身份不明的发言人
Mike Santomassimo（首席财务官）
身份不明的参会者
关于重要披露，请参见摩根士丹利研究披露网站。如有任何问题，请联系您的摩根士丹利销售代表。好的。话不多说，我们今天非常高兴邀请到富国银行首席财务官Mike Santomassimo。Mike，非常感谢您今天的参与，并祝贺您退出资产上限限制。
很好，谢谢邀请。我们很兴奋。
感觉如何？
是的，你知道，这很棒。对吧？而且，你看，这是公司数千人多年工作的成果。所以，你知道，我们为每个人所做的所有工作感到自豪，也感谢大家在很长一段时间内付出的努力。所以希望现在，随着今年和过去几年中所有其他同意令的终止，你知道，感觉这是一个非常不同的地方。而且我认为我们与五六年前相比已经是一家非常不同的公司了。
我们对接下来的发展感到兴奋。
资产上限已经实施了七年。
是的。这个限制上周刚刚解除。
是的，周二。
是的，没错。
我想是的。你能谈谈这在近期和中期为富国银行带来了哪些机会吗？比如在未来两年和五年内？
是的，你知道，我认为，在过去五年左右的时间里，风险和控制工作无疑是我们所有人的首要任务。我们都必须在这方面以及所有更广泛的监管工作上花费大量时间。我们已经开始了这条道路，并且我们已经谈论了很多优先事项以及增长的确定性。但我们在五年前就开始了这个旅程。如果你审视各个业务，你会发现我们一直在谈论的那些优先事项将是我们在未来一两年乃至五到十年内实现增长的领域。
你知道，当你开始审视这些业务时，先从消费者方面说起，在分支银行业务中，我们在过去几年里一直在对分支机构进行投资。我们正在翻新它们。我们已经完成了1500家或接近2000家的翻新。我认为我们今年 alone 就已经翻新了大约750家，并且我们将继续推进，改变外观和感觉。我们正在投资这些分支机构的人员，增加财富顾问以服务富裕客户的机会，我们稍后可以回到这方面的机会。
因此，从长远来看，分支机构应该会带来显著的增长，这不仅受到资产上限的影响，还受到大约一年前解除的销售行为同意令的影响。该同意令终止后，我们重新引入了激励计划。我们重新引入了许多通过该渠道实现的增长优先事项。因此，从长远来看，我们应该会继续看到该业务的良好增长。
不仅是核心支票账户和银行业务的增长，还包括信用卡、财富管理以及我们通过该渠道为客户提供的其他服务。当你开始关注消费贷款或信用卡业务时，这是另一个很好的例子，始于2019年底。新的领导团队。我们已经为我们拥有的每一个产品重新搭建了平台。自那时以来，我们已经推出了11种新产品。我们看到新账户的良好增长，这始于真正优质的产品、简单的主张、为客户提供的简单价值主张，以及优质的服务。我们会继续在前进过程中完善这项业务。
随着时间的推移，随着我们继续完善产品组合，可能还会推出更多的信用卡产品。但我们应该会再次看到那里的良好可持续增长。汽车业务也是我们一直在投资的领域，旨在成为该平台上更全面的贷款机构。我们还与大众和奥迪签署了一项协议，该协议在过去30到45天内刚刚开始运营。我们应该会看到该投资组合触底并随着时间的推移略有增长。我们不认为抵押贷款业务是增长业务。
你知道，对客户和我们来说，这仍然是一项非常重要的业务，但我们不想在这方面做得太大。我们希望为客户提供非常优质的服务。我们仍在调整该业务的服务部分规模，这需要更多时间。但这可能是消费者方面的一个例外，然后是财富管理业务。如果你回到五六七年前，由于一些销售行为和其他问题，我们在该业务中出现了大量人员流失。
这种情况已经真正开始得到遏制。我们开始看到顾问数量的增长。你知道，我们感觉现在行业内每个大型团队的变动我们都能看到，而几年前并非如此。我们的业务还有一些独特的特点。我们有银行渠道，我之前提到过，我们称之为Wells Fargo Premier。这是我们在过去几年中一直在打造的服务。我们现在在分支机构中有大约两千名顾问，他们正在追逐这个机会。
如果我们能在财富管理业务方面做得好，这也会为这些客户带来更多的银行业务和贷款业务。我们才刚刚开始看到这一点的初步发展。我们还为该业务中的注册投资独立顾问提供服务。在顶级财富管理特许经营方面，这对我们来说是独特的，在顾问方面是市场增长最快的部分。因此，这应该也能让我们随着这部分业务一起增长。然后是商业方面。在过去几年中，我们在商业银行增加了数百名银行家。
虽然我们在商业银行拥有良好的全国份额，但我认为在全国许多市场，我们的份额并没有达到我们认为应该有的水平。而且我认为，我们一直在有条不紊地逐个市场、逐个细分市场地增加人员。因此，这种势头应该会在很长一段时间内继续增强。然后在企业投资银行方面，在投资银行方面有三项业务，我们已经谈了很多。
在过去几年中，我们增加了数十名高级投资银行家。我们正在不断执行我们的计划，以填补覆盖空白，填补股票或债务资本市场或并购团队内各细分市场的空白，我们开始看到市场份额有所增长。我们当然看到了很多我们如果没有这些人加入公司就不会参与的交易的初步迹象。我们的市场业务是受限制最多的业务。
由于资产上限，我们无法为该业务分配我们想要的资产负债表。因此，随着资产上限的取消，该业务将拥有更大的灵活性。我们会系统地投资于技术和人员，以建立正确的能力。我们相信我们提供的服务有很大的需求。然后是商业房地产，对我们来说仍然是一项大业务，重要业务，并且在我们展望未来时也将如此。因此，当你审视各个业务时，除了抵押贷款之外，所有业务都应该有非常好的增长机会。
这将在很长一段时间内显现出来。我们在这里总是有点谨慎地说，看，这不是一个电灯开关的时刻，不会在周二资产上限解除，周三增长就加速。对吧。这些是我们多年来一直在有条不紊地执行的计划，增长应该会在一段时间内发生。
但一个问题是，当资产上限实施时，资本比资产上限解除后的第二天更加稀缺。那么在资产上限后的世界里，你对资本分配的考虑或想法有任何变化吗？
是的，当然。但最初，你比一周前拥有更多灵活性的地方是在市场业务。在那里，你可以与客户进行更多的融资活动，最终会推动与他们的其他业务。因此，那里肯定有更多的灵活性立即开始，然后你可以在商业方面更积极地寻求不同类型的存款。但同样，我要提醒你，增长需要一些时间，不会在一周内发生。
但我们对每个业务的机会感到非常兴奋。我认为客户需要替代方案，而且我认为我们拥有全套的能力，在银行业中只有少数几家公司能够提供这些能力。我们主要专注于美国市场，但可以为客户提供这些能力。我们认为有很多机会可以做到这一点。
我得到的一个问题是，鉴于你不得不减少存款，你将如何为这种增量增长提供资金？所以你能告诉我们你对存款方面的考虑吗？
是的，你看，我认为在市场方面，我们会回到一个像业内所有其他市场业务一样，通过批发市场融资实现增长的状态。你知道，其中一些过去是通过我们的存款特许经营提供资金的。这有点不同，有点因为存款方面的资产上限，你知道，这又回到了基本的阻塞和解决问题。在消费者方面，这是关于在整个消费者业务中增长核心支票账户。
在财富管理方面也是如此。我们在财富管理客户的银行业务方面渗透率不足，这一直是我们的重点。在商业方面，你知道，我们可以在竞争不同类型的存款时更加积极和有竞争力。有不同的客户。
好的，很好。费用方面呢？我问这个问题的原因是，资产上限的取消是否会带来任何增量费用节省？
是的，你知道，除了风险和控制工作以及相关费用外，在其他所有方面仍然有很多提高效率的机会。当我们进入预算或公司各个部门的正常业务审查时，我们的心态是每个领域都需要提高效率。而且几乎每个地方仍然有机会。这需要一些时间，就像剥洋葱一样，真正找到这些机会。有条不紊地、可持续地去做。
实际上在整个公司，我认为在风险和控制工作方面肯定会有精简和提高效率的机会。在这一点上，我们还没有在任何重要方面关注这一点。这将在更长的时间内发生。但是当你回顾过去五年建立所有这些能力的过程，并开始每天使用它们时。所以也有很多机会可以做到这一点，但这需要更长的时间。
好的。关于资产上限取消的一个技术性问题。监管机构取消了资产上限，但保留了要求你维持和改进风险管理计划的同意令。
资产上限一直是同意令的第一阶段。这就是它的方式。你知道，该命令是这样构建的，作为第一阶段，你采用并实施所有需要做的事情，作为第二阶段，你看到它在更长一段时间内保持下去。所以这一直是计划，我们也会继续看到这一点。
所以这完全不会改变费用状况？
不会。
而且我不知道，维持和改进风险管理计划，对我来说听起来像是日常业务。
是的，我的意思是，确实如此。对吧。这是你应该一直做的事情。对吧。而且我认为，行业内的所有其他大公司随着时间的推移都做到了这一点。而且我认为，随着时间的推移，当你回顾过去，你知道，我们五年前开始了这个旅程。今天的技术与你可以部署的技术不同。你会发现许多不同的互连方式来简化事情。所以这只是我们不仅对待风险和控制工作，而且对待几乎所有其他事情的自然过程。
对吧。你应该不断重新评估你每天为客户或内部执行工作的方式，并寻找以不同方式利用技术的方法，或者只是寻找简化事情的方法。在大多数情况下，这会为你节省资金，但最重要的是，它实际上也会改善客户体验。你可以更快、更灵活，也可以以不同的方式处理客户查询。所以我认为这一切共同作用，有望为我们和客户带来双赢。
好的。投资者向我们提出的另一个问题是，在资产上限解除后的环境中，15%的ROTC是多少。2024年，你实现了14%，费用率为64%。这是该结果的一部分。你能谈谈你对费用率、ROTC以及后资产上限环境的看法吗？
是的，我的意思是，我们在2020年底、2021年左右开始了这个旅程，当时ROTC为8%。所以我们已经取得了很大的进展才达到现在的水平。你知道，我们设定了目标，首先是10%，现在是15%。而且你知道，我们希望确保这些目标是我们能在合理时间内实现的。你知道，但我认为总体而言，这些目标也是相当可观的。但我们从未将其视为最终目标。而且我认为，当你看看我们的每个基础业务部门时，没有理由为什么它们在一段时间内按部门计算的回报率和效率比率不能与同类最佳同行相媲美。
所以我认为理性的人可以做不同的计算。但我认为这会让你得出一个可能高于15%的最终目标。而且，你知道，一旦我们达到15%的目标，并且感觉它是可持续的，那么我们就会重新设定预期。但我认为，这从来都不是我们长期维持的最终目标。所以我认为还有更多工作要做。同样，每个人对这应该是什么可能有略有不同的看法，但当我们觉得我们达到目标时，我们会谈论它。
好的，所以我们再等几个季度。
这就是我听到的。鉴于你2024年已经达到14%，我们来谈谈贷款增长的一些具体细节。
在资产上限解除前一个季度，你的贷款增长势头确实是正的。部分原因来自非存款金融机构贷款。也许你可以让我们了解一下你对今年剩余时间贷款增长的看法，以及NDFI贷款对此的重要性。
当然。第一季度，我们看到了一点贷款增长。不多，非常小的正增长。这是一段时间以来的首次正增长，但仍然不多。然后，你知道，自第一季度末以来发生的变化是所有不确定性都注入了环境中。因此，当你审视不同的投资组合时，你真的不应该期望太多。对吧。对于今年剩下的时间。当你审视每个投资组合时，在消费者方面，由于利率的原因，抵押贷款可能会继续略有下降。
你知道，信用卡增长每个季度的最终结果会有所不同，但会有所波动。汽车业务在整体业务中占比很小。因此，我不期望消费者方面有任何大幅增长，并且从各个季度来看，可能会出现净下降。然后当你看商业方面，很难预测今年剩下的时间会发生什么。而且你知道，我认为那里的不确定性导致人们在投资、库存建设方面有所犹豫，或者在借款方面非常谨慎，特别是考虑到借款可能有多昂贵。
这很难准确预测会发生什么。你知道，在商业工业贷款组合中，我们没有看到太大的变化。你可以通过美联储公布的数据看到这一点。真的没有太多变化。人们没有为了建立流动性而提款。他们没有进行那些投资，我认为他们需要看到今年剩下的时间会发生什么，然后才能有信心进行那些投资。所以这有点难以预测，但当你进入今年剩下的时间，我不期望贷款有太大变化。
在你提到的非银行金融机构贷款组合中肯定有一些机会，我可以深入探讨一下。然后看看商业房地产的情况，你会继续看到办公楼贷款略有下降，但在该组合的其他部分有机会，所以我们会看看情况如何发展。但是如果你看今年剩下的时间，很难对贷款的巨大变化感到太兴奋。当你展望非银行金融贷款组合时，这对我们来说是一个重要的组合。长期以来一直如此。
该组合中最大的部分是我们为主要大型私募股权、私人信贷基金提供的资本催缴贷款额度。那里的风险回报相当好。你知道，我们将这些风险敞口集中在更成熟、更大的公司。你知道，当你长期审视该组合时，风险回报相当好。因此，当你看组合的其余部分时，我们对这部分组合感觉非常好。你知道，我们针对各种不同类型的资产提供贷款。
你知道，我们针对公司、中型市场公司债务、公司贷款提供贷款。在这些组合中，我们的做法可能与其他一些机构略有不同，至少我们在承销每一笔贷款，所以我们在该组合下承销了大约20到3000笔贷款。我们不是向一个组合贷款，而是逐笔贷款。我们每个季度评估它们，我们查看它们，我们对它们进行标记，我们有相对于直接向这些基础借款人贷款而言相当好的附着点。
同样，我们有一个非常有经验的团队，对其中的风险感觉良好。还有很多其他不同的资产类别。你知道，无论是住宅或商业抵押贷款，还是我们拥有的其他类型的资产。所有这些都有我们认为相对于我们获得的回报而言相当好的附着点和风险。
所以我从人们那里得到的一个问题是，当我们考虑NDFI的损失内容时，它与CNI相似吗？是更高还是更低？
嗯，我的意思是，你知道，看，我认为在我们的组合中，长期以来损失内容实际上相当低。所以，很难做出这样的一般性陈述。但我认为，当你审视不同的组合时，它实际上一直非常非常低。所以我们对那里的风险感觉良好。同样，与直接向许多这些借款人贷款相比，你有不同的附着点，这降低了风险。降低了风险。
所以在我看来，根据你所说的一切，NDFI贷款损失处于或低于。
是的，我的意思是，我们没有，我不认为我们在那个详细程度上披露，但我们感觉非常好。而且该组合的损失非常低。
我理解为非常好。好的，非常好。既然我们在谈论信贷，你能给我们一个关于本季度信贷总体趋势的感觉吗？
是的，简而言之，相当好。对吧。我的意思是，趋势与我们在过去几个季度看到的一致。你知道，在消费者方面，我们没有看到任何组合出现明显的恶化。如果有的话，信用卡业务的支付率可能比我们建模的略高一点，这显然从信贷角度来看是好的。然后在不同的组合中，在商业方面，实际上没有看到任何潜在组合出现近期信贷问题的系统性主题，这非常好。
即使在过去两个月出现了所有波动，我们也没有看到这在任何重要方面改变趋势。
你如何考虑为这些关税风险预留准备金，这似乎时有时无，或高或低，或中等。
是的。
你如何在准备金中处理这一点？
是的，看，我的意思是，我认为，在任何季度， allowance和CECL的整个过程都需要大量的判断，当然在你需要消化大量头条新闻的季度更是如此。但情况确实如此。但支撑它的是你一直在看多种情景。所以在我们的流程中，我们有三、四、五个情景。但实际上我们所有的权重要么在基本情景，要么在目前的下行情景。我们在那些下行情景上有很大的权重已经有一段时间了。
这没有改变。所以本质上，这包含了来自许多不同潜在原因的潜在波动性或负面影响。所以很多都已经包含在准备金流程中了。所以。然后当你今天展望未来，是否有更多的不确定性？是的，但正如我们刚才谈到的，我们实际看到的表现仍然相当好。如果公共政策、贸易政策和其他事情的结果有一些护栏，那么感觉你可以达到一个基本情景相当可控的地方，也许不像两个月前人们担心的那么糟糕。
所以我们会看看情况如何发展。但很多不确定性在很大程度上已经融入了我们对allowance的思考方式中。而且已经有一段时间了。你总是会得到可能产生负面影响的原因。错了。你知道，这就是现实。但尽管如此，你需要每个季度考虑很多不同的情景。这就是我们一段时间以来的思考方式。
本季度产生的损失内容与上一季度更相似。没有真正的大变化。
是的，我们没有，我的意思是，在一些组合中总是有一些季节性，比如信用卡之类的，但是。但在本季度，我们在任何组合中都没有看到趋势发生任何重大变化。
我们能谈谈NII以及你的总体NII指引吗，全年同比增长1%至3%。对吧。也许你可以谈谈本季度的情况如何，如果不降息，这有关系吗？曲线变陡了，这有关系吗？
是的，好吧，当你看看年初的利率预期时，你知道，长期利率，比如10年期，长期利率仍然低于我们年初的预期。尽管它们可能比上一季度有所上升，但实际上低于我们年初的水平。然后短期利率接近。对吧。但实际上，美联储最终会发生什么是下半年的故事。但一年中越晚，对日历年的影响就越小。
显然，我们会看到利率预期在过去几年中可能被低估了。但已经有两三年了，我觉得每次我们参加这样的会议，三天前发生了什么，或者三天后会发生什么。所以，你知道，预期一直在不断变化。但是，你知道，随着一年的推移，显然它们对今年的影响会更小。
然后，你知道，我们在今年剩下的时间里继续关注的事情显然是存款水平、存款结构，你知道，我们在趋势上没有看到任何大的变化。我们知道定价，在消费者方面，我们没有看到定价压力，商业方面总是更具竞争力，但这就是那个市场的现实。我们再次没有看到那里的任何真正压力。所以我们会看看情况如何。我们会在 earnings 时提供更全面的更新。
然后我们谈到了贷款增长，对吧，我们预计今年不会有太多增长，但我认为随着 year 的进展，我们会看到它带来什么。然后显然交易NII正成为一个更大的驱动力。我们将来可能会更多地谈论这一点。因此，随着我们的进展，这可能会在不同时期带来一些变化。所以我们会看看情况如何。但我想说，与我们在7月份谈到的相比，趋势没有大的变化。
你能解释一下吗？交易NII一直是一个更大的驱动力。你能。
随着我们的交易业务规模扩大，它将成为NII的更大驱动力。所以在未来的几个季度里，我们会更多地谈论这一点。
如果利率下降，哪些会受益？
当然，NII肯定会受益。然后在不同的环境中，你有更多的费用而不是NII，反之亦然。所以在很多情况下，只是地理位置略有不同。
然后关于交易和投资银行，富国银行的整个资本市场业务，你能谈谈今年的进展如何吗？我的意思是，我认为我们开始时有点清淡，有没有任何拐点？
嗯，你知道，拐点很难预测，而且你只有在事后才知道，有时它们不会持续很长时间。所以我们会看看。但当然，当你看看投资银行的不同部分时，你知道，美国的并购费用池略有上升，但宣布的交易量下降了。对吧。你看看一些股票资本市场，年初至今下降了，对吧。所以我认为在你进入今年时，你看到的情况可能比人们希望的要平淡一些。
但这些事情可能会很快改变。你知道，债务资本市场对发行人来说是完全开放的。我认为这非常好，我认为你可以在那里做很多事情。你知道，希望股票方面，首次公开募股和其他事情的股票市场开始更多地开放。我认为我们显然在过去几周看到了相当成功的首次公开募股，或者其中一些。所以希望这会继续。然后我认为你开始看到更多的交易活动。但同样，我认为由于本季度初发生的事情，这在本季度可能有点平淡。
但我希望这会开始回升。而且我认为，你知道，投资银行业务是一场长期的游戏，对吧。所以我们正在进行的很多投资实际上是为了在长期内推动市场份额增长。有时季度之间发生的事情可能有点超出你的控制。但我认为那里的机会将是巨大的。而且我认为与客户的活动水平相当高。所以现在我们需要看到这转化为更多的活动，然后我们会看看情况如何。
好的。然后在费用方面，降低费用率的关键驱动因素是什么，人工智能有影响吗，你期望能够提高费用率的真正原因是什么？
是的。嗯，我认为再次回到我们之前谈论的效率方面。除了风险和控制工作以及相关费用外，在其他所有方面仍然有很多提高效率的机会。当我们进入预算或公司各个部分的正常业务审查时，我们的心态是每个领域都需要提高效率。而且实际上几乎每个地方仍然有机会。这需要一些时间，就像剥洋葱一样，真正找到那些机会。有条不紊地、可持续地去做。
实际上在整个公司，我认为在风险和控制工作方面肯定会有精简和提高效率的机会。在这一点上，我们还没有在任何重要方面关注这一点。这将在更长的时间内发生。但是当你回顾过去五年建立所有这些能力的过程，并开始每天使用它们时。所以也有很多机会可以做到这一点，但这需要更长的时间。
好的。当你考虑在未来几个季度、几年内达到15%的ROTC目标时，了解你认为可以将费用率降至多少会非常有帮助。
是的，是的。我的意思是，它们是密不可分的。对吧。它们一起出现，在某些方面一起移动。对吧。所以。绝对。所以我认为这当然很重要。
太好了。我想谈的最后一个话题是资本，显然你有大量的超额资本，CET1为11.1%，远高于9.8%的最低要求。而且我们的监管环境。
看起来将要重新评估，我们很快就会得到CCAR，所以。
这一切都会很令人兴奋。我想问你的问题是，你认为富国银行合适的资本水平是多少？因为我相信监管机构会在7月份的会议上问你这个问题。对吧。Michelle Bowman正在就此组织行业会议。那么你如何看待合适的资本水平，以及你如何看待这个新世界的资本部署？
是的，我的意思是，看，这有很多内容，而且我知道我们时间不多了，但我想说的是，你知道，希望随着时间的推移，规则会变得更加清晰，比如巴塞尔协议III的最终结果。所以这是积极的。希望压力测试改革能让我们和整个行业达到一个更合理的水平。展望未来，你知道，从资本角度来看，我们有大量超额资本是件好事。
现在我们有了资产上限，我们有更多的灵活性来部署它，这很棒，所以这将有助于推动增长。然后我认为，你知道，我们在向股东返还一些资本方面也相当积极。所以我们会看看这一点，然后我们会评估我们在监管最低要求之上的缓冲需求，并在一段时间内，这可能会稍微变小一点。但我认为好消息是，我们进入了一个环境，我们有更多的资产负债表和增长灵活性，有大量资本，我们可以部署这些资本来帮助客户并在长期内增长。
所以我认为我们对自己的处境感觉非常好。
太好了，Mike，非常感谢你今天早上的参与。
是的，谢谢。