身份不明的发言人
Seth Lederman（联合创始人、首席执行官兼董事长）
身份不明的参会者
Alexa Deemer（Cantor Fitzgerald）
好的。太棒了。大家下午好。我是Alexa Deamer。我来自Cantor Biotech股票研究团队。今天下午我非常荣幸能与来自Tonics Pharmaceuticals的Seth同台。我们只有很短的时间来讨论很多事情，但我想首先祝贺最近Taunt Maya的获批。我们会更多地讨论这一点。但是，在我们开始之前，你为什么不简单介绍一下Tonics，让那些不太熟悉的人了解，并强调公司在未来6到12个月的重点。
好的，非常感谢你，首先，感谢你邀请我们参加这次会议和这次采访。Tonics是一家上市公司，在纳斯达克上市。股票代码是TNXP。正如你所说，就在8月15日，我们获得了FDA对Tanmya的批准，这是一种环苯扎林舌下片，用于治疗成人纤维肌痛。我们稍后会更多地讨论这一点。嗯，我们现在主要专注于上市，因为我们……我们已经在销售。我们目前销售两种小型处方偏头痛药物。我们拥有商业基础设施。但上市这个产品是一个重大的提升。
我认为我们相对罕见地完成了一个产品从概念到FDA批准再到上市的过程。所以我们是一个真正完全整合的公司，我们有一个令人兴奋的管线，由于时间有限，我们可能无法深入讨论，但我们对管线中的一些工作感到非常兴奋。
太好了。那么让我们立即进入纤维肌痛和未满足的需求。所以，正如你提到的，这是time MYO获批的适应症。美国有多少患者受到纤维肌痛的影响，以及接受治疗的比例是多少？
谢谢。让我首先说明，我在纤维肌痛领域工作了超过25年，由于纤维肌痛是一种慢性疼痛疾病，我认为你几乎必须工作25年才能在这方面取得进展，因为这不是你可以在短时间内理解的事情。而且纤维肌痛的概念也在不断演变。所以反复的流行病学研究表明，有1000万美国成年人患有纤维肌痛，其中大约300万目前被诊断和治疗。但很多流行病学数据是在COVID疫情之前，人们认为美国的纤维肌痛人群正在以多种方式增长。
其中之一是，许多长期COVID患者被认为患有纤维肌痛。也很有趣。但2019年之前的流行病学表明大约有1000万。
明白了。所以呢？大约30%的患者被诊断。那么诊断过程是怎样的，患者从症状出现到接受诊断需要多长时间？
谢谢。纤维肌痛确实是一个思维在演变的疾病。070809年有三种药物获批，它们是根据称为1990 ACR标准的标准获批的。当时诊断需要评估所谓的压痛点。如果医生在检查时按压。那确实是一个需要医生或医疗保健提供者访问的诊断。但我们的药物是根据2016年标准的更新标准获批的。所以26年后有了演变，现在你不需要评估压痛点来做出诊断。
所以它确实是一个基于病史的诊断，现在可能适合远程医疗，因为它不需要评估压痛点。所以纤维肌痛，如果你与该领域的专家交谈，有人写得很好。这就像听到一首你熟悉其中关键部分的交响乐。当你与患者交谈时，你经常看到它。你欣赏这开始与病史相符。其余的就是纤维肌痛。但通常核心症状，必要条件，是广泛性疼痛，意味着身体不止一个区域的疼痛。
明白了。所有患者的症状表现都一样吗？除了睡眠，其他最常见的患者主诉是什么？
实际上，我忘了回答你的一个问题。有文献表明，纤维肌痛患者平均需要六年才能被诊断，如果你认为FDA通过授予我们快速通道资格，FDA承认纤维肌痛是一种严重疾病。我真的不知道还有多少其他严重疾病会未被诊断六年。但其他症状是……纤维肌痛现在被称为典型的伤害可塑性综合征。伤害可塑性现在是第三种主要类型的疼痛。但它也与疲劳、睡眠问题和所谓的脑雾有关。
所以它确实是一系列的事情。患者以不同的方式抱怨不同的症状，但疼痛仍然是关键方面。它是一种慢性疼痛疾病，由FDA的疼痛部门监管。我们研究的主要终点是疼痛。你知道，因此我们的药物Tanmya被称为非阿片类镇痛药。但其他症状对患者来说非常重要。
所有患者的表现方式都一样吗？
患者的表现方式不同。首先，有许多导致纤维肌痛的道路。导致纤维肌痛的道路之一是感染后恢复。它现在被广泛认为是一种IACI感染相关的慢性疾病。这就是为什么COVID，例如，和长期COVID引发了许多新的纤维肌痛病例。其他人在事故或烧伤后患上纤维肌痛。我相信最著名的纤维肌痛患者之一是霍华德·休斯，他坠毁了他的飞机，然后患上了慢性疼痛。他非常疼痛，甚至无法穿衣服，因为衣服接触身体会痛。
你也可以因为创伤患上纤维肌痛，例如，甚至只是心理创伤，类似于PTSD类型的创伤。然后现在人们患上纤维肌痛的一个日益增长的原因是化疗和癌症。例如，患有乳腺癌的女性。化疗后，患上纤维肌痛越来越常见。所以他们的表现方式不同。纤维肌痛的起源几乎可以被认为是一个共同的最终途径，所有这些不同的方式都汇入其中。然后他们得到一个相当同质的综合征。但我可能遗漏了另一个患上纤维肌痛的常见方式，它始于区域疼痛综合征，然后疼痛泛化或扩散到全身。
所以那是另一种方式。但它们都与大脑中的同一个问题有关，即它改变了感觉处理，使得正常刺激似乎疼痛，并伴随着睡眠和疲劳。
明白了。只是要宣布这个，让听的人能听到。所以我们有一个来自观众的问题，关于医生的角色是什么。所以一旦患者出现疼痛症状，医生在治疗和诊断方面的角色是什么？
是的。所以纤维肌痛可以由初级保健医生诊断。关键意见领袖是风湿病学家。纤维肌痛患者也经常由疼痛专家或神经科医生照顾。但关键点是没有诊断测试，没有X光片。没有客观证据。它真的不仅仅是医生，而是医疗保健提供者倾听病史并主要评估症状。关于纤维肌痛的一个关键误解是，它不是一种排除性诊断。这是一个常见的误解，认为医生必须做测试并排除其他事情。
事实上，纤维肌痛通常与其他问题共存。这是最有趣的领域之一。例如，在风湿病学中，风湿病学家治疗同时患有纤维肌痛的红斑狼疮患者或类风湿关节炎患者，并试图判断发作是他们纤维肌痛活动的恶化还是他们的狼疮。纤维肌痛不是一种排除性诊断，可以在存在其他条件时并且应该被诊断。
睡眠在纤维肌痛中扮演什么角色？这是医生经常忽视的一个方面吗？
是的，睡眠非常重要。这是一个有趣、讽刺和悲伤的故事，睡眠的作用在1975年由多伦多的精神病学家Harvey Moldowski确定。他在我们项目和其他项目的发展中非常重要。但他很清楚我们的PDUFA日期是8月15日，他在8月15日去世了。所以50年后，在做出了纤维肌痛应被视为一种睡眠障碍的大胆声明之后，他真正领导了改变纤维肌痛理解的工作。我们的药物是首创新药，旨在针对非恢复性睡眠。
所以我们……我们的药物在睡前服用，它是一种舌下片，睡前两片。我们相信睡眠的改善会导致疼痛的改善。但包装说明书上写的只是疼痛的减轻。
明白了。所以我们稍后会深入讨论Tanmaya，几分钟后。但我关于纤维肌痛的最后一个问题是，你说患者大约需要六年才能得到诊断。是否有文献支持早期干预可以改变疾病进展？
有越来越多的文献，我们希望能为之做出贡献。正如我提到的，我在纤维肌痛领域工作了大约25年，我在哥伦比亚医学院任教。我在风湿病学部门，我亲眼见过纤维肌痛。作为一名年轻医生，真正吸引我研究纤维肌痛的事情之一是我参加了Larry Einhorn的讲座，他彻底改变了睾丸癌的治疗。在Larry Einhorn开始之前，每个患有睾丸癌的人都会死亡。有人问他，你为什么……因为现在，在他的工作之后，它有超过95%的存活率，基本上几乎治愈。
他说，你为什么选择这个主题？因为那是年轻男性出现全身转移。Larry Einhorn说，因为我注意到一些患者好转了。你可以对我说同样的话。和纤维肌痛。这不常见，但有些人可能患有严重的纤维肌痛一两年，纤维肌痛正在接管他们的生活。真正的纤维肌痛。然后它可以消失。现在，我们希望早期治疗可能能够增加缓解率，但这是未来的研究，我们很乐意为之做出贡献。
我会说，通常有一些低水平的自发缓解。人们会说，通常纤维肌痛在70或80年代逐渐消失。一个典型的人大约在50岁时被诊断，经过几十年等等。它往往会燃尽。但有一个背景率，然后有这些戏剧性缓解的案例。但这不是纤维肌痛患者的普遍情况。但在与纤维肌痛患者合作时，我认为总是重要的是提到这一点，给他们一些希望，因为当他们受苦时，经常似乎说，它偷走了我的生命。
我不能扮演我的传统角色……通常是女性。母亲，知道，妻子，你知道，工作，你知道，所有的事情。它简直偷走了人们的生命。一半的纤维肌痛患者继续残疾。是的。
都非常有趣。关于这个领域还有很多需要学习。所以现在转到Tonmaya。所以它是环苯扎林的一种舌下制剂，通常作为肌肉松弛剂口服处方。松弛剂。那么它的机制如何针对纤维肌痛的潜在病理生理学？
谢谢。非常有趣的是，纤维肌痛的最新事物，Tanmya也可能是在80年代末测试的第一种纤维肌痛药物。默克已经在销售Flexeril，这是一种口服吞咽形式的环苯扎林，并且实际上赞助了一项大型双盲随机研究，该研究已发表。它于1994年Corette发表，表明口服环苯扎林无效。所以它在一个月时有短暂益处，但随后益处丧失。对于一个慢性疼痛适应症来说，一个月的益处没有意义。所以默克停止了该计划，但像我这样的人，我猜主要是我，看着它说，你知道，杯子可能半满。
所以我们看着这个说，嗯，我们能做些什么来延长这一个月的益处？我们意识到，如果我们可以通过粘膜递送环苯扎林，它不仅仅是舌下。许多舌下或口腔崩解片或颊含片最终被吞咽，但我们的设计是用于粘膜。想法是我们想绕过肝脏代谢并减少主要代谢物去甲环苯扎林的量。所以这些工程目标实现了。它们显著减少了长期给药时去甲环苯扎林的量。我们现在向FDA提交了两项统计学上显著的三期研究，并具有持久的分离，持久的疼痛减轻，这一事实证明了我们的想法，即我们认为我们实现了我们对去甲环苯扎林的假设。
那么假设是什么？去甲环苯扎林是一种比环苯扎林更有效的NRI，去甲肾上腺素再摄取抑制剂。作为一种睡前药物，NRI不是你想要的东西，因为NRI通常是一种兴奋剂，你知道，与，例如，失眠有关。所以我们通过降低去甲环苯扎林所做的，我们允许母体更有效地靶向睡眠质量，我们认为，并共同创造了可以持久的东西。所以最简单的说法是吞咽。口服环苯扎林无效。而我们的已经证明在三个月内持久的疼痛减轻。和FDA标签。
非常令人印象深刻。那么Tanmaya的特征如何与纤维肌痛中其他一些已批准的疗法区分开来，例如Lyrica或Cymbalta？
是的。所以有三种已批准的药物代表两类。Lyrica是一种加巴喷丁类药物。通常，人们认为它减缓神经传导，这在纤维肌痛的历史上非常重要。它是第一个被批准的药物，但今天很少被处方。我们可以深入讨论。在我们之前批准的另外两种药物是Cymbalta和Cevela，它们都是SNRIs，所以它们具有相同的机制。Cymbalta是比Cella成功得多的产品，但它们的工作方式基本相同。这有点复杂，但它们所谓的正常化下行抑制。
所以它们没有。这是一个真正的机制。在已批准的药物中，Cymbalta是今天最广泛处方的。然后最终我们出现了新类别的第一个成员，我们称之为叔胺三环类。你知道，我们针对非恢复性睡眠，并有一个根本不同的观点。所以我会说我们如何比较？我认为如果你看我们活动的整个包装，我们的药物更活跃。我解释说，它拥有，你不能在研究之间比较。我们入组的人群与Lyrica、Sibella、Sibaltar研究的人群不同。
但总的来说，我认为可能在疼痛减轻方面我们有大约相同水平的活动，但在睡眠、疲劳和其他事情上，我可以参考我们的公开文献，它不在标签上，但我认为我们对纤维肌痛有更广泛的效应，这与Harvey Moldovsky的理论一致，即我们可能更接近源头解决它，而不是比其他两种更对症治疗。但另一个大的区别，再次没有头对头数据，但我认为对我们来说一个大的区别是耐受性，如果你看索赔数据，如果你，你知道，我们做了许多营销研究，你知道，初步研究，等等。
并且有很多问题，你知道，要么称为持久性，要么人们停留在其他药物上的时间。Lyrica有体重增加、髋部骨折、不同的事情，你知道，Symbolic和Civella有很多GI副作用、性功能下降、一些失眠。所以再次没有比较数据，但我们的耐受性特征令人印象深刻。我喜欢说我们有三个好处，活性、耐受性以及活性和耐受性的组合。因为有时当你有一个时，你没有另一个。
那么Tanmaya未被DEA列管的意义是什么？纤维肌痛中标签外阿片类药物使用的普遍程度如何？我的意思是，你提到，你知道，有三种批准的疗法，但它们效果不是很好，并且有很多安全问题。所以对于这些只是有真正可怕慢性疼痛的患者，医生处方标签外阿片类药物有多常见？
是的。所以我们没有被VA列管，这很好。让我，首先，让我将其与Lyrica比较，它具有最低水平的DA列管。但我们认为仅仅因为这一点，Lyrica今天很少被处方，尽管它在标签上。并且有大量标签外加巴喷丁的处方，许多专家认为无效。你知道，那是，你知道，汇编的一个问题是汇编就像一个蟑螂汽车旅馆。如果你把东西放进汇编，它就会被处方。但真的，如果你看幕后，你知道，没有实质内容。
所以。并且许多人认为实际上Lyricans和Gamma patent的差异使得它不应该工作，原因有很多。所以事实是，你知道，在现代世界，即使Lyrica的DEA列管，你知道，非常偏向于它的使用。但然后你到了阿片类药物。阿片类药物是一个大故事，因为我们在初步研究中发现了一个大差异。与医生交谈，他们说，我不会为纤维肌痛开阿片类药物。然后你看索赔数据，在我们的网站上你可以看到研究结果，诊断纤维肌痛18个月后，比所有三种FDA批准药物加起来更多的人得到阿片类药物。
所以阿片类药物现在被广泛使用，为医生辩护，纤维肌痛患者是绝望的。他们医生购物，他们不断四处奔波。所有表达，如果你在找麻烦，你会找到它。所以我认为可能医生实际上在试图守住防线，但他们会进来抱怨其他事情或其他医生或某事。但阿片类药物被使用得太广泛了。不仅不应该使用阿片类药物，而且一些专家认为它们应该被禁忌。长期阿片类药物使用实际上使纤维肌痛患者敏感， essentially makes it work。
所以我们希望我们处于非阿片类镇痛药的领先地位，我认为。这是一个令人兴奋的领域。Vertex显然在一月份获得了Genavic的批准。那是用于急性疼痛，一种非阿片类药物。而我们用于纤维肌痛，一种慢性疼痛疾病。所以我认为在非阿片类镇痛药领域是一个非常令人兴奋的时刻。但急性疼痛和慢性疼痛非常不同。我的意思是，连接它们的唯一部分是疼痛部分。所以例如，对于Dranavix，拥有非阿片类药物是一个优势，但阿片类药物被批准并用于急性手术疼痛。
而在纤维肌痛中，我们的战斗不同。阿片类药物不应该被使用。所以这是一个更强有力的案例，你知道，对提供者、管理式医疗、其他事情，无论你在这个系统中做什么偏向于这种广泛使用阿片类药物，你必须更仔细地审视。
好的，所以让我们，让我们过渡到Tonmya的商业上市计划。所以你之前提到有1000万纤维肌痛患者。大约300万被诊断。那么这300万被诊断的患者中，你的初始上市目标百分比是多少？也许你甚至会针对那些构成更大1000万群体的未诊断患者。所以那个的百分比是你的初始上市目标？你知道，也许你还可以谈谈在试图获得更广泛采用时存在的一些挑战。所以比如说从300万到1000万。
好的。让我谈谈它的分阶段。首先是两年前我们购买了两个上市的偏头痛产品，这样我们将拥有自己的商业基础设施来建立这个上市。这是一项伟大的投资，因为我们真的准备好进行强有力的上市。关于纤维肌痛市场的一个非常独特之处是它的集中程度。所以只是总结一些研究，如果你问有多少患者，有多少HCP，有多少提供者在过去一年做出了诊断，大约是45万提供者。然后你看那个数字，5%的诊断了70%的纤维肌痛患者并开了70%的处方。
所以我们的低 hanging fruit 是25,000 HCP，占纤维肌痛处方的70%。所以我们认为这是我们进入这300万诊断和治疗患者的途径，这显然是低 hanging fruit。所以我们要，我们有10个内部代表，我们已经公开表示我们将雇佣70、80更多，首先合同，但在一种租购模式中，我们最终可以内部化他们。但我们认为我们可以做一些，我们可以很好地覆盖这个市场。不是所有25,000都通过面对面的现场力量，而是结合那种和你知道的全渠道，呼叫模式显然部分由地区和处方者的集中度决定。
所以我们的初始重点是低 hanging fruit，但我们认为最终我们想进入那700万未被诊断的人。你知道，传统上，你知道，我们甚至在患者倡导者中发现的一件事是，他们可能知道他们有纤维肌痛，但他们没有费心去诊断，因为他们不觉得现有的治疗有吸引力。所以有很多人，纤维肌痛诊断作为获得适当治疗计划的一部分，你知道，获得处方和报销，不会那么具有挑战性。
所以我们认为特别是随着我们的价值主张，你知道，风险，风险收益与，你知道，有利的活性和，和良好的耐受性，我们真的可以吸引人们被诊断出纤维肌痛。
那么你使用哪家合同销售组织，以及谁计划将这项任务完全内部化？
是的，我们还没有，这是，我们正在使用一家大公司，但我们还没有公开披露。所以为了节省我自己8K，我就说我们使用你会听说过的资金。好的，我不知道。在某个时候我们会披露它，但他们的运作方式，他们基本上像tonics一样运作，你知道，代表不同时做其他事情。我们的计划是通过精选开始。但最终我们确实计划内部化销售力量，因为我们认为最终那是推广产品益处的最有效组织。
你宣布价格了吗？如果没有，影响定价策略的因素是什么？
谢谢。我们还没有宣布wac。你知道，我们希望在不远的将来这样做。其中涉及很多，你知道，我们仍在收集很多数据。你知道，进入它的一些重要事情是健康经济学，纤维肌痛患者对系统的费用有多昂贵，你知道，在住院、急诊访问、不必要的手术、多重，你知道，处方方面。而且纤维肌痛在不同人身上以不同方式表现的方式可能对系统来说很昂贵。例如，有些人，你知道，女性，大概括，但女性往往内化纤维肌痛，她们以一种方式表现，而男性往往外化他们的一些治疗挫折，你知道，可能导致，你知道，犯罪、监禁、吸毒、毒品相关犯罪，所有这类事情。
你知道，所以系统真的会在许多方面受益于让慢性疼痛患者，你知道，用非阿片类药物治疗。所以我们认为，这将是，它将是一个非常有吸引力的价值主张，特别是对人们，对，对自我保险的群体，他们更感兴趣的是整体结果，而不仅仅是管理单一的药房福利。
好的。嗯，我们时间到了，Seth。这是一种乐趣，对于tonics来说有很多值得期待的事情，你知道，我个人很兴奋地跟踪上市并了解任何更多更新。所以再次感谢你出来，你知道，我希望你享受我们会议的其余部分。
非常感谢你邀请我。
当然。