身份不明的发言人
Bill Meury
Pablo J. Cagnoni
身份不明的参会者
Eric Schmidt
好的，我想我们可以开始了，Imogen正在走向讲台。大家早上好。我是Eric Schmidt，Cantor Fitzgerald的分析师之一。欢迎大家参加我们的全球医疗保健会议。感谢大家早起。我想你们将会因为一个特别的环节而得到回报，这是我们首次在投资者会议上安排这个环节，公司相对新任的CEO Bill Meury。Bill，感谢你加入我们。你们中的许多人从Bill之前在行业中的角色就已经认识他，他是一位受人尊敬的领导者。你们中的许多人还认识Incyte的总裁兼研发负责人Pablo Cagnoni。
Pablo，感谢你来到现场。我看到Incyte的投资者关系团队也在场，Alexis Smith和Greg Scherzer。谢谢你们。Bill，让我们直接进入主题。你上任已经一个多月，现在差不多两个月了。你能和我们分享一下你对Incyte目前状况的简要看法，以及未来需要做些什么才能使这个组织成功吗？
好的，感谢大家到场。是的，我已经在这里60天了。我可以告诉你们我加入的原因，自从我担任这个角色以来，真的没有什么大的意外。我认为公司有潜力实现有意义的产品流。这是我首先提出并回答的门槛问题。我认为这也是投资者会问的问题，战略家会问的问题，任何新任CEO都应该问的问题。我从两个方面考虑这个问题：一方面是已上市的产品线，即X X Jackify，另一方面是早期到晚期的研发管线。这是第一点。
第二，我认为公司在生物制药领域两个最具结构吸引力的市场中运营，即肿瘤学和免疫学，更具体地说是MPNs和免疫介导的皮肤病。第三，公司在短期到中期内拥有强劲的财务状况，包括现金流和不断增长的资产负债表。目前的重点是建立一个面向2029年后时期的业务，你可以展望并看到一个基于复合年增长率的两位数增长业务，比如说最小的LOE暴露，多个产品而不仅仅是一个，具有超过10亿美元的潜力，以及非常健康的运营利润率。
我认为我们关注的三个领域——血液学、肿瘤学和免疫学——都可以在未来十年内为构建这一形象发挥重要作用。
好的。我们今天早些时候聊到了2029年Jackify的专利悬崖问题，似乎投资者最近只关注这一点。那么，要成功克服这个悬崖并在这一行业中实现长期增长，需要做些什么？
是的，我在第一次财报电话会议上说过这一点。我绝对认为这不仅仅是填补收入缺口的问题。你实际上是在试图建立一个能够产生这种持久现金流的产线。核心业务很重要，我从不认为这是理所当然的。目前，Ex Jackify，即Opsolor、Nick Timbo和Montjuvy，幸运的是我们今年表现非常好。我认为业务的基本面非常强劲。第三和第四季度应该不会有意外，我喜欢这个业务的表现。
我想指出的是，我认为Nick Timbo的上市非常令人鼓舞。这是一个上市过程，所以可能会有不可预测性。但我预计第三和第四季度的数字会是积极的。拼图的下一部分是晚期研发管线。我称之为中晚期研发管线。我们目前专注于Pover Sitinib，我们将在2020年上半年提交NDA申请，然后是989，关键是将一期结果转化为三期项目、FDA批准，然后是一个真正成功的产品。
然后我们还有一个早期研发管线，包括选定的实体瘤项目，如胰腺癌、卵巢癌和结直肠癌。这些项目将在年底数据可用时变得清晰。当你退一步看这个问题时，我认为我们内部的一个优先事项，也是Pablo和我大部分时间都在关注的，是我们在MPNs方面拥有不对称的优势或差异化的知识和能力。如果你看看与我们规模、阶段相似的成功公司，你可能和我一样清楚，它们通常在某个专业的高价值领域有超级专注，并通过持续创新取得成功。
那么这意味着什么？在Incyte，我们有五种不同的靶向疗法，处于mf、PV和et的不同开发阶段。并非所有这些都会成功，但并非所有都必须成功。如果你能在这一领域将两到三种靶向疗法推向市场，你可以在成功情景下将Jackify翻倍。即使我只对了一半，成功开发989、617，双特异性可能是一个赌注，我们还有一个未公开的发现项目是公司的优先事项。我们比任何人都更了解这个领域吗？我们可以成为第一个，只有早期和防御性的，我认为这是将这一增长形象构建到下一个十年的关键。
好的，非常清楚你们内部的资本配置和资源分配方向。谢谢。那么外部开发和资源呢？
是的，这是个好问题。这在任何公司都是增长战略的一部分。我认为在Incyte它会变得更加突出。正如你所知，我之前说过，市场上很少有不对称的机会，而去风险化的资产可能非常昂贵，给买家留下的回报很少。我们会广泛考虑业务发展。这里成功的关键是高吞吐量。你会看到很多东西，建立一个框架，然后当你看到有意义的东西时，你会准备好采取行动。
我们主要关注血液学和免疫学。不打算承担很多无限制的下行风险，也不急于做任何事情。随着我们的研发管线继续推进，项目变得更加透明和清晰，这将指导我们如何进行业务发展。我们非常清楚将1美元变成50美分或更少是多么容易。但我们将在9月的第三周引入一位新的企业发展负责人，确保我们看到很多机会，这需要你知道的，一种矛盾的耐心和侵略性的结合。
但只有在你看到很多东西时，你才能准备好行动。
听起来这个框架还没有完全到位，但正在Incyte内部重建。
我认为它会加速。有一个很好的业务发展团队，可靠的人，很多商业评估团队，只是要引入一个新的负责人。
好的，我有一个后续问题。你今天早上提到完全去风险化的资产太贵了。你可能需要支付的溢价，但你又不想承担风险。那么什么是合适的平衡点？
你知道，当你看到它时，我希望是100%谨慎而不是1%的不谨慎。就像研发一样。业务发展没有什么不同。你必须判断好坏，理解你认为一个业务在你手中的内在价值。当你配置投资组合时，你需要在一些高风险高回报的资产和一些确定性较高的事物之间寻找平衡。我认为在业务发展方面，我们将专注于中晚期、接近收入的领域，这样我们才能真正评估风险，操作上应该无缝整合。在血液学和免疫学领域，我认为我们可以做到这一点。
那么回到你们内部的资源分配，我们理解对MPNs、血液学等核心优势领域的关注。我们如何看待整体支出水平？历史上，Incyte在研发上投入很大。Pablo，我们也可以让你加入这个讨论。我相信你们讨论并辩论过内部管线的适当资源水平。
是的，这是个好问题。我们现在正在全面审视运营费用。我认为这不是因为我们准备迎接2029年，而是因为这是良好的企业卫生。我不认为你可以将研发硬编码为收入的百分比，但这个百分比显然必须下降。它可以通过两种方式下降：销售额上升，你获得杠杆；或者如果销售额不上升，你必须开始重新优先排序并非常仔细地审视投资。我们现在正处于一个阶段，我们希望产生真正的产品流，这是一个无情的压力，不仅在Incyte，在任何公司都是如此。
研发优先排序是一项日常责任。在销售、一般和管理费用方面也是如此。必须同样仔细地看待每一项投资。因此，当我们进入2026年并提供指引时，我们将解释我们的运营费用指引的理由。然后，当我们度过2027、2028、2029年时，我可以告诉你们，这将非常非常仔细地审视。无论我们提出什么，我们都会解释。你有什么要补充的吗？
嗯，我认为当人们问研发的正确数字是多少时，我从不认为有一个具体的答案。我认为这取决于情况。在某个时间点，它取决于你的管线，取决于你试图解决的问题。Eric，我可以告诉你，过去两年我们终止了15个项目，包括ALK2、Oral、PL1、LAC3，比如3个双特异性团队3。这些都是临床项目，还有一些我们未披露的早期项目。所以我们将继续保持这种纪律性，可能会稍微提高一点门槛，因为我们有很多项目，其中许多我认为非常有趣。我相信我们几分钟后会谈到这一点。
我们将审视每一个项目，看看它是否能解决现有的医疗需求。第二，它是否在一组不同的情景下具有正的投资回报？如果它满足这两点，我们将尝试资助它。如果不满足，我们将终止它。为此，我们将不断审视。我们不是在一年中的某个特定时间点运行一个流程。我们不断审视这些项目，审视竞争格局，并解决这两个问题：是否仍然有我们可以解决的需求，以及我们是否有获得良好投资回报的路径？如果答案是肯定的，我们就继续；如果答案是否定的，我们就停止。
好的，让我们至少简要谈谈业务的商业方面。我知道我们想在研发管线上花相当多的时间，因为最近投资者对此非常感兴趣。但在我们开始之前，就MPN特许经营和Jackify而言，特别是你如何看待在2029年后保持价值？我认为我们都看到了你们目前到2029年的出色商业轨迹。但你对于专利独占期后的想法是什么？
是的，显然在MPN特许经营中保持价值的最佳方式是989和其他靶向疗法。就Jackify而言，XRP将在年底重新提交给FDA。你知道，XR转换率可以看作是在一个区间内。你可以认为低端是10%，或者我认为高端可能是30%。取中间值20%，你能够维持5亿到7.5亿美元的收入，那就是它起作用了。
显然，支付环境在不断演变。我们有几年的时间可以推出一日一次的Jackify。所以这是公式的一部分，但显然不是主要部分。我认为我对XR策略在当前的表现非常清醒，而不是如果你想倒回10年前。这就是我们现在的想法。
那么你如何看待OP Solar特许经营提供的价值？我知道你们这个月有一个PDUFA日期即将到来。让我们谈谈儿科AD，但也更广泛地说，这在保持收入方面有多大作用？
是的。如果你看看美国目前的增长率，我只是在谈论AD和白癜风，你可以把儿科加进去，我认为这是一个安全信号，一个积极的安全信号。你看看我们在欧洲的表现，这个业务在未来五年应该以大约10%的复合年增长率增长，这意味着你几乎翻倍或大约翻倍业务在未来五年。那将是OP Solar起作用了。我们在欧洲将面临挑战，我们将在欧洲推出用于中度AD的产品。
我们在欧洲的白癜风业务做到了1.2亿美元。所以我预计AD可能是这个数字的两倍。好的，所以这将是从6.5亿到大约11亿或12亿的一部分。当然，在美国，局部AD市场的大部分增长来自于从局部皮质类固醇向非类固醇品牌局部药物的迁移。而局部皮质类固醇市场非常非常大。我们并不是唯一受益的，还有其他非类固醇局部药物。所以我认为在这两部分之间，我们有一个翻倍的故事，我们必须保持它的轨道。
这是一个日常工作。我认为第三和第四季度的数字将与我们的指引一致，我们可能会获得HS的适应症，这将是一个增量驱动因素。但我认为AD和白癜风，这就是我们的想法。
那么你们另一个表现不错的产品是Acetilumab或Niktimbo。是的，Bill，你已经提到过，你预计下半年销售会更好。你对这个机会的整体规模的看法有变化吗？
我认为在三线及以上，你有resarocks做到5亿美元，在进入顺序分析中，你会说你做到比这个数字低一些，可能不会低很多，但大概是3到5亿美元，如果你保持这个业务的当前轨迹。我总是指出，你知道产品上市非常不可预测。一个季度看起来不错，下一个季度就不行。所以我们仍然处于早期阶段。我认为Niktimbo长期成功的关键，当你考虑产品规模时，将是皮下制剂以及与类固醇或Jackify联合使用的数据，这将把你推向二线或更早。
这些研究现在正在进行，所以我们必须看到数据。我可以告诉你，当你与BMT中心交谈时，治疗反应率很高，它在多个器官中起作用。药物的持久性很好，所以我们有一个良好的开端。但我认为长期来看，皮下制剂在两个适应症中，突然之间这就成为下一个十年增长形象的一个非常重要的部分。
你能提醒我们什么时候会看到一些关于更早线使用的数据吗？你认为在批准之前有可能获得NCCN列表吗？
这是个好问题。关于联合研究的时间，我相信我们预计在26年底、27年初会看到与Jackify和类固醇联合的数据。
是的，我们可能会更早获得与Jackify的安全性数据。我们不认为这会导致纲要列表或两个NCCN指南。但当然，如果你了解移植医生，我认为一旦与Jackify的安全性数据在社区中公布，可能会开始增加使用。记住慢性移植物抗宿主病，人们倾向于认为，我们都倾向于像肿瘤学中的治疗线一样思考，对吧？第一线、第二线、第三线，PFS下降，治疗持续时间下降。非常有结构。这不是它的工作方式。在慢性移植物抗宿主病中，几乎每个人都从类固醇开始。
患者开始使用，随着时间的推移，他们会根据对特定药物的反应和反应停止使用不同的药物。患者根据之前的经验重新引入药物。所以这是一个相当动态的治疗流程，幸运的是大多数这些患者的主要疾病已经治愈。所以他们必须长期管理这种情况。所以治疗持续时间往往要长得多。我们认为与Jackify的联合至关重要，因为老实说，当我们获得agave数据时，与Kols交谈，他们要求我们尝试为慢性移植物抗宿主病患者找到一个无类固醇的治疗方案。
所以这就是背后的动力，这就是为什么我们希望尽快展示安全性数据。
让我们进入研发管线。让我们开始吧。你想从哪里开始？
我很乐意从任何地方开始。这些都是我的孩子。我平等地爱它们。
我想在座的每个人都想从mcat开始，所以让我们从那里开始。你能简要回顾一下为什么这是一个令人兴奋的分子吗？我想我们大多数人都这么认为，然后也许更重要的是，预览一下我们今年晚些时候在骨髓纤维化中会看到什么。
当然。我认为我们对999感到兴奋的原因是它是第一个用于MPNs的靶向疗法，这是一大类疾病，在这种情况下是突变cholera，特别是约25%的原发性血小板增多症患者和35%的骨髓纤维化患者。所以第一个靶向疗法。当你回顾过去20年恶性血液学治疗的演变时，当靶向疗法起作用时，它们会占据特定市场。这在过去几十年中已经反复证明。我们在过去几年中展示了清晰的论点，为什么我们认为这是一个有很好差异化的疗法。
我们展示了许多我们在内部开发的临床前模型，这些模型表明，对疗法在患者中的作用做了一些预测。这些预测是它会选择性地抑制恶性克隆在骨髓增殖性肿瘤患者中。这将导致改善的结果，这些结果因不同的诊断、etn、mf而异。这些预测基于临床前数据反复提出。在几个月前的eha上，我们首次展示了临床数据。我认为可以公平地说，这些预测被证明是正确的。
在AET数据集中，989是安全的，副作用很小。你知道，有一些方面的问题我们可以讨论。但基本上，除了一个患者，当时所有人都继续治疗。只有一个人有与药物无关的不良事件。第二，它使血小板正常化。我认为减少血小板和使血小板正常化之间有一个非常重要的区别。你可以用任何细胞毒剂减少血小板。你减少血小板，对吧？你杀死巨核细胞。骨髓中的血小板下降，所有的都下降。999独特的作用是使血小板正常化。
你开始使用989，血小板下降，当它们达到正常水平时停止下降。这告诉你，你正在抑制恶性巨核细胞，但没有触及正常的。所以你的血小板计数保持正常。明白吗？它在延长时间内耐受性良好。重要的是，你减少了这些患者的等位基因负担。更重要的是，当你观察骨髓中的cholera阳性巨核细胞时，这是恶性细胞的工厂，它显著减少了它。我们只有少数患者的数据，但在这些患者中我们一致地展示了这一点。
所以这告诉你，第一，药物影响临床有效的终点，血小板正常化，随着时间的推移，这应该导致血栓事件减少。第二，它有可能通过特异性抑制恶性克隆来改变疾病的自然史。这就是我们今天所知道的。正如Eric提到的，我们将在年底前有更多数据。我们将更新ET数据，我们将展示更广泛的转化图景，我们将首次展示骨髓纤维化患者的数据，包括单药数据和与Jackify联合的数据。
我们相信传达单药在传统终点上的作用图景非常重要，再次在MF中，这将是症状、脾脏贫血以及我们在ET V AF减少和恶性巨核细胞减少中展示的相同转化终点。与Jackify的联合很重要。Jackify虽然不完美，但它改善症状，缩小脾脏，改善中或高危一线MF患者的生存。所以与Jackify的联合是9A9开发计划的重要部分，这并不是说单药活性不重要。
我们认识到这一点，并打算展示这些数据。
这是一个很好的总结。告诉我们这里的监管框架。我的意思是，在某种程度上，你有一个现代的靶向、创新的疾病修饰疗法，但监管机构创建了一个系统，迫使你进入一种老派的开发框架。
是的，这很有趣，对吧，因为Incyte创建了这个系统。我的意思是TSS SVR终点是由Incyte发明的，远在Bill或我出现之前，为了让Jackify获得批准。因为注意到Jackify由于广泛的抗炎作用，非常迅速地改善症状，脾脏缩小得很好。尽管我要补充的是，脾脏缩小SVR 35一线患者使用Jackify在comfort one、comfort two和pell abrasive对照组中在30%到40%之间。所以那里有很多改进的空间。TSS已经被证明更难改进，正如你们所知。
所以看，与FDA的对话将是，我们有一种不同机制的药物。我们认识到这些症状系统的重要性。让我们尝试更广泛地看待，不是要远离这些，而是可能在复合终点中增加这些，利用9A9在影响疾病负担方面的作用。每个使用JAKA 5的患者都会进展。平均治疗持续时间是20到24个月。今天每个MF患者都死于进行性MF，要么是因为脾脏，要么是因为骨髓纤维化或转化为白血病。我们试图用989改变这一点。
我们希望在这里与FDA进行协作讨论。我们如何能做到这一点。我认为NAT更直接。我认为是血液学反应。我们希望增加vaf。我们希望增加一些转化终点，因为我们认为这对处方者很重要。我们将看看与FDA的对话如何进行。
所以如果你要在MF中有一个包括vaf的复合终点。我想这取决于权重，因为Jackify在六个月内对VAF的影响不会那么大。
是的，我们真的不这么认为。看，我们与Jackify的数据来自comfort研究和617F数据，影响是最小的。我的意思是花了很长时间才看到最小的减少。所以这是故事的一部分。症状是唯一的观察方式吗？还是贫血也很重要？我们知道一些患者实际上需要输血才能继续使用JAKA 5全剂量，因为贫血。所以如果999做了我们预期的事情，随着时间的推移，减少恶性克隆的大小，给良性克隆更多的“空间”扩展，这可能有助于贫血随着时间的推移。
所以这可能是故事的一部分。老实说，我脑子里还没有明确的答案。未来几个月的新兴数据将帮助我们具体化。
还有一个关于贫血的问题。我想一个潜在的靶向问题可能是贫血恶化。在已经展示的ET患者中，你看到任何贫血恶化吗？
看，我不认为999是一个非常选择性的药物。如果你没有突变cholera蛋白、T per受体，药物不会作用于细胞。所以显然当你在一期研究中观察ET患者时，其中许多人已经在使用细胞减灭疗法，你会看到贫血。这与999有关吗？在这一点上，我觉得很难相信。我认为时间会证明。目前我对999的安全性不担心。
我们如何看待双特异性方法相对于你们的裸抗体？
是的，所以我们有一个双特异性项目。我们专门设计它在。你知道，尽管999很好，它可能不会治愈所有人。所以逃避999的患者，我们设计了一个带有突变cholera臂的双特异性，结合到不同的表位。所以这就是想法。要么是需要更强效药物的患者，要么是出于某种原因对9A9没有反应的患者。这是双特异性的计划。如果你看ET数据，我认为在ET中似乎没有双特异性的空间。基于我们目前看到的数据，我认为在某些MF患者中可能不同。
我们会在看到数据时发现。我认为这与我们的竞争对手采取的方法非常不同，他们基本上结合到相同的表位。所以我认为在耐药患者中使用它会很棘手。现在，在一线MF中，如果你与Jackify联合。记住，Jackify减少T细胞功能，所以双特异性T细胞接合剂与T细胞抑制剂的联合可能不是最好的主意。所以我不确定在一线MF中双特异性是否有空间。
我们只剩下两分钟了。我想我们只能再谈一个药物。
好的。你来选。Povo。好的。
我的意思是，我认为市场对你的数据有一种平淡的看法。显然，HS是一个非常竞争激烈的市场。为什么我们错了？
看，我认为有些人是对的，有些人错了。让我们明确一点。我们有什么？对吧，所以我们有第一个显示疗效的口服疗法，两个阳性的三期试验。让我们也同意试验的终点是用于监管目的的人工终点。好吧。没有什么能告诉患者你是否在高分50或75之间。患者在数他们的结节，看他们是否感觉更好。他们应该感觉更好，因为他们有更少的结节。患者有疼痛，患者有发作，患者有高度炎症性病变，如引流隧道。
在这三个指标中。我们认为POVO的真正好处在于。疼痛的显著和快速改善，发作减少和高炎症性病变的改善。我们将在不久的将来提供关于这些终点的更多细节。所有这些都是一种口服药物。第一个口服nhs。我认为这就是价值。一些患者会从生物制剂开始吗？可能是真的。其他患者更愿意从口服药物开始。无论哪种方式，我认为随着时间的推移，我只是看不到一个市场，人们从一个IL17到另一个再到另一个。
Eric，我认为你切换机制，所有这些药物都会停止工作。没有一个会治愈hs。这不是像肿瘤学那样的漏斗。更像是一个矩形。人们不会死亡。他们有一种慢性疾病，必须终身管理。我认为POVO有空间成为这种疾病的重要药物。
强有力的论点。Pablo。Bill。Pablo。我们没时间了，所以非常感谢。我们可以永远继续下去，但必须缩短。感谢大家的参与，我们准备下一场会议。
好的，做得很好。再见。谢谢。
总是很愉快。
谢谢。总是。
很高兴认识你。
也很高兴认识你。嘿，很高兴认识你。再见。谢谢。