身份不明的发言人
Jan Moller Mikkelsen（总裁兼首席执行官）
Scott T. Smith（执行副总裁兼首席财务官）
身份不明的参会者
Derek Christian Archila（富国银行证券有限责任公司）
Sam，就是这样。
好的，我们开始吧。欢迎大家参加2025年富国银行医疗健康大会。我是Derek Archill。今天我们将首先与Ascendis公司进行交流。公司方面有首席执行官Jan Mickelson和首席财务官Scott Smith。公司在Yorvi path产品的上市方面进展顺利。所以有很多可以讨论的内容。但也许先让我们从整体情况开始，给我们介绍一下现状。你们现在处于什么阶段，如何看待当前情况，然后我们可以开始问答环节。
非常感谢。首先，感谢邀请我们参加这次会议。很高兴来到这里。我们现在的状况如何？相当不错。我们现在拥有Trentcon技术。这是我们用来开发所有内部产品机会和外部产品机会的平台。例如，我们与诺和诺德在代谢疾病和肥胖症方面有合作。我们现在已经建立了第一条产品线，从Skytropha开始。现在Uropaths已经获批，现在我们有了第三个产品线，即Transcon CMP，我们在11月底获得了优先审评资格。
第一条产品线为我们提供了真正开发罕见病领域领先生物制药公司的机会。我们的目标非常简单。三个独立的产品机会，都针对重大的未满足医疗需求。我们将在未来三到四年内为每个新化学实体开发标签扩展。同时，我们正在开发下一代新化合物，这些化合物基于跨大陆技术，针对与前三项相同的重大未满足医疗需求，既包括罕见病内分泌学领域，也包括其他领域。
从Ascendis制药的角度来看，我们首次达到了这个阶段，即收入逐季度增长，正如我们预期和计划的那样。我们正处于一个非常令人愉快的情况，即在金融市场上独立，并能逐季度产生正向现金流。
明白了。
那么，也许让我们从Yorv path的上市开始。这个话题非常热门，进展也很顺利。也许谈谈你们如何看待VPATH在甲状旁腺功能减退症中的50亿美元潜在峰值销售。你们如何实现这个目标，以及你们预计在这个市场中会有什么样的竞争动态。
当我们看uropets时，这是我们的产品，用于甲状旁腺功能减退症的医疗领域，即那些患有严重疾病的患者，他们无法产生足够的PTH。我们提供的是替代疗法，基本上提供与内源性PTH相同的正确作用模式，在相同的生理水平下，每周7天，每天24小时。当我们看一个产品机会时，有很多不同的策略可以考虑如何上市。当我们看欧洲市场时，很明显我们有非常强的知识产权保护，我认为现在保护期长达42年。
同时，这是一个组合产品，意味着它们没有相同的仿制药威胁。当我们到42年结束时，它将有很长的持久性。所以我们采取的是曲线下策略，如何在未来20、30年内为这个产品机会在美国和海外市场创造最大价值。让我先从美国市场开始。在美国，大约有8万、9万，或许10万患者已经被诊断为甲状旁腺功能减退症。如果你们中任何人对这个未满足的医疗需求有疑问，可以听听FDA组织的HyperPara会议的YouTube视频。
大约需要三个小时，但我认为这真的很有启发性。如果你没有真正与患者讨论过这个未满足的医疗需求，当你听到一些使用你们产品的患者的故事时，你会理解这如何改变了他们的生活。不仅考虑到长期风险，还有短期症状，比如感觉更好，可以做正常工作，像正常人一样生活。别忘了，70%到80%的这些人在他们因为头颈部手术导致甲状旁腺功能减退之前，过着正常的生活。
所以我们有一个产品，将会有很多年的市场独占期。当我们看竞争格局时，情况很明朗。我们没有看到任何其他处于临床开发阶段的产品能提供与你们产品相同的益处。这就是为什么我们专注于长期效果。
我们看到的是稳定、稳定的增长。
是的，可以说第一季度有一个爆发期。大约220名患者来自我们的ERP项目。当我们把这220名患者从第一季度中剔除，我称之为爆发期，因为他们已经在接受治疗，然后看看我们在第一季度和第二季度看到的情况，这就是我们第二季度的结果。
我们看到非常稳定的增长。这正是我们设计的商业努力的结果。我们当时也说过，我们预计这种增长将在今年剩余时间继续。这就是我们看到的情况。但别忘了海外市场。在海外市场，我们有更多样化的策略。它主要建立在三个支柱上。一个是我们所谓的直接市场。大约13、14个国家是直接市场。目前我们在德国、奥地利和西班牙三个国家已经是完全商业化。我们希望在2025年再增加两三个国家。
然后在14、15个国家中，我们将在2026年让它们加入。然后我们有我们的销售和分销协议。今天主要是建立在指定患者计划上，我们在大约30个国家有收入。所以我们整个分销协议和直接市场今天大约覆盖50多个国家，并且还在不断扩大。然后我们有最后一个支柱是我们的合作伙伴关系。我们的日本合作伙伴Tajing刚刚在日本获得了你们产品的上市批准。所以他们将在今年晚些时候开始商业化。
由于商业时间表的多样性，在海外市场，你们将在未来五、六、七年看到我们如何真正建立商业努力，为所有海外市场创造收入。但关键是我们将照顾这些患者。这就是我们在全球商业化努力中所做的。
你们如何看待峰值销售机会在地理上的分布？你们再次提到50亿美元，但这在美国和世界其他地区之间是如何分配的？
世界其他地区
这取决于时间范围。如果我看前四到五年，大部分收入将来自美国。四五年后，我认为情况会反转。因为那时你们会看到海外市场的全球努力真正开始加速，速度会快得多。所以我们相信收入在美国市场将继续持续很多年。
关于上市，你们看到什么因素在推动最多的使用？是仅仅因为新疗法的认知度，还是医生使用药物后看到很好的结果？在短期内，季度环比，医生使用和患者渗透的主要驱动力是什么？
有很多不同的因素。当你们想到一个人患有疾病，他们已经被诊断，我们知道这一点。所以他们心里想，我有这个病，我需要治疗。直到他们开始接受治疗。我认为这对许多不同的患者故事来说是一个异质性的旅程。但我今天看到的是新处方医生和新处方的稳定、稳定的流动。基本上，我们预计到年底系统的流动会增加，因为我们在第四季度建立了许多基础设施，从医生办公室到系统的各个部分。
如何让患者从处方到用药的转换更快，这将在这方面有所改善。我今天看到的，也是我们在许多国家看到的，基本上瓶颈是去看内分泌科医生并获得处方。这就是为什么我们基本上每个月、每个季度都有稳定的患者流动。因为内分泌科医生的数量变化不大。他们基本上是产品的主要处方者。我们可以改善这一点，我们也开始改善，我们可以将目标医生扩展到内分泌科医生之外。
肾脏科医生和其他医生也会看到很多甲状旁腺功能减退症患者。所以当我们到今年第二波、第三波时，你们会看到我们可以改善处方数量。
明白了。
所以基本上就是从处方到用药的时间需要随着时间改善，这通常在上市过程中会改善。这样说对吗？
这样说非常正确，也是我们在几乎所有上市中观察到的。
明白了。我们经常收到的一个问题是关于竞争的。我知道你们说过竞争开始明朗化。但其中一个问题真的集中在是否真的需要一个长效的、每周一次的制剂，而不是每日一次的。你们有Transcon技术，你们做了很多从每日到每周的转变。所以你们怎么看这个问题？
是的，你们可以问的第一个明显问题是，你们做了一个每周一次的生长激素Skytrophy。你们做了一个每周一次的CMP产品。为什么你们不做一个每周一次的PTH产品？我们在很多考虑之后做了这个决定，这归结于潜力。我的背景和许多其他人的背景来自上一家制药公司，我们在糖尿病、胰岛素治疗、1型糖尿病方面做了很多工作。我们正在使用一种非常强大的激素。没有人会一开始就考虑为什么你们不做一个每周一次的胰岛素，即使你们可以做到？我们想确保我们首先能让患者稳定在正确的剂量上。
然后我们想考虑是否有足够多的稳定患者不需要频繁调整剂量。因为有很多因素会影响你们的工作能力，你们工作有多努力，锻炼多少，是否有其他疾病，你们对PTH的需求到底是什么？还有你们的膳食钙摄入量和其他类似因素。我们也说过，我们处于一种情况，即没有PTH的解毒剂。不像胰岛素。你们有胰高血糖素作为急救治疗。如果患者摄入过多PTH怎么办？因为突然不需要那么多，没有其他办法，只能停止用药，然后希望它下降。
这就是为什么我们从不觉得安全地开始使用每周一次的产品。所以这就是我们的整体策略。从每日一次的产品开始，真正优化它。当我们处于一个位置，觉得有足够多的稳定患者，并且有大量未满足的医疗需求时，我的问题仍然是最后的未满足医疗需求是什么？因为我们看到极好的依从性，没有人退出治疗。基本上每个人一旦开始就会继续。我认为治疗的障碍非常低。
我们有最好的注射笔之一，它是预填充的，室温保存，你们只需拿起笔，花两分钟注射，然后就完成了。不像从冰箱里拿出来，等它升到室温。所以我们可以说治疗的障碍相当低。我们有一天会做一个每周一次的产品吗？是的，如果我们确信有足够多的稳定患者。我们如何定义稳定患者是你们在不到三个月内不会频繁调整剂量。
所以你们基本上需要在三个月内稳定在一个剂量上。我们看到大约30%到40%的患者是这样的，但我们不知道这是否会在全年持续。这是我们收集的所有数据，表明我们准备好做一个每周一次的产品。但我们看到每周一次的产品是与每日一次的产品结合使用。所以你们可能有一个基础的PTH水平，然后可以通过每日注射补充，但这意味着你们总是可以确保有一个基础的PTH水平。
这就是我们为什么将你们的产品作为每日一次的产品而不是每周一次的产品的思考。想想如何调整一个公司，当你们需要使用我们所谓的钙补充剂、活性维生素D时。你们需要频繁调整剂量。前两、三、四、五、六周。对于每周一次的产品来说，这真的会很困难。
提醒我们一下，显然在这种剂量调整方案中，你们真的试图减轻任何安全问题。也许谈谈在那种情况下，每周一次的产品可能会出现的一些问题。
如果我们有高钙血症发作的病例，当它们达到超出范围的水平时，我们实际上可以通过让他们在接下来的两到三天内停止用药来控制。我们看到它慢慢下降。所以我们基本上避免了高钙血症发作的任何紧急情况。
明白了，明白了。
也许换个话题，谈谈Transcon CMP。另一个令人兴奋的事情，正如你们之前提到的，PDUFA日期将在年底前到来。你们如何看待与Byron的voxogo的差异化，以及你们为上市做的准备？在PDUFA之后，我们应该期待什么？
首先，两种产品都是基于CMP作为作用机制。但两者之间有很多不同。Biomarines的是一种CMP变体，带有突变。我们有野生型CMP，即CMP的自然形式。我们处于一个位置，我们开发它，使其与已确立的权威产品高度差异化。我们通过实现24小时、每周7天的持续暴露来实现这一点。看起来现在其他人也在回来说这是开发这种产品的最佳特征。至少这是我们听到的Biomarines想要开发一个像我们这样的产品，我对此感到有点自豪。
有点遗憾的是，花了八、九年才意识到这一点。但从我的角度来看，持续暴露带来的差异化是什么。我可以从很多不同的事情开始。Protoc技术提供了不会出现注射部位反应。这是一件事，这是患者和护理人员非常关心的事情。如果一个孩子平均每周有两到三次严重的注射部位反应。而你们每两年才有一次。这是因为产品技术。我们的产品技术的持续释放使我们始终有一个恒定的水平，没有峰值，意味着没有。
没有高血压的风险。这是与任何类似产品相比的主要差异化。然后我们来看疗效。我们是唯一一家在我们的青春期试验中与安慰剂相比显示出超出线性增长的有意义的临床效果的公司。我在这里真正谈到的是我们在腿部弯曲等方面看到的积极效果。当我们看到软骨发育不全的患者真的需要接受长达一年的严重手术来矫正腿部骨骼，因为疼痛和其他相关问题。
我们第一次看到了这种矫正。我们看到肌肉力量等方面的改善，我们将其归因于持续暴露。我们看到脊髓如何向椎骨扩展等方面的变化。我们可以将这些我们从X射线放射学中看到的益处与生活质量改善联系起来。我们可以说改善最大的患者也是生活质量改善最大的。这意味着这是一个真正有意义的差异化。当我们看产品本身时，我觉得它真正提供了一种变革性的治疗。
我认为这就是为什么我们也获得了FDA的优先审评，并在欧洲追求同样的目标。所以我认为这不仅被FDA认可，也被医生认可，但更重要的是被患者认可。
关于上市策略，更多的是从Voxoga的转换策略开始吗？你们如何定位。显然你们有很大的差异化，但上市时的定位是怎样的。
我认为这将像Nepal对你们的产品一样。完全不同的化合物。人们以为当我们上市欧洲时，会像Nepal一样。完全不同。只有15%到20%的医生曾经开过处方。每个人都把这个产品看作一个全新的治疗方式。我认为患者、父母、医生对我们的Transcon CMP也有同样的看法，因为它提供了超出线性增长的临床益处。所以我们不把身材矮小看作疾病。我们把合并症看作软骨发育不全的严重性。如果我们能帮助软骨发育不全患者真正解决这些合并症。
我们相信我们有一个主要的方式与他们合作，并真正建立作为标准治疗。所以我们不只是看初治患者，不只是看转换患者。我们看每一个想要治疗的患者。
你们的观点是，一些关于差异化的评论会出现在标签上，还是你们认为它会与Voxogo的标签类似？
对我来说，标签上会出现什么并不是那么重要，因为这是我们最后与FDA讨论的事情。所以我不能真正评论这一点。但我可以评论的是，我们有所有的临床数据，这些数据会在同行评审的手稿中发表。这真正证明了它们。但不仅通过发表证明。这也是患者结构给我的信心，我们与其他任何治疗相比有重大差异化。
你们怎么看，你们已经为你们的产品设定了一些关于峰值销售的指导。你们怎么看CMP？也许作为一个类别，但也许特别是Transcon CMP。你们认为峰值销售会达到多少。
就峰值而言？
是的，Transcon CMP是我们生长障碍战略的基石之一。所以你们会看到Skytropha的一部分，我们在所有已确立的生长激素适应症中进行标签扩展，在一个新的篮子试验中。所以我们真正将Skytropha打造成重磅炸弹地位。我们也在与Transcon CMP结合在我们的Coats试验中做同样的事情，明年年初你们会看到Coats试验的一年数据。我会说这是我参与药物开发最自豪的时刻之一，因为当我看到六个月后的临床数据时，我从未想过这可能。
是。
会购买联合治疗，拿一个软骨发育不全的孩子，基本上提供比正常孩子在生长突增期看到的更多的生长。这就是我们看到的。这真是难以置信。从我的角度来看。但从生物系统来看是有道理的。当你们移动刹车并踩油门时。是的，你们会跑得最快。如果你们只是松开刹车。你们能获得的速度非常有限，取决于山坡。但如果你们真的松开刹车踩油门，那么你们就有一个全新的治疗方案。
我们相信，当我们看这个支柱时，当我们看软骨发育不全的联合治疗时，因为有些患者会从生长激素中获益最多，有些人会从CMP中获益最多，有些人会从两者中获益。我认为这就是我们有基础真正成为生长障碍领域的领导者，因为我们是唯一一家能真正提供两种产品在每周一次给药方案中的所有临床益处的公司。
你们觉得基于Coach的数据，以及希望你们在三期试验中复制，这将成为软骨发育不全的标准治疗吗？或者你们怎么看FGR3抑制剂如pragatinib在这个领域的应用？
对我来说，很难看到酪氨酸激酶抑制剂如何适应这个治疗方案。我知道最多的是来自肿瘤学领域，在那里我看到它们并不真正成功，因为安全性、有效性和风险。我仍然对我的基本科学观点感到困惑，即你们如何真正抑制不仅仅是FDR 3，还有FDR 2和FDR 1，因为它们中的许多是非特异性的，有些对受体是特异性的。但在细胞层面上，你们从来不是特异性的，因为你们交换受体。
从这个角度来看，我不关心磷酸化，我关心这类药物的长期效果。你们怎么能认为你们可以抑制一个孩子的一些基本发育部分，而不影响或限制正常的FDR 1、3、2或3受体的激活。我仍然对这一点有一些基本的问题，不是短期，而是长期效果。这就是为什么我们相信CMP疗法已经被证明是安全的。
如果我是四个孩子的父母，如果我有一个选择，我总是会选择安全的解决方案。
我想换个话题，谈谈你们与诺和在Transcon Semaglutide上的合作。这个合作的现状如何？诺和的任何变化是否影响了这个合作？
我们没有看到任何变化。正如诺和不仅致力于开发Semaglutide，还致力于开发其他产品一样。这是一个很好的合作。我相信诺和将成为并继续成为肥胖和代谢疾病领域的领先公司。他们有管道来做这件事，他们有实力来做这件事，他们有生产能力来做这件事。所以我认为毫无疑问他们是我们的正确合作伙伴。
明白了。
关于你们的策略，我想我们讨论过这个问题，但更多的是关于能够推动更多的减重，还是更多的耐受性方面？你们如何看待定位一个喂食器？
你们知道，Semiglutide不是作为一个便利药物开发的，它更多的是开发为一个提供制造能力优势的产品，但同时也会有更好的耐受性。你们可以看到，当我们披露这一点时。它被设计为从谷值到峰值有一个缓慢的上升，这真正解决了耐受性问题。这就是我们在这个案例中设计产品机会的方式。所以它是要改善耐受性，然后你们可以说，这是否意味着你们可以获得更好的减重效果？是的，显然因为你们可以更紧地按下按钮，因为你们可以接受一些耐受性问题。
因为耐受性问题是获得前三个月减重的限制。
你们之前提到可能不需要剂量调整，只需要固定剂量。这仍然是可能的预期吗？你们怎么看？
我认为这是诺和凭借他们的开发专业知识和市场定位方式会提出最佳解决方案的地方。我只是确信我们的产品提供了优势，他们有一个基本菜单来做不同的元素以获得市场竞争力。
明白了。
然后也许再谈谈更广泛的平台，你们有三个很棒的内分泌重点疗法，有一些合作伙伴关系，但你们还想把Transcon平台带到哪里？我们什么时候能听到关于新项目的信息，不仅仅是标签扩展，还有可能的新适应症和新靶点。
是的，这是我们现在的重点。首先，Transcon技术已经发展了很多。我们开始时是所谓的经典Transcon技术，我们复制聚合物。然后我们进入基本耦合到水凝胶，这在Iconis公司中分离出来，该公司在眼科领域做得非常好。然后我们有我们的Transcon技术，它是基于白蛋白亲和力。这是我们与诺和的合作所在。我只是给你们每个技术平台的关键点，因为它们都有广泛的应用。
Transcon技术的最新部分是降解剂平台，我们基本上利用Transcon降解剂技术进入那些有过量激素、配体等的适应症，并去除它们。所有这些强大的Transcon技术不受任何治疗领域的限制。如你们所知，我们一直专注于罕见病内分泌学。这是我们有商业基础设施的地方。这是我们在全球范围内在罕见病领域的商业部门。我们在那里开发大约8到10个不同的产品机会，并从所有不同的Transcon技术平台建立起来。
这是我们正在成熟的，因为我们知道在未来四、五年内，我们将有大约50个临床试验在标签扩展方面的巨大努力。因为我们真的需要从我们所有三个独特的产品机会中获得益处。然后我们开始在后期开发中推出新的化学实体。那时我们如何建立Ascendis的可持续性。我们不依赖于出去购买任何东西。我们可以开发它。我们还将继续专注于像我们与诺和在大型适应症中做的那样，例如我们没有兴趣从商业角度追求初级保健领域。
我们已经说过，我们现在开始在心血管领域努力，我们相信我们可以像在代谢疾病和肥胖症中做的那样，在心血管领域做同样的事情。
我要请Scott加入。现在你们已经盈利上市，你们怎么看成本基础随着时间的推移，特别是考虑到一些潜在的新项目，无论是在类似的小适应症还是大型适应症中。你们怎么看未来几年的发展？
是的，我认为我们在Ascendis的历史上一直非常高效地控制成本。即使你们看我们的第一个产品生长激素，这是迄今为止最昂贵的，实际上是其他两个产品的总和的两倍。所以我认为我们期待。但这是一个很好的实践，最困难的。
首先你们必须保持警惕。
但我认为你们看到的，Transcon技术的好处是，我们有很高的临床成功率和很高的监管成功率，CNP和PTH从临床前到临床再到批准（希望其中两个能获批）非常高效。所以从我的角度来看，我认为我们继续做我们正在做的事情，更多地投资于管道，正如Jen所暗示的。所以与其说有三个目标，不如说在短期内扩展到甚至两位数目标，以继续2030年以后的增长。
明白了。
你们怎么看盈利能力，未来的发展？我知道这是投资者越来越关注的问题，但你们怎么看未来两到三年的盈利能力演变？
是的，是的。我想说这很有趣。我们现在正处于拐点，我认为下一两个季度我们可能会转过拐点。但从我们第二季度的财务数据来看，我们实际上从运营中产生了现金，由于一些解放日货币。这对我们的现金余额没有帮助，但我们实际上从运营中产生了现金。我认为，当我们完全转过拐点时，我们将寻找现金的用途，主要是用于服务患者。我认为这是我们必须要做的。当我们考虑资本配置时，我们的主要目标是首先帮助患者，我们将努力做到这一点。
我知道Yan谈到在YORV path上市中可能的其他迭代，也许触及其他医生。这真的会带来增量支出吗？还是相当温和？或者已经包含在你们已经分享的内容中？
再说一遍。
所以关于去更多的肾脏科医生或其他类似的事情，这已经包含在...是的。
商业基础设施中。做这件事的努力非常小。我认为我们现在建立的是我们整个商业基础设施的90%。90%已经建立。我们缺少10%。这是那些我们还没有完全商业化的国家。意味着我们还没有完全获得报销。我们还在等待所谓的最后几个州，这基本上是销售队伍的最后一部分。所以90%的所有商业费用已经在国家内建立。
记住，我们现在在30个国家。所以如Jens所说，任何扩展可能是由于额外的国家。
好的，先生们，我们就到这里。非常感谢。
非常感谢。
感谢大家的参与。
非常感谢。
Sam Sa SA很酷。