身份不明的发言人
Steven Nichtberger（首席执行官、总裁兼董事长）
身份不明的参会者
Josh Schimmer（Cantor Biotech Equity research）
好的，我想我们可以开始了。我是Cantor Biotech Equity研究团队的Josh Schimmer，非常高兴能与Cataletta Bio的首席执行官Stephen Nick Burger一起参加这次会议，他们在CAR T领域为自身免疫性疾病做了一些非常了不起的工作。所以，Stephen，请给我们快速介绍一下Kappa 201的开发和现状。
谢谢。感谢邀请我们，Josh。Kappa 201最近被称为Resicel。Resicel是我们的主要CD19 CAR T产品，正在同时开发六种不同的适应症，通过非常高效设计的1/2期研究，研究单剂量，即我们定义为有效且安全的剂量，这实际上是多年努力的成果。我们现在在全球有超过70个临床站点，主要在美国，其中许多站点已经贡献了患者。我们已经招募了超过60名患者进行自体CAR T治疗。
在提交BLA的过程中，我们将在10月展示一些非常重要的数据。所以在接下来的八周内，我们认为这是公司的一个转型期，我们将在三个会议上展示数据，并与FDA就两个关键项目进行会议，除了已经定义并准备在今年开始招募的肌炎关键项目。所以10月的时间框架包括三个展示，一个是在ESGCT上，展示的是不使用预处理的Resicel。我们这样做不是因为预处理限制了我们的招募能力，因为我们招募的速度和任何人一样快。
我认为这不是因为我们认为市场不会接受预处理方案，因为我们有来自全国600多名医生的数据告诉我们，他们迫不及待地想在他们的患者中使用Resicel。这是因为不使用预处理是一个改变游戏规则的因素，不仅对Resicel，对整个行业都是如此。所以我们将在10月9日ESGCT的晚期临床部分展示初步临床数据后更多地讨论这一点。在月底的最后一周，我们将在ACR上展示，展示肌炎的完整1/2期数据集。
肌炎是我们预计在2027年提交BLA的主要适应症。这些数据将是我们的1/2期数据。我们将在关键试验的背景下展示这些数据。你将看到在这些站点的试验中，在这个剂量下，由这些医生使用Resicel是否在主要终点上取得成功或失败。此外，我们还将展示硬皮病和狼疮以及狼疮性肾炎的数据。然后在月底的另一个会议AANEM上，我们将展示重症肌无力患者的初步数据。
所以，总结一下，你知道我们对我们在做的事情的看法。我们正在兑现大家都在战略性和深思熟虑地追求的承诺，但我们只是在执行和兑现承诺，朝着2027年提交第一个肌炎BLA的日子前进。
Resicel是一个产品，还是最终会有多个产品？因为你们有不同的适应症在开发。可能有使用或不使用氟达拉滨、环磷酰胺的方案。可能有不同的细胞剂量。可能有血浆置换或外周血采集。然后可能有不同的制造商，包括Solaris的方法，最终你们会朝着这个优化的、简化的给药方案发展，但需要多个步骤才能到达那里。所以这是一个产品还是多个产品？也许谈谈你们设想的最终结构的演变。
我想你说得很好，基于我们在Resicel上的创新，我们有很多机会和选择。核心价值主张对肌炎、硬皮病、重症肌无力甚至狼疮患者非常有吸引力。现在在我们的试验中招募患者，这个核心价值主张是使用氟达拉滨和环磷酰胺预处理，然后给予一剂Resicel，让你摆脱所有药物并摆脱疾病。这似乎是一个引人注目的价值主张。但如果我们与医生进行市场调研，他们会告诉我们，你知道，我们不会因为淋巴清除而避免使用它。
但如果你们能开发出不需要淋巴清除的方案，那将比取消血浆置换并改为抽血重要得多。那将比有更快的周转时间重要得多。比有更低的价格重要得多。只要你们给我疗效，包括反应的深度、反应的持久性、我能得到我付费的结果的可靠性。如果你给我这些，那才是我最关心的。我的第二个关注点是安全性。第三个是无淋巴清除。所以无淋巴清除是最高优先级，我们正在尽快推进。
我们将在10月9日展示最低剂量队列的数据，看看是否有任何数据。然后根据数据选择哪个适应症和产品的开发，在每个适应症中，我们将提供氟达拉滨加Resicel的核心方案。然后今年晚些时候，我们将开始公开讨论如果我们有任何关于无淋巴清除的积极数据，我们可能做出的选择，因为这提供了一个新的机会。问题是，什么剂量？因为如果我们在相同剂量下，或者不同剂量可能提供不同的定价机会，可能提供不同的产品机会。
然后在Solaris生态系统中的制造是完全自动化的。我们预计将与Solaris合作在可预见的未来生成临床数据，如果这些数据成功，我们将通过这种合作拥有可扩展的、更低成本的商品结构。这可以作为一个新的IND或现有IND的扩展，取决于制造中有多少差异。所以我们有很多选择，基于我们选择开发的适应症和我们选择开发Resicel的方式。所以我想你是对的，这是一个产品中的管线，不仅因为有许多适应症，还因为基于创新的多种治疗形式。
血液肿瘤领域从未真正弄清楚如何放弃氟达拉滨和环磷酰胺，为什么认为在自身免疫领域可能会有所不同？
是的。首先，世界上绝大多数人认为没有。所以我不能用我的话来对抗世界上绝大多数人，我需要数据。但我们认为值得尝试探索是否可以使用无氟达拉滨和环磷酰胺的方案，不是用其他淋巴清除方案替代它们，而是完全放弃淋巴清除，看看是否能留下一个具有生物活性的产品，最终是否能具有临床效果。所以第一个剂量队列是一个起始剂量，这就是我们将在10月9日展示的，我们可能会根据数据推进更高的剂量。
我们为什么要这样做？为什么要开始这项研究？原因是几年前对BCMA CAR T进行了评估，使用常规剂量和淋巴清除，与不使用淋巴清除的高剂量BCMA CAR T进行了比较。这个大约25人的研究的两组显示活性没有差异。如果在多发性骨髓瘤中是这样，可以说在靶向的B细胞数量上与自身免疫性疾病最相似，而不是白血病或淋巴瘤，如果在多发性骨髓瘤中是这样，那么也许，仅仅是也许，更高剂量的Resicel可以提供无淋巴清除的结果，这对患者是可以接受的。
这里的测试不是要与Resicel的疗效相当。对吧？有些患者，特别是狼疮患者，很多是育龄的年轻女性。我们从自己的数据中知道，这些患者非常关注她们的生育能力。虽然在狼疮中使用氟达拉滨和环磷酰胺的初始剂量没有证据表明会影响她们的生育能力，但很明显，她们非常关注这个挑战，许多人正在寻找解决方案，以确保她们在治疗后能保持生育能力。
因为这对她们很重要，所以对我们也很重要。所以评估这个初始队列的无淋巴清除的初步数据，你可以想象使用无淋巴清除方案的地方可能是那些育龄患者。你不一定提供相同的疗效或安全性，但你会为今天几乎没有选择的患者提供另一个选择，她们可能从生育角度更喜欢更安全的方案，相对于，顺便说一下，比含氟达拉滨的方案更方便。在肌炎中，没有人抱怨。
很多中年男性，一切都很好。在硬皮病中使用氟达拉滨，效果很好。我想要最大的疗效，就像癌症一样，因为硬皮病在10年内的死亡率是50%。但在其他一些适应症中，患者可能有优先权选择说，你知道，我愿意接受稍微不同的疗效或可能不那么持久的疗效，相对于一个完整的方案。所以我们今天所做的，对我们选择的适应症很好。如果无淋巴清除方案有任何活性，对患者来说意味着医生会说我们将给你一个疗程的Resicel，我们认为这可能会让你长时间摆脱药物和疾病。
这将涉及你去进行血浆置换，然后回来，我们将输注你的细胞，就是这样。两次互动。两次互动，不是多周或多月多次给药，不是多天的预处理。这是一个简化、更方便的方案。所以即使你不担心生育能力，这是一个简单的摆脱疾病的方法。出于这些原因，我们认为值得探索。现在我想提醒你，这只是低剂量队列。我们将有转化数据，让你了解是否有任何生物活性。
关键是有没有临床活性。
这非常有趣，因为不使用氟达拉滨和环磷酰胺。也许持久性变得不那么关键，如果只需要说，嘿，疾病开始复发。让我们再给你一剂细胞。你认为你需要展示什么样的持久性才能有一个可行的选择？如果你开始重新给药患者，你能从同一个产品中获得多剂吗？这样他们不需要每次都回来一次？
在我们的制造计划中，我们有能力从初始血浆置换中生产第二剂。也就是说，到目前为止，我们没有任何证据，当然是指我们的公开数据集，我想我只能说这些，没有证据表明Resicel缺乏持久的活性，当它完全删除B细胞群时，回来的细胞是过渡性的，它们来自骨髓。没有证据表明有任何CD19逃逸，就像在癌症中一样。事实上，在CD19治疗中没有任何证据，相反。
我熟悉的唯一证据是某些患者和患者亚群有BCMA衍生的抗体。抱歉，有浆细胞衍生的抗体，可以用BCMA靶向产品治疗。所以这个证据首先来自Shedding教授的肌炎患者，他在18个月内表现良好，然后有轻度肌无力，CK升高，最终失败。重复CD19治疗，CD20不会有效。CD19不会有效。问题是患者有导致疾病的抗体来源，不是CD19阳性。
是浆细胞。他通过先用daratumumab治疗证明了这一点，一种BCMA靶向抗体。这次疾病恶化有一个暂时的缓解。他们停止了药物。与所有双特异性和抗体一样，效果本质上是短暂的，不是永久的。他们需要做的是给这个患者一个BCMA CAR T给药。那大约是九个月前。据我所知，这个患者仍然完全缓解。所以重新给药的机会在无淋巴清除的情况下比有淋巴清除的情况下更多。但没有证据表明自体CAR T方法导致治疗失败是由于生物驱动的治疗剂量不足。
在早期开发项目中，有一些患者在剂量寻找研究中剂量不足，导致疾病恶化是CD19导向的，但你一开始就没有给予足够的治疗。所以这些患者，我认为，很容易理解。所以看，整个领域正在展开。拥有选择，就像Cabaletta一样，并处于领先地位，能够首先推出并定义领域。一年多前，两年前，三年前，我们开始考虑无淋巴清除方案。
我们没有实施它，直到我们知道我们有与淋巴清除方案相关的剂量。一年多前我们有了这个，我们启动了试验，其初始低剂量队列数据将在10月报告。所以大约五周，四周后。
现在，你认为你什么时候会有足够的无淋巴清除数据来做出决定，将其推广到整个产品组合？
所以我们是，你知道，我想小心地说，转化数据，也许一些临床数据，你知道，10月9日，我们将看看这些数据如何发展。但我们已经有了一些协议，最初是1、2、3年前写的，我们可以简单地继续并让IRB批准在现有协议中使用无淋巴清除。在我们的扩展阶段队列中，有其他适应症我们没有这样做，我们已经冒险启动了过程，知道我们还没有数据，但知道每个创新的上市速度很重要。
所以我们打算。如果有东西要开发，我们打算非常深思熟虑地决定在哪里开发。我已经给了你一些我们如何看待它的感觉，我给的例子是在狼疮中，如果你能超越35家在细胞治疗中有IND获批用于狼疮的公司，其中大多数使用预处理，如果你能为这些患者提供一个他们重视的解决方案，即使你没有持久的疗效，这是一个重要的创新。在肌炎中做同样的事情，我认为有。
我们已经与600多名治疗我们关心的疾病的医生进行了研究。所以我基于这些数据说话。在肌炎中，这远没有那么引人注目。在硬皮病中，远没有那么引人注目，因为这些完全未满足的疾病，这些未满足的需求，人们真正追求的是最大疗效。
好的，非常有帮助。也许你可以带我们看看不断发展的关键项目前景和你最终用来支持BLA提交的数据，一个接一个，从肌炎开始，然后是狼疮和硬皮病。
所以，看，我们几年前就开始谈论肌炎。随后，每个人都把狼疮治疗作为第一个也是最重要的适应症。我们也这样做。但我们这样做是因为那里有已发表的数据。当时，我们熟悉肌炎中未发表的数据，这让我们启动了那个项目。我们一启动并宣布，就宣布它将是我们的主要项目。那是几年前。最终原因是未满足的需求，研究和商业意义上的竞争对手数量，可用的治疗方法及其成本。
对吧。所以当我们考虑基于我们现有的数据集进入肌炎时，路径和理由如下。路径是我们有一批完整的患者，一批患者将在约六到八周后的ACR上展示，不管是什么时候，在10月，我们将以你可以解释我们是否达到了关键试验的主要终点的方式展示这些数据。所以我们将有足够的随访，足够的患者数量。你将能够知道我们的关键项目是否会基于这些患者的招募而成功，这些患者来自与关键项目相同的站点，由相同的医生使用相同的药物和剂量，几乎相同的入组标准。
我们将展示数据集，唯一剩下的问题是如果这是一个积极的解读。临床方面唯一剩下的问题是Cabaletta能否复制它已经做过的事情？这将是肌炎关键项目的风险评估。该项目中的患者总数约为两个队列中的每个队列15名患者。一个队列是皮肌炎和抗合成酶综合征。加起来，大约有7万名美国患者。广泛接受的流行病学，7万名患者。在另一个队列中，IM NM是坏死性的。只有约1万名患者。
他们有非常严重的疾病。但他们被分到不同的队列有一个非常强烈的理由。不清楚任何CD19 CAR T是否能提供强大且持久的疗效。所以我们特意将这两个分开，因为可能你们开发一个比另一个更快，或者同时开发两个。但我们有选择做任何科学和医学上正确的事情来最大化价值。肌炎三期项目大约是两个队列中每个队列15名患者。FDA，这很重要。
FDA最近回复我们说，我们对你们获批的三期项目有意见。我要提醒你，在Peter Marks离开后，但在Nicole Verdun离开她的职位之前。所以对所有公司来说，这是一个开放的问题。今天的FDA如何看待之前批准的那些协议？之前。他们对我们的肌炎关键项目有一些我认为相对微不足道的意见。他们对我们的项目所有重要方面的沉默对我来说是非常降低风险的。当然，FDA总是可以做任何它想做的事情。
但有充分的理由相信，今天的FDA审阅者审阅了我们的协议，认为这是一个可以接受的关键方法，并让我们有机会加强我们的信念，这将是一个快速的路径。我们说过，基于我们历史上的招募速度，我们预计在2027年提交BLA。如果试验因压倒性的疗效而提前终止，可能在27年初提交，如果我们治疗前6、7、8、9名患者，他们都反应并达到中度TIS反应，摆脱药物。
如果他们都能做到，我要提醒你，我们没有确切地说多少周，但IVIG是基于16周的试验获批的。这是我们选择肌炎作为第一个适应症的另一个原因。基于IVIG的16周终点，他们获得了FDA批准。我们的试验设计不是为了加速批准，而是为了完全批准，随访时间少于24周。所以基于可能的提前终止，你可能会在27年初看到BLA提交，如果不是27年晚些时候的完整招募队列。我们将做出选择。抱歉。
关于肌炎，Josh，我想说的最后一件事是，我们将在支付者知道20%的肌炎患者接受IVIG的同时去与支付者沟通，无论是定期还是全年。如果你全年以批准的剂量给予，你每年花费约40万美元。如果你是一个大型支付者，你每年为一名患者花费25万到35万美元用于IVIG，以获得轻微的症状缓解。这是我们即将推出的背景，我们认为这是一种功能性治愈疗法，让你摆脱所有药物。
所以问问自己，当有机会对支付者说，我们保证你，或者至少我们有数据支持你不会在IVIG上花一分钱，你可能不需要在其他昂贵药物上花钱时，定价杠杆是什么。我们也没有忽视Argenx的Vivgard即将以大约相同的时间上市。我们从他们已经在使用的产品定价方案中知道，这对这些患者来说是每年44万美元的费用。他们没有获得功能性治愈，他们是在治疗之上增加治疗。
对吧。如果我们要治愈美国的医疗费用，我们所有人都生活在其中。Cabaletta和我们的方法是核心，正确的方法是让你摆脱药物，真正功能性治愈你的疾病，长时间没有症状。所以我们喜欢肌炎有很多很多原因，我已经列出了一些。在肌炎之后。第二个上市的是狼疮，我们预计在接下来的几个月内获得FDA的指导。在硬皮病中，同样关于FDA对我们三期项目的指导。基于此，以及我们内部的新兴数据，将在10月分享，我们将选择哪一个作为下一个优先事项。
然后是其他适应症。对吧。重症肌无力招募得非常快。我们在美国有很多重症肌无力站点，我们看到很多患者兴趣很高，我们将在10月底展示我们的初步临床数据。然后基于此和预计在2026年第一部分的FDA指导，我们将展示更多数据并获得FDA指导。所以这是路径。医生告诉我们，患者通过他们的招募告诉我们，他们对每个队列的热情，以及我们交谈或采访或参与的600多名医生向我们证实，尽管有许多人向这些自身免疫患者承诺，如果和当预处理的Resicel版本可用时，他们将在高达20%的患者中使用它。
在上市时，即使疗效不如我们实际知道的那么好。
有一些CAR T和狼疮以及现在重症肌无力的基准关键试验设计。你预计你会复制这些，还是有办法根据你自己的策略进行简化？
看，我们的策略在肌炎中已经带来了一些相当强的回报。我们认为我们至少有与其他人在试验设计上一样好的机会。在接下来的几个月里，我们将明确FDA的指导是什么，我们将一起听到和看到。但平台上的每个患者都得到相同的剂量，每个患者都有相同的预处理方案，安全数据库可以有力地支持整个项目，让你有更少的患者患有疾病。此外，如果你正确或高效地设计试验，就像我们在肌炎中所做的那样，你最终会有少量的患者，有引人注目的结果和主要终点，以及一个设计良好的临床试验。
我认为我们看到的所有的试验都有改进的空间。但我不能告诉你我们有这些，直到我们拥有它们。
你如何看待与其他一些旨在以治愈方式清除B细胞的模式的差异化？这包括同种异体CAR T，一些NKs，甚至现在一些双特异性可能转向短期方案以提供长期、持久的无疾病缓解。
是的，看，你知道，我们早些时候与我的团队讨论了，你知道，主要信息是什么？我认为主要信息是Cabaletta正在兑现我们三年前开始了解的承诺。CD19导向的治疗为患者提供功能性治愈，摆脱药物。我们已经可以看到我们的第一个BLA。只有14、15、16名患者在我们和第一个BLA之间，我们已经创造了让我们到达那里的机器。有几十个竞争对手创造了如此多的噪音，以至于没有人知道该相信什么了。
所以我们所能做的就是执行我们的试验，生成数据，交付数据，有监管路径，最终数据会赢。它每次都赢。这是一个痛苦的时刻，当涉及到在没有数据的情况下传播的声明和信念时。我想说，除了自体CAR T，没有任何模式有足够的数据说它们可以提供疗效，更不用说可靠、强大和持久的安全性和疗效。除了自体CAR T，没有任何平台能做到这一点。
事实上，那些开发多种未来平台的人已经开始放弃他们平台的某些部分。对吧。所以同种异体CAR T与同种异体，你知道，NK方法。人们现在正在做出支持CAR T的选择。那些取消了预处理方案并说我们将不使用预处理的人，他们已经重新添加了预处理。我们正朝着越来越成功的方向前进。你无法逃避自体CAR T的疗效。整个自体CAR T世界的有效性几乎令人震惊。同样，坦率地说，令人清醒的是缺乏真实的数据，而且多年来其他人一直在尝试复制自体CAR T的数据。
为什么？因为说它更快、更容易、更便宜都很好，但它必须首先是有效的。它必须是安全的。如果可能，它必须是无淋巴清除的优势，这些正是我们追求的东西。所以，你知道，我们需要看到数据，我们希望数据尽快出来。
只是我们可能会讨论的事情的一个快照。Cabaletta有很多事情在发生，看起来确实是事情真正开始在招募、注册路径和优化配置方面加速的时候。非常期待ESGCT更新、ACR更新、更新、定期更新，还有更多即将到来。
谢谢。很好。
谢谢大家。这是SA。