真的希望安慰剂组能赶上时，他们没有意识到药物组的线一直在移动。
是的，因为我认为这在PH科学中是非常典型的。安慰剂组的患者一旦交叉，就永远赶不上。我认为只有一项研究中安慰剂组最终赶上了，但那是因为活性组只是维持。所以最终两条线汇合了。
让我们快进到二月份。假设你们达到了统计学显著性，大约在20到25米的改善。接下来是什么？你们能多快提交申请？能多快加速审批过程？我知道，Bob，你们提到可能在2027年上半年商业上市。所以也许带我们走过。显然数据很重要，但一旦我们过了数据阶段，接下来的路径是什么样的？
是的，目前提交申请的时间线大约在2026年7月，我们计划在2027年3月获得商业批准。所以我们预计批准时间在3月到5月之间。
好的，明白了。然后你们已经谈到了在数据公布之前的商业努力。我确信一旦我们有了数据，这些商业努力会加速。那么，上市准备在这个阶段，或者说在明年这个时候会是什么样子？会增加多少销售代表？或者有多少销售代表？在SG&A方面的投入和成本有多大？
是的，商业中有多个领域，从医学事务到市场营销、市场准入和商业策略，我们现在正在建立。正如你所说，很多努力，我们已经启动了很多努力，包括建立品牌策略。在销售人员的数量上，我们预计大约有60名销售代表，我们可能会在上市前四到六个月引入他们，进行一些预批准与客户的互动。
我们正在为上市准备一个品牌宣传活动。我们还有一个非品牌宣传活动将在明年启动。所以这就是我们的现状。很多市场准入工作，定价，有很多兴趣。很多工作将在明年完成。但我们已经开始与支付方讨论产品的特点和数据。
从资金和成本的角度来看，美国市场的优势在于客户基础相对稳定。所以我们不需要投入大量资源来捕获或发现患者。所以这对我们来说将是一个非常高的投资回报。
你们有一个合作伙伴，对吧？那么他们在这其中的角色是什么？
他们将参与美国市场的商业化。Chiesi，来自意大利帕尔马，是我们的合作伙伴。他们将在美国以外市场商业化，我们将获得销售额的中高两位数分成。在美国，Gossamer将记录销售额。Gossamer有最终决定权。所以所有关于策略和产品特点的决策，最终由Bob作为首席商务官决定。
除了PH，你们已经谈到了进入PH ILD的三期研究，也许谈谈这个适应症。这个三期项目目前处于什么阶段？我假设有一些协同效应可以充分利用。在激活站点或使用相同站点等方面。那么有哪些杠杆可以加速这个过程或真正推动三期研究？
我们在监管规划上非常保守。部分原因是PH ID对欧洲药品管理局（EMA）来说是一个相对新的疾病，这是因为吸入Tibaso多年前被EMA拒绝用于PH。当然，最近他们的合作伙伴Farrar United试图在欧洲注册也没有成功。所以我们真的希望确保欧洲监管机构会以与FDA相同的方式看待我们的协议。所以我们花了时间，特别是在整个夏天做这件事。有一个优势是我们有合作伙伴Chiesi，因为我们更多地与EMA的呼吸科打交道。
他们在欧盟已经有86年的历史。所以这种熟悉度在我们与他们打交道时给了我们可信度。我们将在今年年底前最终确定协议后公布。在运营协同方面，有显著的协同效应，Prosera站点与Serenada站点有约60%的重叠。可能在研究者层面没有那么多的重叠，但在机构层面肯定有。这将非常有帮助，因为我们在Pro Sera中部署的现场团队，正如我们所说，确保QA QC的同一批人将推动Serenada。
我们将使用与Procera相同的CRO PPD。所以他们的熟悉度也会很有帮助。我们将有稍微不同的地理分布。有些地方在PH ild的诊断、治疗和患者旅程方面比PH定义得更好。比如日本做得非常好，我们将在那里投入大量努力。在PH中较少，有很多原因，但最终有巨大的协同效应。我也相信，随着我们的Procera数据，如果结果是积极的，加上安全性特点，这也将成为招募的催化剂。
那么在之外还有什么？目前研发引擎中有什么是你们关注的？我知道主要焦点当然是saraltinib，这是应该的，但随着公司的发展，接下来会有什么？
这是一个很好的问题。我们正在积极寻找多个不同的机会。我们的目标是与患有肺动脉高压的患者和医生社区成为合作伙伴。好消息是，我们在这方面建立的关系和基础设施的投资使我们能够看到多个机会，最终我们希望建立一个在肺动脉高压领域持久存在的公司。
好的，太好了。
是的，然后，是的，甚至。
甚至在PAH和PH I L D之外，我们还将关注IPF，可能还有COPD，使用serolutinib。
好的，太好了。IPF，尤其是在昨天之后，这会很有趣。
没错。
非常感谢，Bob和Brian。真的很高兴能邀请到你们。祝你们二月份好运。我们支持你们。