身份不明的发言人
Richard Daly（总裁兼首席执行官）
Steven R. Miller（首席运营官兼首席科学官）
身份不明的参会者
Jennifer Kim（总法律顾问）
好的。大家好，欢迎参加Catalyst Pharmaceuticals的炉边谈话。我是Jennifer Kim，是Kanter的研究分析师之一。很高兴欢迎首席执行官Richard Daly和首席运营官兼首席科学官Steve Miller。感谢两位的到来。
谢谢，Jeffrey。
那么，也许我们可以先开始。对于不太熟悉Catalyst的人来说，公司采用了一种相当独特的商业模式。您能简单介绍一下这个商业模式，为什么您认为它运作良好，以及过去几年里你们建立了什么？
当然。我们的商业模式可以简单地归类为“收购与建设”模式。我们认为这为公司降低了重大风险，显然也为股东和其他利益相关者降低了风险。我们与拥有宝贵资产的公司合作。由于我们的基础设施和已建立的架构，不仅在商业方面，还在患者支持方面。在孤儿和罕见病领域，这是我们关注的焦点，目前我们专注于中枢神经系统和孤儿罕见病领域，支持患者的能力变得极其重要。我们寻找机会帮助患者开始用药、持续用药并优化他们的治疗。
我们通过将这些风险显著降低的资产推向市场来建立关系，我们认为这有助于我们在市场中建立非常强大的财务地位。因此，我们拥有一个非常健康的资产负债表，对于像我们这样规模的公司来说非常出色。我们在所有治疗领域的执行和表现也非常出色。
您能谈谈公司目前的情况吗？
当然。我们拥有三种资产。一种是针对Lambert-Eaton肌无力综合征（LEMS）的药物，市场上有大约2500到3000名患者。我们还有一种名为Agamree的药物，用于治疗杜氏肌营养不良症（DMD），美国患者数量在11000到13000之间。我们去年刚刚推出Agamree，这是一种新型皮质类固醇。Steve可以详细讨论其作用机制，为什么我们认为它为患者、医疗提供者以及护理人员带来重要价值。在Lambert-Eaton肌无力综合征方面，我们的药物是Firdapse。
我们有两个主要市场。你可以把它看作一种分子，但有两个品牌。在神经学领域，它用于特发性LEMS（非癌症相关LEMS）。在癌症方面，它用于肿瘤学领域。市场在这两个机会之间大致平分。
好的，我想谈谈商业业务。但首先，回顾一下你们的“收购与建设”模式，您能解释一下为什么专注于孤儿和罕见病领域，以及这种架构在你们考虑中枢神经系统以外的领域时表现如何？
当然。这种架构让我们有机会在商业方面工作，同时在患者支持领域也有所作为。我们有患者倡导联络员，他们通过许可营销直接与患者合作。我们还有一家专业药房、一个中心枢纽和第三方物流提供商，确保患者能够获得药物。这些都是通用的。你可以把它看作是一个通用的患者支持和业务驱动架构。因此，我们认为这些可以广泛应用于孤儿和罕见病领域。
我们喜欢孤儿和罕见病领域的原因是它的商业努力非常集中。我们的Agamree团队在全美只有12名销售代表，Firdapse团队在全美只有16名。因此，我们有一个非常集中的商业模式。我们不做很多合同谈判，因此我们的毛利润对业务非常有利。我们认为这推动了持续的机会，即使在中枢神经系统之外也是如此。中枢神经系统在孤儿病领域是一个很好的空间。对于我们这样规模的公司来说，挑战在于未来五年的增长都来自运动障碍领域。
当我们考虑运动障碍时，我们想到的是大公司，我们将与这些大公司竞争资产。由于我们拥有的基础设施，我们相信我们可以在任何治疗领域运营这种架构。因此，我们对治疗领域持中立态度。我们寻找能够立即或几乎立即带来增值的产品，并且它们必须有长期的发展空间。我们不想要那些在两三年内就会变成仿制药的产品。我们希望能够获得回报，并与患者社区建立关系，这非常重要。
好的，很棒。也许我们可以转向商业业务。你们在2024年表现强劲，并维持了全年对各产品的指导。关于这些资产的表现如何，以及什么让你们对今年剩余时间充满信心，有什么关键亮点可以分享吗？
当然。让我们从Firdapse开始。这个产品表现得非常好。我们在这里有两个重要的举措。第一个非常简单。患者需要逐步调整这种药物的剂量。因此，当患者在我们的专业药房和中心枢纽注册时，我们实际上已经修改了注册表格，以便医生知道他们需要为患者调整剂量。普通医生在整个职业生涯中只会见到一名Lambert-Eaton肌无力患者，因此他们对这种病的熟悉程度几乎为零。因此，机会在于让患者获得正确的剂量，并帮助他们调整到有效剂量。
患者停止Firdapse治疗的首要原因是他们去世了。特发性患者的典型寿命是正常的。第二个原因是缺乏效果。因此，我们正在实施多项举措，以真正推动在正确的时间为正确的患者提供正确的剂量。因此，我们认为让他们开始治疗非常重要。所以注册表格非常重要。此外，我们的药房现在会对医疗提供者进行干预。当医疗提供者开出低剂量或无剂量调整的处方时，他们会接到一位处理过数百名患者的药剂师的电话。
机会在于，经验丰富的医疗专业药剂师可以帮助这些对治疗相对陌生的医生或护士从业者，帮助他们理解最佳的前进方式。这就是我们真正在寻找的。第二个要素是关于癌症相关LEMS的。正如我们之前所说，这是业务的一半，而且非常集中。特发性方面是寻找患者。你必须找到患者，我们维持一个大约500名患者的池子。我们不断更新和重新优先排序这个池子，它大约占我们每季度新患者的半数。因此，这是一个非常好的来源，但你总是在努力寻找癌症方面的患者。这些患者集中在这些非常大的诊所中。
因此，我们启动了我们所谓的“无摩擦测试”。VGCC是一种可以识别LEMS患者的测试。我们在7月更新了NCCN指南，Firdapse是唯一获批治疗LEMS的循证药物。现在我们正在与这些大型团体诊所合作，将NCCN指南纳入他们的护理路径中。对此我们非常兴奋。
在Agamree方面，机会在于我们正在关注基因疗法及其带来的所有困扰。皮质类固醇是DMD患者治疗的基础。它是其他药物添加的基础药物，而不是被添加的药物。它是基础，是你首先获得的药物。随着基因疗法的种种困扰，这确实是不幸的。机会在于，当他们回归到非行走患者时，我们可以非常迅速和熟练地帮助这些患者。因此，我们现在正在努力推进这一点。
这个市场的这一部分需要稍微稳定下来，我们才能产生影响。但这个产品继续以非常强劲的方式增长。我们对迄今为止的推出感到非常满意。
那么，也许可以谈谈Phycompa。
Phycompa是一种癫痫药物。我还没有谈到它，但我们从Azai购买了这种药物。它带了一支非常优秀的团队。这种药物是同类中唯一的药物，最近在5月底失去了固体剂型的独占权。我们对该药物的全年指导是9000万到9500万美元。在今年上半年，我们实现了7000万美元的收入。因此，我们对实现指导非常有信心。然而，有几件事值得注意。首先，第一个仿制药进入市场是在独占权到期后大约一个月。因此，我们在这方面表现优异。第二个首次申报者尚未进入市场。因此，在这方面，这个产品仍然存在一些风险。然后我们预计在11月中旬会有另外两个固体剂型仿制药进入市场。
当我们考虑这一点时，我们认为处方将继续，但填充渠道的出厂销售将被这些仿制药取代。因此，我们预计下半年会稍微疲软，可能因为渠道的原因会显著疲软。然后我们拥有的口服溶液在仿制药进入之前约占我们业务的15%。这种药物在12月中旬失去独占权。有一种仿制药会进入市场，但同样，渠道填充会对我们的出厂销售产生负面影响。因此，我们认为我们的9000万到9500万美元的指导是保守的，但在目前情况下是合适的，因为我们看到这些其他申报者的情况。
好的，很公平。也许我们可以深入探讨增长中的产品Firdapse和Agamree。Firdapse在历史上最近的季度有一些同比的细微差别，但你们在相当多的季度中保持了15%到20%的增长。我想15是数字14。
或者15或15。
您认为这种增长的可持续性如何？以及什么会推动这种可持续性？
我认为一些项目，我们确实认为它在中期到长期内是可持续的，我们看看我们实施的举措。第一，剂量调整，这对患者体验益处非常重要。此外，在肿瘤学方面，我们在特发性方面的渗透率占总可寻址市场的30%。我们在肿瘤学方面的渗透率不到10%。通过这些测试的变化、NCCN指南以及与这些大型团体诊所的合作，我们相信我们可以进一步推动产品的增长。
我们对此感到兴奋。以目前的价格计算，最保守的患者估计，总可寻址市场为12亿美元。我相信我们会讨论围绕该产品的专利问题和我们面临的挑战。但如果我们能够巩固并解决这些问题，我们将在相当长的时间内成为唯一的玩家，唯一的循证药物，而且我们在管线中没有看到任何东西。因此，我们认为这是一个巨大的机会。
我们可以直接跳到这个问题。知识产权。恭喜最近的胜利。但对于不太熟悉的人，您能谈谈知识产权的情况，它是如何解决的，以及还有什么未解决的问题？
Steve是我们在这方面的专家，所以我交给他。谢谢。
谢谢，Rich。关于知识产权，我们总共有四个仿制药申报者。其中三个是首次申报者。FDA对第4段挑战的定义是，我们现在已经与三个申报者达成和解。一个是第二次申报者，两个是首次申报者。还有一个首次申报者Hetero是剩余的诉讼方。根据第406节第4段会议，我们继续与他们进行讨论，就像我们最近与Lupin达成的和解一样。我们会听取他们的意见，如果他们提出的方案符合股东的最佳利益，我们会采取行动。
已完成的和解将您的知识产权带到什么阶段？
这将当前三个和解方的进入日期推迟到2035年2月。
好的，很棒的知识产权问题。完成。
Jennifer。我认为这也很重要。大多数产品的平均寿命只有七年。这个产品已经在市场上六年了。我们给品牌团队的一个挑战是，如果你知道还有十年的寿命，你会怎么做？你会如何采取不同的行动？你看到的是这些剂量调整项目、肿瘤学项目。他们把它当作有新的生命一样对待，我们正在适当地投资这个机会。
是的，这是一个大问题。它已经在市场上几年了。这种增长的可持续性如何？您谈到了不同的杠杆和机会，也许可以关注你们今天看到的增长。您谈到了剂量调整的重要性，我想是今年。你们看到的增长有多少是由剂量调整策略驱动的，而不是数量或价格？您能在这方面提供一些见解吗？
当然。将剂量调整与数量增长分开有点困难，因为它们是一回事。大约一年前，我们获得了批准，将最大剂量从每天80毫克提高到100毫克。我们预计剂量会增加约5%到10%。因此，我们正在按计划进行。神经科医生，特别是特发性患者的主要医生，以保守著称，这是适当的。因此，我们预计需要几个季度才能真正看到这种增长。
在5%到10%的增长中，价格对我们来说不是一个主要驱动因素。这是一个数量驱动的机会。我们没有采取显著或大幅度的价格上涨，而且我们实际上没有从我们采取的价格上涨中获得太多收益。因此，我们真正在推动数量增长。我们不是一个价格玩家。我们认为这种15%到20%的增长在长期内是可持续的。
好的。今年的Firdapse指导是3.55亿到3.6亿美元。您说保守估计，峰值机会可能是12亿美元。
正确。
在剩余的增量或实质性增长机会中，有多少是由特发性机会驱动的，多少是由癌症相关的机会驱动的？
正如我之前所说，我们在特发性方面的渗透率约为30%。因此，我认为那里有很大的上升空间。但同样，这些患者很难找到。每年被诊断出的患者较少，他们的寿命很长。你想想这两个人群的规模是相等的。因此，当你考虑数学问题时，如果一个小细胞肺癌患者的寿命是八个月，而特发性患者的寿命是完整的，那么每年有更多的小细胞肺癌机会。因此，数学计算结果是，LEMS患者约占所有小细胞肺癌患者的3%。
因此，直接的数学计算结果是每年大约有900名新患者，这是相当可观的。而在特发性方面，你可能每年看到50、60或70名患者。关于癌症相关LEMS的有趣之处在于，小细胞肺癌患者的平均寿命只有8到9个月。这是典型的。我们谈论小细胞肺癌的原因是LEMS主要出现在小细胞肺癌中。这是你看到大多数癌症相关LEMS的地方。患有LEMS的小细胞肺癌患者的平均寿命为17到18个月。
Steve可以详细讨论原因和理论，但没有人真正知道为什么。当我们与肿瘤学家交谈时，他们说，嗯，我不知道这一点。这让我想为患者做更多的事情，知道他们会活一年半，而不是8到9个月。因此，我们认为这是一个巨大的机会。当你再次进行直接的数学计算时，每年诊断出900名患者，任何时候都有1700名患者存活。其中82%是可寻址的。因此，我们不针对那些可以被诊断为阳性但没有症状的患者。
另一方面，那些病情严重、卧床不起、几乎无法行走的患者可能不会接受治疗。这留下了82%的患者是可寻址的。我们可以在他们的生活中产生影响。这就是我们得出数学计算的方式。我们认为这是一个机会。我们在肿瘤学方面的渗透率不到10%，我们认为这是巨大的上升空间。这些患者的集中度、指南的变化、测试的可及性，所有这些我认为是我们未来最大的驱动力。
这实际上是我的下一个问题。似乎大多数癌症相关LEMS患者仍未得到诊断。您谈到了帮助推动这种变化的杠杆。您现在看到这种变化了吗？真正需要改变的杠杆是什么？
这是一个很好的问题。我们认为这是一个2026年及以后的机会，因为改变指南，我们比预期提前两个月完成了。现在与大型诊所合作，并试图通过他们的个体化护理路径推动这些变化，这需要时间。因此，我们认为这是我们现在正在做的事情。我们通过我们为肿瘤学社区提供的专门资源获得了先机。我们有两名，正如我提到的，我们在5月开始了这项工作。现在我们比预期提前两个月获得了指南。我们正在真正推动这一点。
因此，这更多是2026年及以后的肿瘤学机会。
好的，我们可以谈谈你们不断更新的患者池子，简单分析一下特发性贡献与癌症相关的贡献。
它反映了我们业务的其余部分。因此，有时小细胞肺癌的第一个迹象是患者报告有Lambert-Eaton肌无力综合征。这对医生来说是一个提醒，嘿，注意，这个患者可能会发展成小细胞肺癌。因此，我们大约20%的患者今天是小细胞肺癌患者。这也反映了我们拥有的池子。因此，我们不断更新、刷新和重新优先排序的患者池子是驱动因素。正如我之前所说，我认为大约一半的新患者来自这个池子。
因此，这对我们来说非常有效，对患者也非常有益，它帮助我们通过人工智能和市场跟踪数据识别患者。关于这个池子最有趣的事情之一是，最常见的误诊是重症肌无力。目前围绕重症肌无力的所有活动和直接面向消费者的广告对我们有利。更多的患者将被诊断为重症肌无力，但因此更多的患者将被误诊。MG治疗无效，他们会寻找下一个替代方案。因此，这对我们来说也是一个很好的机会，可以帮助更多的患者。
那么，目前池子中80%是特发性患者，您说这更像是一种寻找患者的业务。是的，我想。你们在做什么来找到这些患者，以及什么让你们有信心能够刷新这个池子？
我们通过数据寻找患者。我们查看治疗重症肌无力患者并可能失败多次的诊所。我们不知道患者的名字，因此这是一个完全合规的计划，但我们知道他们在哪里。然后我们可以对医生说，我们看到你有一名重症肌无力患者，他们已经失败了几种治疗，他们使用了Mestinon，尝试了IVIG等。我们不仅整理了诊断结果，还整理了治疗过程，我们知道地点。
通过地理空间关系，我们根据数据知道患者的位置，然后我们可以派一名销售代表去了解患者在诊断过程中的位置。LEMS患者的诊断过程从首次症状到实际获得Firdapse需要四到六年时间。因此，我们的目标是尽可能缩短这一时间，当我们使用所有这些数据源并将它们结合起来时。我们有一个专有算法来实现这一点。
好的，也许我们现在可以转向Agamree。当然。谈谈自去年推出以来的接受情况，目前的市场份额是多少，以及您认为它可以达到什么水平？
在这个市场中，市场份额很难确定，因为我们不报告，Inflaza的制造商也不报告。因此，我们都必须通过三角测量来确定我们认为的位置。我们的接受情况非常稳定，我们正在寻找我们的患者来源。这是我们所创造价值的一个非常好的指标。当我们进入市场时，我们认为我们的患者将来自Emflaza。Prednisone是第一种药物，Inflaza是第二种药物。我们看到的是，45%的患者来自Emflaza患者，45%来自Prednisone，10%来自未使用过类固醇的新患者。
我们正在参与100%的市场，根据我们的最佳理解，通过三角测量，Inflaza在我们推出时的市场份额约为35%。因此，我们不是在35%的市场中竞争，而是在100%的市场中竞争，我们认为这是巨大的。因此，这让我们对未来充满信心。
您能谈谈到目前为止你们看到的来自Plaza仿制药的影响，以及您预计这会如何变化吗？也许想想2026年及以后，不仅在数量方面，还包括可及性或定价。
我们患者的平均年龄是12岁。这意味着他们正处于即将失去行走能力的关键点。任何使用类固醇的患者实际上可以多行走两年到两年半。因此，基础治疗。这些患者的平均年龄是12岁。他们已经使用过Prednisone和Inflaza。没有支付方会让他们回去尝试仿制药Inflaza。这是不合逻辑的。因此，我们得到的这些患者在他们看来是治疗失败或寻找更好的替代方案。
因此，我们没有看到阻碍，这很好。展望未来，我们预计患者来源的比例会发生变化，因为随着时间的推移，Emflaza患者会越来越少。我们现在实际上是这个市场中唯一的声音。PTC基本上退出了，Prednisone没有声音，仿制药Inflaza也没有声音。因此，我们真的认为，如果我们能够通过我们正在进行的Summit研究证明益处，我们可以真正推动我们所谓的“不公平份额”，因为我们有优越的产品。我不知道你是否想谈谈Summit。
当然，这是我的下一个问题。
很好。Steve，你是这方面的专家。
你们开始Summit研究已经一年多了。首先，您能提醒我们Summit研究旨在展示什么，以及您能否谈谈入组进展如何，以及我们何时可以看到数据的时间表？
当然。Summit研究是一项开放标签研究，我们招募正在使用商业Agamree的患者。我们正在研究该患者群体中的多项安全信号，包括骨骼健康、骨骼生长、骨密度、身高、药物和患者状况的心血管影响，以及精神状态、焦虑和攻击性，这是皮质类固醇的常见特征。因此，Summit研究的主要目的是评估这些安全信号，并找到我们可以提交药物申请的受控临床数据，并修改我们的产品说明书，以包括额外的安全信息，以便医生可以将Agamree与其他可用的皮质类固醇选择区分开来。
为了实现这一点，我们需要足够大的样本量。另一件我们需要的事情是患者在入组后有足够的时间来观察其状况随时间的变化。因此，我们已经进行了大量的招募，但在获得足够大的样本量之前，我们还有一些时间。一旦我们达到这个样本量，我们还需要观察患者一段时间。因此，我预计我们可能在大约一年半到两年内不会有受控数据可以展示。
这些数据最终将提交给FDA。好消息是这是一项开放标签研究，因此我们还可以对患者的实时情况进行描述性统计，并在出版物和专业会议上向医生展示。因此，我们将在未来的各种会议上进行这些工作。
我还想说，Jennifer和Steve，当我们进行这项研究时，重要的是要意识到许多这些益处和差异化实际上已经在欧洲的标签中，我们在美国不能推广这一点。数据存在，数据已经在那里，患者有更好的行为，更好的骨骼健康，更好的身高等。因此，数据已经在那里。这是为了改变我们在美国的标签，但这是一个非常紧密的社区，他们关注这些药物的发展，我们都知道。因此，许多这些患者、护理人员和医生已经知道数据已经在那里。
显然我们不能推广它。但我只想说，我们对研究将取得成果充满信心，而且很多已经发表了。
好的。您是说，大约一年半到两年后，你们可能会有可以提交的数据。但我们可能会提前看到一些早期数据。
我们将以描述性统计的形式提供数据的早期视图，没有对照组。
我能问一下，在一年半到两年的时间内，什么是足够的样本量，什么是足够的随访时间？
这将取决于安全信号。例如，攻击性和焦虑几乎立即显现，或者我应该说在Agamree的情况下缺乏这些症状，而在其他皮质类固醇中它们会立即显现。因此，我们应该很快就能获得这方面的良好数据。骨骼生长、骨骼健康、骨密度在时间上是中间的。心血管健康将是我们寻找的最长期的安全信号，因为这需要很长时间才能在DMD患者中发展。
另一方面，我们需要很长时间才能有明确的证据，因为我们必须证明一个负面结果，即这种药物实际上对这些患者的心血管安全方面更安全。
好的，对于这些不同的指标，策略是什么，或者说利用这些不同指标的策略是什么？是为了在不同人群中推动使用吗？是为了帮助提高可及性吗？这方面的想法是什么？
策略是真正让药物到达患者可以获益的地方。因此，如果一个患者正在成长，他们正在建立骨骼，但他们也在长高。让药物到达那个患者。心血管是一个长期问题。越早获得越好。我们的标签表明，患者最早可以在两岁时使用。现在我们看到平均年龄在下降，这是好的。因此，我们实际上希望确保能够获益的患者获得治疗。
这将需要时间。早期采用者已经在那里。晚期早期采用者开始加入。然后随着时间的推移，显然会有更多的医生，但让它到达真正能为患者带来改变的地方。我们有时得到的很多反对意见是，嗯，这个年轻人将坐在轮椅上。身高有什么关系？我个人的回答是，这对年轻人很重要。如果你想对你的同龄人说，我和我的朋友一样高五英尺八英寸，或者我和我的朋友一样高五英尺六英寸，这很重要。
即使你坐在轮椅上，这真的很重要。然后保持行走能力更长的时间，而且当一个年轻人进入轮椅时，他的世界现在是控制椅子和互联网，能够使用你的手并具有很好的灵活性变得非常重要。因此，持续使用类固醇对这些年轻人很重要。
好的，我们可以谈谈资产负债表和业务发展吗？
不，请继续。
好的，你们有超过6.5亿美元的资产负债表。你们对机会的能力每个季度都在增长。那么，你们目前对业务发展的胃口、策略和优先事项是什么？
我们会适当地积极。我们认为业务发展有三个要素。第一，我们需要一个差异化的产品。第二，我们必须能够赚钱。这对我们很重要。第三，我们需要有一个社交元素，我们与其他公司相处融洽。如果我们是在许可或吸收一家公司。社交。我在大药厂进行过两次重大整合。社交总是最被低估的一个。因此，我们适当地积极。我们的能力是我们寻找峰值在5亿美元或以下的产品，因为如果超过这个数字，不同的公司会出现在那个拍卖会上，我们不想与那些更大的公司竞争。
因此，我们适当地积极。我们经常被问到，是否有紧迫感？答案是肯定的，但这是做正确交易的紧迫感。一个适合我们并为患者和股东带来利益的交易。
我知道您说过你们持中立态度，但在孤儿和罕见病领域，是否有某些治疗领域比其他领域更有意义？
随着最近的变化和立法的出台，第二个适应症是可以的，孤儿药不会受到IRA价格谈判的影响。我们正在寻找那些可能有多个申请的产品，就像我们认为Agamree可能在其他类固醇依赖条件下的情况一样。儿科，我认为是一个特殊情况，我们有很多热情。因此，我们正在寻找那里的机会。现在我们已经进入肿瘤学领域，我们也在认真考虑肿瘤学的机会。只要是孤儿药。
好的，也许是最后一个问题。投资者在未来12个月内应该关注的关键价值驱动因素是什么？
我认为Summit研究的入组变得非常重要。这对我们公司来说非常重要。直接衡量我们在肿瘤学方面为LEMS所做的所有事情的影响会很困难。因此，间接衡量是测试。测试有多普遍？作为唯一获批的循证药物，如果我们进行测试，如果患者进行测试，我们将被使用。我认为这些是我们真正的价值驱动因素。
好的，很棒。Richard和Steve，非常感谢你们的参与。
Jennifer，谢谢。非常感谢。