身份不明的发言人
Srinivas Rao（创始人、董事长兼首席执行官）
身份不明的参会者
Patrick R. Trucchio（H.C. Wainwright & Co.）
各位早上好，欢迎回到H.C. Wainwright第27届年度全球投资会议，会议于2025年9月8日至9月10日举行。我是Patrick Trucchio，是Wainwright的高级医疗分析师。很荣幸为大家介绍下一家公司——Atai生命科学公司，这是一家临床阶段的生物制药公司。该公司开创性地开发高效心理健康治疗方法，以改变患者预后。其研发管线专注于短时效迷幻剂，旨在解决复杂的精神疾病和心理健康问题。公司提供可商业扩展的介入性精神科疗法，能够无缝整合到医疗系统中。今天，我很荣幸为大家介绍Atai的首席执行官Srini Rao。
再次非常感谢您的参与。
谢谢Patrick。
或许您可以先概述一下Atai的研发管线以及未来12个月的战略重点。
好的，当然可以。再次感谢，很高兴来到这里。关于我们的研发管线，我们有三个临床阶段的资产。我们最近公布了BPL3在难治性抑郁症中的2B期试验结果。这是5-甲氧基二甲基色胺的一种制剂。我们有处于2B期的VLSO1，这是二甲基色胺（DMT）的一种制剂。在这两个之后，我们有一个名为EMP01的项目，即口服剂型的RMBMA，我们正在开发用于社交焦虑障碍。我们还有一个发现阶段项目，包括迷幻化合物以及非迷幻或非致幻化合物。
您如何定义Atai在新兴的短时效迷幻剂领域的领导地位？
我的意思是，如果您了解，我们开发VLSO1时的理念是使其真正融入Spravato的治疗模式。所以我们的想法是开发一种可以直接“即插即用”的药物。这意味着单次给药，迷幻体验和生理效应应在两小时内完全结束，以便在两小时时进行监测并让患者出院。就像Spravato一样。当然，我们希望改进的地方是疗效的持久性。Spravato是有效的，但需要频繁重复给药，许多患者即使在维持阶段也需要每周或每两周给药一次。
这是一种介入性精神科药物，意味着患者必须去医生办公室，正如我所提到的，必须接受给药并监测两小时。显然患者不能自己开车回家。如果每周或每两周都要这样做，很难坚持正常工作。我的意思是，这可以说是半天的时间，对吧？你必须去医生办公室，办理登记，接受给药，然后还要搭车回家。
所以，三小时可能是极限，至少需要这么长时间。因此，我们希望开发一种可以每八周、十二周给药一次的药物，理想情况下接近上限。这就是我们的重点。BPL是由另一家名为Beckley scitech的公司设计的。我们将于今年晚些时候合并或收购该公司。他们也有非常相似的设计理念。因此，如果将这两个项目结合起来，我认为这就是目前后期阶段短时效迷幻剂市场的全部开发管线。
好的。那么关于BPL3，这是鼻内给药的5-甲氧基二甲基色胺。您能否介绍一下它的作用机制、制剂以及差异化优势？
是的。5-甲氧基二甲基色胺，正如我所提到的，我们有这两个资产。BPL3是5-甲氧基二甲基色胺，而VLSO1是二甲基色胺（DMT）。它们是结构不同的化合物，不同的原料药，药理学特性也不同。从血清素的角度来看，5-甲氧基二甲基色胺比DMT具有更强的效力和对5-HT1A受体的激活作用。主观上，人们认为5-甲氧基二甲基色胺与DMT相比具有不同的作用特征，这在我们各自的1期研究中有所体现。我们没有直接比较这两种化合物的单一1期试验或任何试验。但在独立的1期研究中，这两种化合物在主观感受上似乎存在一些差异。
BK03使用的是Aptar泵，就像Spravato一样。它是一种喷入鼻腔的干粉。VLSO1使用的是口服薄膜技术，该技术是与一家前身为Intelgenics的公司合作开发的，该公司已于去年秋天被Atai收购。它就像李施德林漱口片一样，放在颊黏膜（口腔内侧脸颊表面），通过这种方式吸收，大约10分钟左右降解并溶解。
最近公布的BPL3在难治性抑郁症（TRD）中的2B期试验，最重要的结论是什么？
我们在该试验中试图回答的几个问题是：第一，短时效迷幻剂对疗效强度的影响是什么，以及对疗效持久性的影响是什么？显然，该领域的领导者是Compass公司，他们几年前公布了口服裸盖菇素（comp 360）的2期结果。裸盖菇素的迷幻效果持续约4-6小时。这几乎是一天中的大部分时间，对吧？
问题一直存在：如果缩短迷幻持续时间，对疗效和持久性会有什么影响？在我们使用BPL的研究中，结果最近已公布。我们可以说没有影响。换句话说，我们观察到的疗效强度与裸盖菇素的急性疗效相当。在第三周和第四周，结果看起来几乎相同。此外，持久性也几乎相同。BPL03的2B期试验持续到第八周。Compass公司关于Comp 360的试验持续到第12周。
尽管如此，如果你看一下曲线，它们看起来几乎相同。所以这些是我们学到的最重要的事情。
这很有趣。您如何解读8毫克剂量与12毫克剂量在疗效和耐受性方面的差异？
是的，这两个剂量都被选为具有潜在疗效的剂量，目的是观察基于1期结果，8毫克剂量是否耐受性更好。问题是这在疗效上会有什么权衡？我们在该试验中看到，8毫克和12毫克在统计学上具有完全相同的疗效水平。如果你比较蒙哥马利抑郁量表（Madras）评分的变化，有趣的是，8毫克在数值上比12毫克略好。我们对此没有很好的解释。在较高剂量下观察到更多的焦虑反应。
目前尚不清楚这意味着什么。但可以肯定的是，疗效看起来非常相似，如果不是更好的话。
好的。是什么让您对BPL3的可扩展性及其在介入性精神科治疗模式中的适用性有信心？
是的，很大程度上就是我刚才提到的。在2期试验中，我们观察了出院准备标准。这包括主观感受，也包括血压等生理指标。大多数人在90分钟时符合出院标准，绝大多数患者在两小时时符合出院标准。这与我们在Spravato中看到的情况相当，本质上，如果你考虑到在那种情况下的解离症状，还有血压变化等。所以我认为这是一个非常重要的因素。所以我们的想法是，如果医生可以开具Spravato，希望他们也可以开具这种药物。
对于VLSO1，作为一种迷幻剂，我们确实需要更高的监测要求，你需要有人在房间里。BPL实际上需要两个人在房间里。我们希望随着时间的推移，这一要求可以进一步降低。我的意思是，Spravato实际上并不需要有人在房间里，这没有什么理由。而这种药物需要，一种是麻醉剂，另一种不是。
好的。
这不是治疗性的。我的意思是这有点用词不当。当然，人们确实会有焦虑反应，就像使用氯胺酮或艾司氯胺酮时一样，他们可能需要安抚。你可以通过远程监测患者来做到这一点。但这需要我们生成相关数据。
好的。那么启动3期试验的时间线是什么样的？您对试验设计有什么想法吗？
是的，我的意思是我们还没有就此提供指导。我们目前公开表示的是，我们将在本季度提交2期结束会议申请。这正在按计划进行。当然，安排实际会议需要时间，然后是会议纪要。但实际上，根据我现在所知，在明年下半年开始给药是一个合理的时间线，但不能完全确定，这是基于我目前所知。
好的。
关于试验本身，我的意思是如果你看不同公司的试验，它们看起来几乎都一样。通常是一剂或两剂化合物。主要终点大多在六周左右，但Spravato是四周终点。总试验持续时间约为12周，Compass是个例外，然后是开放标签扩展期。所以我预计试验设计会与此非常相似。但细节中存在很多问题，这将是3期结束会议的主题。
我认为BPL3的开放标签扩展试验结果将在今年第三季度公布。您对该结果有什么预期？
实际上有两个数据集。一个来自2A期试验，这是一个小队列，12名受试者。它观察诱导给药，即两周内两次给药，然后在第二次给药后随访患者10周。这是第一个。然后是该试验的实际开放标签扩展数据。我提到过该试验有一个四周的终点，即单剂量，四周终点，主要终点。然后患者被额外随访四周，然后在开放标签情况下以12毫克剂量再次给药，并再随访八周。
显然，这里的主要目的是评估安全性，因为这是开放标签的。所以疗效评估会更困难。但大致上，我们有三组患者即将进入：接受功能性安慰剂或活性安慰剂的患者，以及接受8毫克和12毫克剂量的患者。因此，观察这三组患者在疗效方面的变化将是有趣的。
好的。我们已经讨论了很多关于VLSO1的内容。我想知道这个项目的现状如何？下一次数据何时公布？您对它有什么预期？
VLSO1是DMT制剂。我们选择DMT有几个原因。一是有一篇发表的文章，研究死藤水在难治性抑郁症中的双盲安慰剂对照试验。死藤水本质上是一种迷幻剂饮料，在仪式中使用。DMT本身不具有口服生物利用度。但这种饮料含有 Psychotria viridis（绿心烟草），这是一种含有DMT的植物。但它还含有其他提供单胺氧化酶抑制剂的植物。所以当你饮用它时，它实际上变得具有口服生物利用度。它具有非常低和缓慢的药代动力学特征。
所以DMT的血清浓度不是很高，但持续时间较长。这给了我们信心，而且试验结果是显著阳性的。这让我们对DMT有信心。然后有一家名为Small Pharma的公司进行了静脉注射DMT的研究。另一项双盲安慰剂对照试验，规模也很小，约30名患者，每组约15名。他们的药代动力学更快，并在两周时显示出疗效。我们的药代动力学介于两者之间，本质上是在两者之间。这给了我们信心。我们也有两个剂量，这是一种两剂量诱导模式。
我的观点是，考虑到抑郁症，特别是难治性抑郁症的发病率，我们预计通过第二次给药能够获得额外的疗效。如果我们能让绝大多数患者真正达到缓解，那么可能不需要那么频繁地给药。从那时起，你可以维持更长时间。这就是VLSO1的2B期试验的想法。当然，我们也知道我们有来自BPL的所有不同数据，这会有所帮助，所以我们可以尝试一些不同的东西。这就是我们正在做的。
您能多谈谈90分钟内达到出院准备状态的意义吗？是否存在很大差异？是否有些患者超过这个时间，成为 outliers？我们应该如何看待这个问题？
是的，这可以回到Spravato。Spravato在两小时时约85%的个体不再有解离症状，血压也恢复正常，大约85%，可能略高或略低。这是标签的依据。所以想法是在两小时时进行医学评估，如果一切看起来正常，患者状况稳定，就可以出院。否则需要再观察一段时间。我们在2B期试验中看到的情况非常相似。
基本上，到两小时时，约85%的人符合我们的出院准备标准。所以这与Spravato非常一致。
那么，我们已经详细讨论了VLSO1。我想知道这个项目的现状如何？下一次数据何时公布？您对它有什么预期？
VLSO1是DMT制剂。我们选择DMT有几个原因。一是有一篇发表的文章，研究死藤水在难治性抑郁症中的双盲安慰剂对照试验。死藤水本质上是一种迷幻剂饮料，在仪式中使用。DMT本身不具有口服生物利用度。但这种饮料含有Psychotria viridis（绿心烟草），这是一种含有DMT的植物。但它还含有其他提供单胺氧化酶抑制剂的植物。所以当你饮用它时，它实际上变得具有口服生物利用度。它具有非常低和缓慢的药代动力学特征。
所以DMT的血清浓度不是很高，但持续时间较长。这给了我们信心，而且试验结果是显著阳性的。这让我们对DMT有信心。然后有一家名为Small Pharma的公司进行了静脉注射DMT的研究。另一项双盲安慰剂对照试验，规模也很小，约30名患者，每组约15名。他们的药代动力学更快，并在两周时显示出疗效。我们的药代动力学介于两者之间，本质上是在两者之间。这给了我们信心。我们也有两个剂量，这是一种两剂量诱导模式。
我的观点是，考虑到抑郁症，特别是难治性抑郁症的发病率，我们预计通过第二次给药能够获得额外的疗效。如果我们能让绝大多数患者真正达到缓解，那么可能不需要那么频繁地给药。从那时起，你可以维持更长时间。这就是VLSO1的2B期试验的想法。当然，我们也知道我们有来自BPL的所有不同数据，这会有所帮助，所以我们可以尝试一些不同的东西。这就是我们正在做的。
您能多谈谈90分钟内达到出院准备状态的意义吗？是否存在很大差异？是否有些患者超过这个时间，成为异常值？我们应该如何看待这个问题？
是的，这可以回到Spravato。Spravato在两小时时约85%的个体不再有解离症状，血压也恢复正常，大约85%，可能略高或略低。这是标签的依据。所以想法是在两小时时进行医学评估，如果一切看起来正常，患者状况稳定，就可以出院。否则需要再观察一段时间。我们在2B期试验中看到的情况非常相似。
基本上，到两小时时，约85%的人符合我们的出院准备标准。所以这与Spravato非常一致。
那么，您如何设想BPL3和VLSO1的发展方向？这些药物是否针对不同的患者群体？是否有不同的适应症可能更适合其中一个项目？
第二个问题非常有趣。目前我们还不知道。我们知道，根据轶事，主观感受是不同的。我们知道药理学是不同的。我们不知道这些因素将如何影响疗效，以及它们是否更适合不同的患者群体。我们只是没有足够的数据。所以这还有待观察。目前我们都在难治性抑郁症中开发这两个项目。有人提出它们会相互蚕食的问题。但现实是，Spravato基于美国约5万名患者的治疗，销售额达到了10亿美元。而至少有300万患者。所以存在巨大的未满足医疗需求。总可寻址市场非常大，与实际被治疗的患者数量相比。所以我不太担心这个问题，我也开玩笑说，这简直是“第一世界问题”——在难治性抑郁症中有两种药物，担心它们会相互蚕食。我们到时候再考虑这个问题。
好的，有道理。那么我们来谈谈EMP01。这是RMBMA项目。您能介绍一下这个项目以及在社交焦虑障碍中的开发理由吗？
好的。最初我们开始时考虑的是创伤后应激障碍（PTSD），这当然是基于Maps Lycos公司使用MDMA外消旋体所做的一些工作。我们在1期研究中测试了RMBMA，发现它具有非常独特的特征。当然，我们选择R型是因为许多血清素能效应都来自R型。我们认为，推测这是驱动抗焦虑效应的原因。也就是那种促进社交的元素，但更重要的是能够抑制一些面对自己过去事物时的恐惧。
事实证明，MDMA的S对映体是一种非常强的兴奋剂。它是一种强效的多巴胺释放剂或去甲肾上腺素释放剂。这就是外消旋MDMA产生所有剂量限制性毒性的原因。我们认为，通过去除S对映体，可以得到更安全的化合物。当我们在1期试验中测试时，我们发现RMBMA具有非常不同的特征。它具有在某些方面类似于经典迷幻剂的迷幻元素，但也保留了这些抗焦虑成分。这很有趣。MDMA通常是一种更外向的体验。这就是为什么它被用作滥用药物，当你服用它去参加派对时。它促进社交。而RMBMA结果是一种更内向的体验，有点像经典迷幻剂。在试验中，我们发现自我同情方面有一些持续的益处。还有其他一些因素使它适合PTSD。PTSD仍然是一个非常好的适应症。但社交焦虑障碍是一个巨大的适应症，而且服务严重不足。有一些关于MDMA的数据，但我们想朝不同的方向发展。
社交焦虑障碍对个人影响很大。你可能没怎么听说过它，但在新冠疫情期间变得更加突出，因为很多人受到了影响。与抑郁症相比，它影响了数百万人。目前的治疗方法效果不佳。有几种批准的药物，都是很久以前批准的SSRIs和一种SNRI，但效果都不是特别好。因此，这似乎是这个化合物非常有趣的一个适应症。
这个项目的下一步开发计划是什么？
我们目前正在进行一项双盲安慰剂对照的2A期研究，使用监管终点，结果将于明年第一季度公布。届时我们将做出一些决策。
这个药物在PTSD中是否有应用前景？
绝对有。我的意思是，没有理由不能用于PTSD。这显然是一个非常重要的适应症，有巨大的未满足医疗需求。我们也将在接下来的一段时间内更清楚Maps Lycos的进展。我不期望他们会取得很大成功，但我们拭目以待。
那么，我们应该如何看待Lycos公司MDMA辅助治疗PTSD的咨询委员会（ADCOM）会议的结果？这对您的项目有什么启示吗？
没有，真的没有。完整回应函（CRL）实际上是上周发布的。其中有很多基本数据没有收集，比如特殊关注的不良事件。没有持久性数据。该项目存在很多问题，与我们或该领域其他开发迷幻剂的公司无关，我们都在进行更传统的研究等。我们没有提供治疗。我们当然不会将其宣传为药物辅助治疗。我的意思是，在所有情况下，我们提供的是最低限度的心理支持。这是一种不寻常的体验。你必须让患者做好准备，第二天必须评估心理安全性，因为这些药物可能会引发患者可能压抑的情绪。
好的。最近，并购方面有一些新闻报道。例如，AbbVie将以高达12亿美元收购Gilgamesh公司的Brent Lon项目。我的问题是，您对这笔交易有什么看法，以及这对Atai的项目有什么启示？
显然，这对整个迷幻剂领域，特别是短时效迷幻剂领域，是非常有力的验证。我这么说的原因是他们特别提到了这一点。坦白说，在一段时间内，该领域并没有太多战略兴趣。突然之间，由于Spravato的成功，今年的年化销售额达到17亿美元，现在有了更多的兴趣。所以最近有很多兴趣。但每个人都在寻找短时效的药物。Brent Lon项目虽然是静脉输注剂型，但也是短时效的。BPL和VLSO也是如此。单次给药，迷幻体验在两小时内结束。在目前处于2B期或即将进入3期的项目中，我们在这一领域是相当独特的。真的没有其他公司了。
好的，这正是我的后续问题，因为给药途径不同，开发阶段也不同。我们如何比较这两个项目？
我的意思是，这很难，因为那是一项2A期试验，有四个研究中心，但我们使用的是同一个网络，实际上是在英国，称为Mac网络。他们非常专业。这四个中心在很多方面几乎像一个整体。所以2A期试验通常会有更大的信号等。所以这些是更有经验的研究中心。我们将看看这最终如何转化。
我们讨论了即将到来的开放标签扩展数据。投资者应该期待哪些重要的催化剂？您认为他们忽略了故事的哪些方面？
有很多催化剂。我们有这两个试验结果即将公布。我认为BPL的下一个重要催化剂将是2期结束会议纪要，以及我们希望与监管机构就3期项目达成一致的明确计划，当然之后是3期试验的启动。在未被认识到的价值方面，我认为VLSO1仍然非常有趣。它有我们所见过的最好的耐受性数据，尽管是在1期试验中，所以需要重复验证，但耐受性非常好。正如我提到的，它采用略有不同的模式，即两剂量诱导。显然有人说这有缺点，因为标签上可能会注明。但另一方面，我们预计疗效会高于单剂量，我们将看看结果如何。所以我们对这个项目也非常兴奋。
太棒了。非常感谢您，Srini，很高兴与您交流，也感谢Atai参加会议。感谢各位的参与。祝您今天和会议的剩余时间愉快。