身份不明的发言人
Lucas Donigian
身份不明的参会者
Derek Achila
它。它。萨。萨。好了，各位，我想我们开始今天的最后一场炉边谈话。我是 Derek Archilla。我是 Wells Biopharma 的分析师之一。今天和我一起的是来自 Zymeworks 的 Lucas Donegan。他是业务发展高级副总裁。Lukas，感谢您加入我们。
是的，谢谢，Derek。很高兴来到这里。
太好了。那么，也许先开始，给我们一些关于 Zymeworks 的背景，你们是做什么的，然后我们可以深入探讨一下你们在未来六到九个月内的一些最新和最伟大的进展。
是的，当然。我的意思是，Zymeworks 已经是一家成立了超过 20 年的公司，最初是作为一个平台公司，试图构建更好的生物制剂。我们成功地与多家制药公司建立了多个合作伙伴关系，将我们的技术推广出去，然后开始构建我们自己的分子，如 xanadatomab 等，并继续将这些项目进行合作，交给那些能够真正商业化并推动它们前进的人手中。所以很高兴来到这里，更多地讨论 xanadatamap 以及它与我们的合作伙伴 Jazz 的进展，还有我们全资拥有的管线以及今年剩余时间以及明年一些令人兴奋的事情，以及我们如何看待这些事情。
太好了。那么，谢谢，Lucas。所以，是的，也许让我们从 Zanny 开始，以及，你知道，与 Jazz 的合作关系带来的机会，以及这如何为 Zyme 带来一些价值。
是的，我认为，你知道，Zanny certainly 是我们过去的重要组成部分，也是我们未来发展方向的重要组成部分。我们很幸运有两个非常好的合作伙伴，他们期待进一步投资于这个项目。我认为 Jazz 已经指导了 3 期研究的结果，将在第四季度晚些时候公布。而且，你知道，北京将与他们一起等待研究结果公布。所以那个在 GEA 的 301 研究是 Xany 故事的重要组成部分，也是这个分子作为一个裸分子、双特异性，如何真正为这个竞争激烈且具有挑战性的领域带来不同的机制。
明白了。我想从 Jazz 的顶线结果中重要的是什么，我想我们是否能足够了解其差异化以及它可能在 ga 中扮演的角色？
是的，我认为如果你看看 Jazz 最近的公告，它会与他们去年年底宣布的 Sebzelka 和其他一些类似。所以顶线 PFS 数据，最初大多是定性的，然后在医学会议上，我们会更深入地研究数据的样子，但我认为他们会很好地说明结果的样子，至少从定性的角度。而且我认为我们都很兴奋看到这些数据被呈现出来。
这对你来说意味着什么，就结果或随后的监管事宜而言，比如里程碑和一些支付给你们？显然，你们参与了一些特许权使用费，但也许你可以向我们解释一下你认为即将到来的潜在里程碑和其他支付。
是的，我们说过我们有大约 5 亿美元的监管里程碑剩余，这些我们没有按地区或适应症细分。但这笔交易在监管里程碑方面剩余的部分就是这样。然后还有大约 8.6 亿美元的商业里程碑，达到协议中定义的特定层级，以及根据他们的净销售额达到不同层级时的 10% 到 20% 的特许权使用费。
明白了。我想当你们考虑未来适应症的成功概率时，显然他们正在讨论乳腺癌之类的事情。你们如何评估在那项试验中不仅成功而且基于一些里程碑和下流的特许权使用费捕获价值的概率？
是的，我认为，你知道，如果你回顾我们在 2022 年与 Jazz 达成交易时，我们对估值的看法以及现在随着对 Danny 和 GEA 以及 btc 活性的更好理解，以及竞争格局的样子以及我们如何在该领域发挥作用，估值已经增长。然后我认为这打开了 Jazz certainly 在乳腺癌领域探索的机会，通过他们讨论过的一些研究以及他们的泛肿瘤研究。我认为在乳腺癌领域有很多机会，找到可以在 HER two 之后或与之在某些方面合作的东西。
Jaz certainly 讨论过探索该领域的机会。所以这使 XANY 可能提供的估值持续增长。
明白了。我的意思是，我知道他们说过，我认为 Zanny 大约是 20 亿美元左右。我的意思是，在你们的内部模型中，你们认为这是作为运行你们一些经济模型的基础案例，无论是特许权使用费还是里程碑，还是你们在这种情况下更保守？我想。再次，你们如何看待那个机会？是低估了，高估了，还是正好？
我认为他们做得合理。我认为我们会同意他们提出的 20 亿以上。我认为那个机会，显然，当你开始考虑其他一些适应症时，可能会继续增长。但我认为 20 亿是我们看到分析师也将其放在那个领域的值，我们看我们的模型时也是如此。明白了。
也许换个话题到内部管线。所以你们有一个关于 171 的更新。也许只是带我们过一遍，我想。结束了。发生了什么，你们？似乎你们要终止。我认为在上次季度电话会议中，你们对一些剂量灵活性以及你们所看到的情况感到兴奋。但这里发生了什么，我们可以从这个项目中学到哪些关键经验并应用到其他项目中？
当然。我认为 171 是我们 disciplined 方法的一个很好的例子，当涉及到我们广泛组合中的资本配置以及我们内部如何做决策时。当我们看我们的管线项目随着临床前开发的进展时，我们非常勤奋地制定一个早期的商业案例，随着这些项目的发展而增长，以及我们为每个项目定义的 TPP。所以随着项目的成熟并进入临床，那些 TPP 也随之成熟，它们指导我们如何看待临床开发。所以对于 171，随着它继续通过剂量递增，我们达到了 MTD，并将我们所看到的与我们从单药治疗角度对 TPP 的期望进行比较，我们认为最好将我们本可以那样部署的一些资本投入到其他管线中。
虽然令人失望，但 mesothelin 一直是一个具有挑战性的靶点。而且我认为我们从未真正回避过追求具有挑战性的靶点。所以我认为这显示了我们如何能够推进具有挑战性的靶点，但做出快速决策和良好的资本部署。资源用于推进我们认为最能使患者受益的项目。
我的意思是，我们会知道这是安全性问题还是更缺乏有效性？我的意思是，显然如你所说，这是一个有着非常悠久历史的靶点。所以人们可以推断问题是什么。但再次，这里我们会知道吗。你们会分享那些数据并试图理解这甚至是一个值得其他公司开始追求的靶点吗？
是的，我的意思是我认为我们仍在深入研究数据，所以我们仍然需要查看它是什么。我的意思是，我认为我们说过的是在靶点脱肿瘤 talks 上，我们看到的情况与其他项目在 mtd 时看到的非常一致。而且你知道，卵巢癌历来是冷肿瘤。我们进入了卵巢癌和非小细胞癌，我认为在那里有机会可能在较低剂量下优化，或者考虑它可能与其他药物结合，从潜在的合作伙伴角度。但对我们来说，当我们考虑如何花费我们的资源时，继续花费那些资源去进一步探索这些其他选项没有意义。
但如果我们能找到一家愿意接手并可能将其与他们的一些项目结合的合作伙伴， certainly 也有机会，我想。
这对平台有什么作用或反映？再次，显然这似乎更在靶点上。所以就你们构建并用于开发这些候选药物的平台而言，有任何迹象或任何细微差别，就在可能去风险化平台或你们正在评估的其他一些药物方面？
是的，我认为我们做到了。显然 talks 更多是靶点相关的。我们提到我们看到了一些 CRS，但管理得很好，是低级别的。所以不一定是平台或传统的 T Cell Engager talks 我们遇到的。而且我认为这让我们感到兴奋，当我们思考我们下一代 T Cell Engager 平台的广度时。当我们思考我们试图推进的 tri tces，它们带来 CD28CO 刺激，我们设计那个项目的方式真的令人兴奋。当我们思考 209，它将在明年进入临床时。
而且我认为我们可以从 mesothelin 中学到的更多是关于我们的执行以及我们如何处理它，并使用我们的一些临床前数据转化为一个比我们通常通过 QSP 建模做的起始剂量更高的剂量。我们从进入临床到做出决定大约用了 10 个月。对于一个 T cell engager 来说，这是相当快的。所以我们的临床执行真的很好 executed 对于那个项目。所以这给了我们信心，我们可以将实验放入临床，根据我们得到的数据非常迅速地做出好的决策。
明白了。然后转到 191 也许，让我们谈谈那个资产相对于叶酸受体 alpha ADCs 的竞争格局。还有其他公司已经降低了优先级或终止了那些项目，因为无论他们是落后，没有差异化还是负面差异化。所以我想你们是从后面追赶。但最终，你们认为你们可以在那个类别中获胜的地方在哪里？
是的，我的意思是，我认为如果我们退后一步，从 ADC 的角度总体思考，我们如何看待 ADCs。191 非常是我们 ADC 哲学的典型代表。当我们思考 ADCs 时，我们思考构建整个分子。不仅仅是你在上面放什么 payload 或者你用什么 linker，而是整个分子。抗体必须为 ADC 机制量身定制。这意味着它是最好的内化剂，最好的 payload 递送者，它最能穿透肿瘤，然后你将其与你看重的靶点结合，在这个案例中是叶酸受体 alpha。
然后我们专有的 Topo1 payload，它更像是 DXD like 效力而不是那种外来的。那是三到十倍更高。所以我们试图做的是生成能够使我们达到更高蛋白质剂量的分子。我们相信，当你能达到更高的蛋白质剂量时，你也许能驱动更多活性。而且你知道，我们现在在临床中已经有那个，与 171 项目类似的时间。所以 certainly 期待那些数据在会议上呈现。
但是那，你知道，给了我们信心在我们去的地方。如果你从差异化的角度看，那个抗体，它回到这种整体方法。那个抗体真的有点特别。它比我们制造的所有其他抗体更好地内化。我们之前在 various 会议上呈现过这些数据。但如果你看至少临床前对于 ADCs 的关键指标，那个抗体非常不同，而且 ADC 给出了与外面其他叶酸受体 alpha 项目不同的 profile。
明白了。好的，所以我想，你知道，也许你可以帮助我们理解当我们得到那个一期数据时，我们应该寻找什么，你知道，什么样的，你们在那个试验中招募了哪些肿瘤类型，最终我们应该如何解析那些数据？
是的，所以我认为我们的一期研究正在招募卵巢癌、子宫内膜癌和非小细胞患者。而且我认为一些初始数据将来自我们放入该研究的广泛剂量范围。所以我认为从我们的角度来看，为了我们继续前进，我们寻求构建 best in class 分子。而且我们认为那有潜力进入，不仅仅是从 efficacy 角度，而且从 tolerability 角度。所以当我们有足够的数据可以帮助我们显示情况如此时，那就是我们将期待与我们的一位研究者在医学会议上呈现它的时候。
你们在那个一期中如何 approach 剂量？而且你能谈谈相对于 171 吗？再次，像你们对每个资产的起始剂量有不同的方法吗？
certainly 有不同的方法，作为一个 T cell engager 和 ADC，我们采取当我们试图定义我们的起始剂量将是什么时。我认为当我们把我们的 191 分子放入 GLP talk 研究时，然后我们看从那些临床前研究中的耐受性在哪里。我们真的显示了一个 best in class 耐受性 profile，HNSCE 为 60mg 每 kg。所以那给了我们信心能够开始在一个我们能够相当迅速向上移动的水平上 dosing。明白了。
我想像叶酸受体 alpha ADC 空间的一件事是显然有 MERV 在外面和卵巢癌。我的意思是显然你们必须看数据，你们必须看一点卵巢癌。但我的意思是你们认为那真的是你们的机会所在，还是你们想更多地进入非小细胞肺癌或其他领域，那里可能竞争较少，可能你们能获得更好的立足点？我想，
是的。我的意思是我认为再次试图构建一个 Best in class 分子。为了做到这一点，你 want to be able to certainly 在卵巢癌显示你会对抗 MERV 并能够看到你与 MERV 和一些其他在那里的相比看起来如何。但然后扩展到子宫内膜癌，而且，那是一个很好的机会当你思考更广泛的 GYN 集合时。所以我认为 certainly 两者。然后我们正在我们的研究中招募非小细胞。竞争对手没有显示太多活性在那里。
我认为我们将不得不看数据在哪里当我们得到它时，就叶酸受体表达的其他适应症而言。但它 certainly 有机会被广泛表达。
明白了。所以比如说在一期更新之后，剂量递增，我的意思是你们会只显示剂量递增，还是只有当我们得到剂量扩展时我们才有更完整的数据集。你们如何看待披露？
是的，我认为我们持续看到数据随着它到来，当我们到达一个点我们认为我们有一个相关的数据集时，我们将期待我们的研究者帮助我们呈现那个。而且我认为我们还没有真正指导具体时间，因为我们想让数据成熟并到达一个点，我们认为我们将有一个相关的披露一旦它准备好。
明白了。然后下一阶段的发展，比如说，你知道，你们认为那看起来像什么？是多个试验吗？我的意思是你们同时追求卵巢癌、非小细胞肺癌、子宫内膜癌？你知道，过去你们也说过管线中有机会合作。对。我们将把它们全部推进。所以这个，这个资产 fall into that bucket？所以下一步是什么？如果数据看起来好，投资结构是什么？
是的，我认为有几个机会。Certainly 合作是 191 项目的一个机会。随着我们临床前提出的 profile，然后假设数据继续看起来像我们希望的那样，合作是一个我们 certainly 将期待的选项。然后我认为有不同领域你可以进入当你思考下一阶段时。所以无论是组合还是快速走向注册，我们看所有那些事情。而且我认为当我们构建我们的 ADC 管线时，我们构建它带着我们希望我们能够组合，所以当我们从临床前角度思考这个时，是看方式我们不仅可以为 191 而且为我们所有的 ADCs。
我们如何能将那些与当前标准护理结合？
是的。哪些组合在那三种肿瘤类型中有意义？
我的意思是我认为 ones that there's certainly ones that folks are looking at 卵巢癌 like PARP 抑制剂和 platinums 和 different things like that。我认为我们需要继续看耐受性和安全性或 efficacy 数据看起来像什么 before we really nail down，你知道，那些组合到底将看起来像什么。
明白了。然后，你知道，超越那种在临床项目，也许你们可以谈谈早期管线，然后我们稍后可以移到平台。但你知道， just give us a sense of the technologies that you're employing in some of these early。早期管线。
是的，我的意思是我认为我们可以先从 ADCs 开始，而且 certainly 我们的 ADCs 管线也开始成熟。我们最近刚刚有我们的 251 项目清除 IND，所以那将在年底进入临床。那利用相同的 payload。然后我们还有几个其他 ADCs 在那里以及不同类型的技术。我们有 NAPI2B 项目，它使用 DAR4 而不是 DAR8，以及 FC null。所以真的试图从 MRSANA 中吸取教训并应用到那个项目。
那个项目，我们之前说过它现在 IND ready 而且 certainly 寻找合作伙伴可以帮助我们推动那个进入临床。然后除此之外在更早阶段有几个其他项目是更 novel 靶点，我们可以应用相同的，相同的 payload 到。而且我认为我们看到的 certainly 与 191 数据是那给了我们信心 kind of move into some of these other programs and start to push them forward。在 T Cell Engager 方面，我们有我们的 tri tce 平台。
ZW209 将是来自那个平台的第一个进入临床的。而且我们已经指导那 towards 2026 年上半年。你知道，certainly 209 和 DLL3 是另一个有趣的空间。Tarlata MAB kind of 是那里 T cell engagers 在小细胞肺癌的试验场。而且我们相信我们开发那个平台的方式真的是一个机会带来那个 CD28CO stem 而且你 only get CD28CO stimulation once CD3 binds。所以真的试图构建一个分子所以它是一个单一分子，但具有耐受性角度那 kind of similar to other T cell engagers that are out there，但然后真的驱动更好的 efficacy 和 durability 与那个额外的 costim。
Kind of similar to once the car t started to bring in CD28。
我的意思是再次， kind of just thinking about the overall like your cash resource plus the balance of just being focused on several assets and using your ability to partner and use collaboration to drive other things forward。所以我的意思是你们如何优先排序所有这些东西？Also we haven't even talked about INI and some of those opportunities。但我想你们的想法在优先排序方面是什么？而且显然 with napy 2B that one it seems like you've already set aside to partner。所以再次，为什么那个决定在那里，然后你们如何 kind of do that with the rest of some of the programs that you have in the pipeline？
是的，我的意思是我认为 certainly 决定 between which program like NAPA, TP or GPC3 when we wanted to move forward was really about GPC3 is a target that folks are going after from a Car T or T cell perspective more so than an ADC perspective。而且所以我们有一个机会在那里成为 kind of in that front group of folks developing ADCs to that target。所以 could we put 220 aside for a bit and accelerate 251, get that into the clinics and then reevaluate whether we go back to 220 or whether there's a partner that would want to take that forward。
所以那是其中一个 kind of genesis for that decision there。而且我认为再次 this comes back to the way that we think about our programs from very early in development and putting together the right business case and TPP for each one of them and how we want to move it forward。我认为我们有一个好的 mix of ADCs and T cell engagers。而且 right now, certainly next year, once we get 209 into the clinics, that mix will continue to grow。而且我认为我们思考不同的靶点和适应症那 fit with kind of what our strategy is going to be and how we might be able to push them forward。
而且 certainly partnering is a big part of that。我们已经展示了我们内部的能力做一期研究，而且与 171 研究，真的快速移动与一期研究，而且然后带来合作伙伴将是那个的重要组成部分 as well, to advance those programs。明白了。
所以，是的，我想接触 INI 东西，而且显然 given the platform that you guys have，你知道， kind of a lot of ability to kind of look at a lot of different things and maybe buy specifics in this area。所以你们有一两个，或者至少一个项目你们讨论过。所以也许带我们过一遍那个决定。而且最终，显然，非常有趣的靶点。所以，你知道，你们如何认为那可能 differentiated amongst，你知道，当前格局，而且 also kind of emerging， like stat 6 and things like that。
是的，我的意思是，我认为，你知道，而且你接触了平台和那个平台的灵活性。所以 asymmetric 真的一直是 zymeworks 的基础。而且所以我们构建了很多 off of that。而且显然 Zanny 是第一个 piece of that。而且，你知道，蛋白质工程学习从构建那个平台，从构建 Xany 和在 these other platforms that we've put together really give us the capabilities to go into some of these other areas where a bispecific approach may give you a different mechanism of action， even with validated targets。所以 1528 IL4 receptor alpha by IL33，你有一个 validated target and another target that's more in the clinics and trying to kind of find its way。
我认为通过 putting those together，你知道，你看 kind of building off of a successive dupy。而且如果你能有一个 dupie in one arm and the additional punch from 33 in another arm，有一个机会在那里相当 competitive in that space。我认为 COPD 和哮喘，那个分子 looking to be developed is it lends itself well to biologics。而且我们已经看到 that with dupy， certainly。而且 being able to kind of build upon that， with targeting two different targets at the same time，我们认为是一个好的 approach there。
你们认为？我的意思是，再次，临床前，你能再次向我们解释，你们在那里看到了什么 relative to。再次，我不知道你们是否在那些模型中对抗 DUPY，但。但再次，什么让你们 confident 这是一个合理的方法，而且最终你们能看到超常 efficacy？
是的，我的意思是，我认为我们有。而且我们呈现了一些这些数据在 ATS 今年早些时候，但 looking at the profile of each arm of the Bispecific versus DUPY and some of the other competitors。而且你可以看到 even in a one arm molecule we can get the same activity as dupy with a two arm。然后你加入 IL33 组件，而且你确实开始看到一些不同的生物学通过带来那个分子。而且与一些不同的免疫效应 that we've seen and are presented， but also are presenting later in the year， suggest that there's an opportunity there to be differentiated in that space。
而且我认为它呈现自己作为一个分子那 could be quite compelling in， in COPD 和哮喘。而且我们兴奋与一些 KOLs 合作继续推动那个 forward。明白了。
然后也许 just，你知道，就 Zym 本身而言，你知道，当你们思考故事时，有很多方面显然有 like platform value， individual， like early stage assets， some mid stage，你知道，进入临床资产。然后 Zani，我想什么是 kind of underappreciated the story？Like 你们认为什么会很好 for investors to better understand when thinking about Zyme？
我的意思是，我认为 zymeworks 本身显然经历了几个迭代，而且 Xany 是 kind of the first thing that has popped out of that。我认为能力从蛋白质工程角度那 underlies almost everything that we do and the way that we marry that internally with biology and then the different platforms we've been able to make，我认为它是 zymeworks 的一个独特方面。而且是的，我们有项目我们正在推进那 have come out of those capabilities。但我认为方式那团队已经能够利用我们放在一起的平台的不同部分， kind of bring unique molecules to the forefront is really what enables us to continue to make novel molecules as we go into the future and build new things beyond what we currently have in the pipeline。
明白了。然后也许最后，就在未来六到九个月内我们应该期待什么方面，就里程碑而言，我的意思是我们讨论了几个，但还有什么我们需要理解的就价值创造里程碑 like a Zani or things going in the clinic or any other updates that are on the radar？
是的，我的意思是，我认为显然 Zani 和 Jaz 已经指导那个结果在第四季度晚些时候。然后从我们的管线角度，251 项目将开始其临床研究。随着我们今年晚些时候，ZW209 将 likely 有它的 IND 在 2026 年上半年，然后自身免疫项目 1528 将在 2026 年下半年。所以一系列不同的催化剂在接下来一年到 18 个月的过程中，我认为，对于 Zyme。很好。酷。
那么，Lucas，我想我们就到这里。非常感谢。
好的，很好。谢谢，Derek。
当然。好的。