身份不明的发言人
Aoife Brennan（总裁兼首席执行官）
Perrin Wilson（首席商务官）
Edgar Charles（首席医疗官）
身份不明的参会者
各位，我们回来了。很高兴邀请到Klein Bio参加我们下一场炉边谈话。CEO Aoife Brennan和CBO Perrin Wilson。或许先请Aoife对公司进行简要概述，然后我们将进入问答环节。那么Aoife，请讲。
非常好，非常感谢Alex，也感谢Steeple团队再次邀请我们参加INI会议。Climb Bio是一家相对较新的公司。我们刚刚庆祝公司从Eliam更名为Climb并重新启动一周年。我们是一家专注于为INI适应症开发单克隆抗体的公司。我们相信，在大型商业适应症方面存在巨大机遇，同时在生物学风险相对较低的领域也有许多未被满足的需求，在这些领域我们可以开发经过充分验证的平台（如单克隆抗体）来解决这些未被满足的需求。我们有两个主要项目，Budo是一种消耗B细胞的CD19单克隆抗体，第二个即将进入临床的资产名为Klim 116，是一种靶向April的单克隆抗体。
我知道今天在问答环节中我们会深入讨论这两个资产。这就是公司的简要情况。
很好。那么或许从Vooper Tug和CD19领域开始，我想对于关注该类别中Car-T和T细胞衔接器的投资者来说，大家真正忽略了抗体药物能做什么？
是的。所以，你知道，我们思考B细胞领域，首先是，你知道，在许多疾病中，B细胞生物学确实是病理生理学的驱动因素。长期以来，我们必须说服人们CD19是所有可用的或在B细胞表面表达的B细胞靶点中最适合追求的靶点。所以我认为现在人们对CD19有了很多兴趣。我们从根本上认为，如果你只看CD19以及可以用来靶向CD19阳性B细胞的各种方式，实际上单克隆抗体在解决B细胞介导疾病中未被满足的需求方面的潜力尚未被充分开发。
我认为单克隆抗体在解决这一未被满足需求方面仍处于早期阶段，原因是我们知道单克隆抗体可以大规模生产，可以安全给药，可以在社区医疗环境中给药。它们可以通过静脉注射或皮下注射给药。它们利用基于NK细胞的细胞杀伤作用，这与细胞因子释放无关。我认为医生对这种特性感到满意。他们，你知道，他们在临床实践中使用这些疗法。他们目前使用利妥昔单抗治疗患者。所以当你考虑到这种特性，并思考有多少患者可能受益时，我认为在考虑采用更复杂的疗法之前，充分利用这种方式是非常合理的。
并考虑到这些适应症的获益-风险谱，在某些适应症中，CD19靶向单克隆抗体的获益-风险特征对患者和医生来说非常有意义。所以我们看到了巨大的机会。你知道，这并不是说像T细胞衔接器和CAR-T这样的其他方式没有机会。在这个巨大的B细胞介导疾病领域，可能不止一种方式有其位置。但你知道，我们认为在CD19靶向疾病中，单克隆抗体有很大的机会。作为第二个进入INI的CD19靶向消耗剂（第一个是Uplizna），我们认为Budo是一个非常令人兴奋的资产，并且我们正在快速生成在CD19之前未被评估过的疾病的数据。
所以这是一个非常令人兴奋的领域。
是的，我想深入了解与nebulizumab的具体差异。但在此之前，你知道，你谈到了T细胞衔接器和CAR-T，人们会想到用抗体进行C19消耗作为比较对象。这是正确的比较对象吗？你正在解决的产品特性是什么样的？我们是否应该考虑与其他B细胞方式（如FCRN等）进行比较？当你考虑Badoo Protect时。
你知道，这有点有趣，因为有时我认为作为投资者，你会认为这是一个零和游戏。对吧。你知道，对于每个适应症或每种方式，只能有一个赢家，你必须在CD19领域选择单一方式，或者在重症肌无力靶点领域选择单一方式。但实际上，很多市场并非如此。对吧。所以医生做出决策的方式肯定不是这样的。患者做出决策的方式也不是这样的。我认为关键在于什么是特定患者和特定疾病阶段的正确临床特征。
我认为关键在于从患者和医生的角度思考他们如何做出决策。以及随着更好的治疗方案出现，市场如何发展。我认为随着项目的开发，理解这一点以及如何抓住这些机会对我们所有从事药物开发的人来说都至关重要。因为如果你不这样做，不以明智的方式进行开发，那么为患者创造价值并为股东创造价值将非常困难，无论你的方式多么吸引人。
对吧。你可能在进行诺贝尔奖级别的科学研究，但最终如果你不能为患者和处方者提供帮助，你也无法为投资者带来任何东西。所以我认为这就是我们看待CD19领域和单克隆抗体的方式。这不是，你知道，我们与他们的竞争。这真的是专注于每个适应症中未被满足的需求，以及单克隆抗体适合的位置，然后确保专注于此，而不是担心左右的其他方式，而是真正专注于如何。
以及以最快的路径接触到有需要的患者。这当然是我们采取的理念。
那么，为什么现在临床上针对自身免疫性疾病的CD19抗体不多呢？为什么真的只有你们和另一家公司？
嗯，我认为CD19有点像后起之秀。你知道，它有点像高中时的那些人，你知道，所有朋友都在约会，而它被甩在了后面，就像CD20是足球队队长，而CD19有点像书呆子气的国际象棋俱乐部成员，很晚才崭露头角。不过开个玩笑，从科学角度来看，CD20在B细胞发育方面的表达谱相对较窄，当你查看B细胞谱系图时，但它在这些细胞上的表达密度要高得多。当你考虑肿瘤学领域时，那里有快速分裂的克隆，你真的想强力攻击某个靶点，以便快速消耗这些细胞并降低细胞数量。这非常有意义。对吧。所以在肿瘤学领域，利妥昔单抗最初被开发，然后其他多种药物随之而来，具有，你知道，略有不同的特性，皮下注射，不同的，你知道，效力，你知道，长期以来都是关于CD20的，我们有点忘记了CD19。
说实话。有点像开发了一些药物，但被遗忘了，没有赋予太多价值。它们在开发中进展缓慢，直到有人开始思考它们，公平地说，很多功劳归于那些创新者，对吧，他们开始思考，好吧，你知道，也许我们应该在免疫学中以不同的方式思考这些靶点。所以，你知道，利妥昔单抗开始用于免疫学适应症。最初人们会说，哦，你知道，不能那样做。
这是一种肿瘤药物。在INI患者中消耗B细胞是危险的，你知道，你真的只能在非常严重的免疫学适应症中使用它。但事实证明，这并不是那么危险，每个人都非常担心的感染风险并没有真正显现。你知道，就像可以用CD20消耗患者的B细胞，天并没有塌下来，实际上是可以的。免疫学领域开始对B细胞消耗在免疫学中的概念感到更舒适一些。然后我认为我们开始关注CD19。
所以，你知道，虽然CD19的生物学已经被了解很长时间，有些公司拥有这些CD19资产。Horizon公司的CD19资产之一正在NMOSD中开发，他们无法获得对该资产的太多兴趣，但当NMOSD研究揭盲时，实际上显示出惊人的疗效，现在在包括重症肌无力等多种不同适应症中显示出疗效。所以它很晚才受到关注。我认为这是因为CD19在更广泛的B细胞亚群中表达。
对吧？它在B细胞发育早期开始表达，在浆母细胞和一些外周循环浆细胞中表达。在不需要快速杀伤细胞的情况下，实际上这种更广泛的表达比相对表达谱更重要。所以你知道，我认为我们开始看到一些生物学作用的发挥，而我们花了很长时间才理解。你知道，类似于GLP1，我们已经了解GLP1生物学很长时间了。最初的论文发表于多年前，但直到最近才从药物开发的角度对其进行开发。
我认为你在CD19上看到了类似的情况，它现在开始在免疫学适应症中崭露头角。
那么再深入一点，你知道，Budo Protag与nebulizumab相比的关键差异是什么？
是的，所以我认为坦率地说，随着开发的推进，分子差异将变得相对不那么重要。但从分子角度来看，我们对CD19具有更高的亲和力，并且是部分去岩藻糖基化的。Uplizna是完全去岩藻糖基化的。Mab Budo是部分去岩藻糖基化的。去岩藻糖基化决定ADCC效力，并增加对NK细胞上FC受体的亲和力。重要的是，我们已经能够将Budo配制成皮下给药，并且我们没有CDC（补体依赖的细胞毒性），这可能在给药时减少输液反应（IRRs）。
所以我认为这些是两种产品之间的一些分子差异。然后当我们考虑推进开发时，我们有机会基于科学的发展考虑不同的给药策略。我们现在知道B细胞消耗对于最大化疗效非常重要。我们也知道不同的患者群体和疾病，我们可以考虑，你知道，是否有患者群体我们可以实现免疫重置或给予他们长期的无病缓解期。
所以很多这些事情以及从其他方式和一些Uplizna研究中获得的经验教训，我们在开发过程中都考虑在内。所以，你知道，我认为我们将能够以与Uplizna不同的方式定位该分子。
是的，我想谈谈你们的适应症选择，因为显然你们有很多可以追求的方向，而你们选择了最初三个：膜性肾病、ITP和SLE。能否至少从总体层面介绍一下选择这三个的原因以及它们为什么有意义。
当然可以。
或许Alex，首先从总体适应症层面，我们看待事物的方式是，你知道，CD19有很多不同的发展方向。我认为生物学为你提供了追求多种适应症的机会。你知道，首先我们要确保那里有，你知道，显著的治疗潜力，同时也有显著的商业机会。在这方面，我认为我们的标准是关注我们在每个适应症中可以解决的未被满足的需求。因为如果你解决了未被满足的需求，达到了治疗目标产品特性（TPPs），我认为商业机会就会随之而来，然后，你知道，我们考虑的另一个角度是监管角度，确保有既定的监管路径，明确的批准终点。
我认为这有助于我们，你知道，降低整体开发风险。所以，你知道，这是两个因素。然后我认为，你知道，在所有适应症中，我们为自己提供了一个思考框架。我们将适应症分为三个战略类别。第一类是IgG4介导的疾病，其中通过CD19靶向B细胞消耗有明确的病理生理学依据。我认为其中的例子包括Aoife提到的与Uplizna相关的重症肌无力。在这一类别中，我们的主要适应症是PMN（原发性膜性肾病）。
我们刚刚在该适应症中启动了一项II期研究，目前正在招募患者。第二类适应症是单器官孤儿疾病，其中通过B细胞消耗（甚至靶向CD19）有明确的生物学依据。在这一类别中，一个例子是NMOSD，它确实影响单一器官系统，并且CD19已显示出明确的疗效。我们在这一类别中重点关注的适应症是ITP（免疫性血小板减少症），这是一种血液系统疾病。我们已经启动了一项1b/2a期研究。然后，如果我们转向第三类，如果你从风险谱的角度考虑，我们有复杂的全身性疾病，这些确实是，你知道，影响全身多个器官的自身免疫性疾病。
患者群体非常异质，并且，你知道，在我们看来，开发这些适应症更具挑战性，但CD19也有明确的验证，这是通过其他方式实现的。所以我们已经开始看到CAR-T在一些这些适应症中的数据，在这方面我们重点关注SLE（系统性红斑狼疮），目前正在进行一项1B期研究。
很好。那么能否谈谈这些试验目前的进展以及数据更新的预期时间？
是的，当然。John Tuck，由。
是的，所以我认为，你知道，所有这些研究现在都在进行中。我们还有一项Budo Protag皮下制剂的I期健康志愿者研究正在进行中。所以我们正在积极招募所有四项研究的患者。关于数据，我们在8月份提供的第一个指导是皮下研究的数据，我们预计在2026年上半年获得。对于ITP和SLE研究，我们计划在今年晚些时候提供数据可用性的时间。对于PMN，我们刚刚启动该研究。
所以我认为随着我们的进展并开始进行几个季度的招募，我们将提供关于数据可用性和时间的进一步更新。
是的，Aoife你提到了给药策略最终将如何演变的想法。我想，我们能从最初的概念验证研究中了解到哪些关于这些问题的答案？
是的，我认为我们仍在从这些适应症中学习很多关于B细胞生物学的知识。明确的是，一切都与B细胞有关。对吧。B细胞被消耗与患者随后的反应相关。如果你查看所有方式，我认为存在明确的关系。所以我们希望确保我们作为后来者有独特的机会。我们希望确保选择正确的剂量，而不仅仅是选择能降低外周B细胞计数的剂量，因为可能更高的剂量对于组织驻留B细胞可能很重要。
所以不仅仅是当我们看到外周B细胞计数低于检测限时就停止，而是实际上继续剂量递增，直到你看到返回的B细胞实际上是初始表型。不幸的是，这需要一点耐心，因为B细胞需要几个月才能恢复。所以你必须等待，你知道，给患者给药，然后不仅等待B细胞消失，还要等待开始看到它们回来。因为如果进展太快，实际上可能过早选择一个次优剂量，这是有风险的。
所以，你知道，这就是我们在剂量递增方面的指导。我们已经说服监管机构，你知道，基于我们从生物学中学到的知识，剂量递增超过可能需要消耗外周B细胞的剂量可能很重要。所以在我们所有的研究中，你会看到我们的剂量递增研究有小、中、大剂量，以真正验证这一假设，我认为这将很重要，因为如果我们可以给患者无病缓解期，其中B细胞可以返回，而疾病和致病驱动因素不会回来，我认为这可能非常重要。
并且能够以单克隆抗体的安全性特征做到这一点可能真的具有变革性。所以我认为我们必须确保不会因为过快推进次优剂量而错失这个机会，特别是考虑到我们在肿瘤学中有每周1克、持续4周的安全性经验。所以没有安全性限制。如果我们有细胞因子反应或其他限制因素，那没问题。但你知道，我们没有这个限制。所以我认为我们必须确保在这方面做得很好。
这是我们早期研究决策的一个真正驱动因素。
那么在最后五分钟左右，让我们谈谈116。我想CD19有很多可以做的事情，你知道，为什么要在你的管线中添加另一个项目？April如何符合更广泛的战略？
是的，所以当我们研究CD19时，我们希望非常专注。这里的一切都与B细胞有关。但我们认识到B细胞谱系中有一个组成部分我们没有涉及，那就是浆细胞。当我们查看各种浆细胞靶点时，我们真正喜欢的两个是April和BAFF。April，我们认为，从获益-风险角度来看具有良好的特征。但我们也意识到差异化方面有很高的标准。所以，我们开始寻找是否有像针对April的cibeprelimab或针对BAFF的povitazysept这样的资产。
如果没有这样的资产，我们就会放弃。对吧？我们不会做任何事情。但我们问了一个问题，如果有一个互补的资产，具有，你知道，有潜力与cibeprelimab等标准药物区分开来。我们有兴趣推进。我们发现了一个资产，它有一个非常有趣但早期的故事。当时数据很少。但我们有一个很好的合作伙伴，我们能够，你知道，达成一个对我们非常有意义的交易。
所以，你知道，当我们看到这个机会时，这非常符合我们建立团队开发B细胞介导疾病单克隆抗体的目标。并且我们能够在不缩短现金跑道的情况下完成交易。所以，你知道，作为商业人士，很少有机会能同时满足所有这些条件，我们认为这样做是有意义的。所以我们对该资产非常兴奋。我们将在几周内公布一些数据，展示决策背后的驱动因素，我们很高兴能向前推进。
是的。在不剧透你们研发日的情况下，你们已经分享了一些突出与ciproplemab差异的特征。能否简要介绍其中几个？
是的，当然。我们认为SIBI是一种很好的药物，但是，你知道，我们认为在IgA肾病中April是正确的靶点。我们认为IgA肾病是一个大市场，差异化真的在于确保我们有最大程度的April抑制，并且以对患者负担最小的方式做到这一点。当你查看其他疾病领域，如补体领域，随着新一代产品的出现，该领域的发展一直是关于，你知道，应用抗体技术来真正解决未被满足的需求。
并且，你知道，我们发现这个分子采用了清扫者（sweeper）技术，这意味着它既是April的降解剂，又具有半衰期延长技术。当时还处于早期阶段，我们不知道这将如何应用于可溶性靶点April领域。我们已经生成了一些数据，让我们对其如何转化为人类有了一些提示。所以这种差异化在于它是我们所知的唯一针对April靶点开发的清扫者技术。所以作为抗体药物开发者，我们对这种早期科学感到兴奋。
所以我们很高兴能继续证明这在April领域可以做一些有趣的事情。
是的。好的。那么29日的研发日，然后在最后一两分钟，能否谈谈你们的现金跑道以及这些假设中包含了什么？
当然。我们目前的现金跑道持续到2027年，这确实使我们能够进行所有已规划的临床研究，并提供所有这些研究的数据，同时将116项目推进到临床阶段。
太好了。非常感谢你们抽出时间。总是很愉快。
太棒了。