身份不明的发言人
Frode Jacobsen（首席财务官）
身份不明的参会者
Ron Jose（花旗银行）
萨。山姆。萨。山姆。萨。山姆。萨。很好。那么。那么我们开始计时了。
那么我们现在开始。我叫Ron Jose。我在花旗银行负责互联网行业研究，你们知道，今天我非常高兴能和Opera的首席财务官Frode Jacobsen一起参加会议。我想我们都知道Opera是做什么的。Opera拥有一系列浏览器和大量其他产品，从支付角度来看，几乎涵盖了所有领域，并且在全球范围内拥有多个长期增长动力，无论是在每个地区，尤其是在北美。我认为Opera最引人注目的一点是其2.89亿全球月活跃用户。
你说这个数字。没有多少公司有这么大的规模。所以我们有很多内容要讨论，当然这是新闻流量非常繁忙的一周。所以Frode，感谢你参加。感谢你今天加入我们。很高兴有你。
谢谢邀请我们。
在我们进入新闻动态之前，我想先奠定基础。再多谈谈Opera，其产品组合。我们之前谈到了浏览器、支付、其他产品，以及。是的，谈谈产品组合，然后是市场策略。
是的，我的意思是你已经介绍得很好了。但我们已经存在了很长时间，这是一家挪威公司，最初在全球范围内发展，至今已有30年历史。最初基本上是与Netscape竞争，然后我认为正如你所说，我们逐渐成为一个相当大的挑战者，主要竞争对手是属于操作系统的浏览器，如谷歌、微软、苹果。所以我认为我们已经表明，确实有一部分人喜欢使用非默认浏览器，我们已经建立了一系列浏览器来满足不同的需求。我相信我们会回到更多的新闻动态上来。
我可以回到那个话题，但是。
我们现在可以谈谈。这是非常热门的话题。
很高兴深入讨论，但这就是我们的业务，就规模而言，如果你对这个故事不熟悉，我们今年的收入指导接近6亿，调整后EBITDA为1.3-1.4亿，现金流良好。我们的增长率指导约为23%，已经连续16、17个季度达到Rule of 40（收入增长率与利润率之和达到40%）。所以我们努力平衡增长和盈利能力，然后我们用现金流支付股息，我认为对于科技成长型公司来说这可能有点不寻常。
那很棒。
是的，很好的概述。好的，2.89亿月活跃用户。浏览器是很大的一部分。所以我们谈到了，你知道，最初与Netscape竞争，对于我们这些台上的老人来说，我，我非常记得Netscape。所以，好吧，本周早些时候有个大新闻，谷歌是你们的合作伙伴。你们已经合作了25年。没错。所以大新闻是，我认为谷歌在搜索方面的合作约占你们总收入的三分之一。所以我想，我会开放式提问。想听听你对本周公布的补救措施的看法。
我的意思是，对我们作为一家浏览器公司来说最相关的问题是，谷歌是否被允许为流量付费？这有点有趣的轶事，但我认为Opera是第一家真正将搜索原生集成到浏览器中的公司。向谷歌提议，嘿，如果用户输入搜索查询并按回车键，我们就把他们引导到你那里。你知道，我认为他们认为这是个好主意，这就是一切的开始。所以我还在等苹果的感谢卡，但我认为如果谷歌在竞争如此激烈的情况下不被允许为流量付费，那将是非常令人惊讶的。
必应、Perplexity、ChatGPT和Quad将被允许为流量付费，但谷歌却不被允许。所以我认为周二公布的不限制这一点的补救措施对我们来说并不那么令人惊讶。
不过，排他性不再是其中的一部分了。
是的，嗯，我认为我们与谷歌的协议与该裁决的内容非常兼容。所以对我们来说，这不是排他性的问题。只是，我的意思是我们赞赏这项裁决，因为它让我们可以自由选择我们想要的合作伙伴。我认为现在的事实是谷歌在流量 monetization 方面是最擅长的。如果我，你知道，我是所有其他平台的用户，对吧，我每月向他们支付20美元。有趣的是，如果我支付那一美元却不使用他们，他们从我身上赚的钱最多，当然谷歌在商业方面更擅长这一点。
所以我认为裁决的其他方面，比如数据共享的可能性，我的意思是，在信息和产品收集领域促进竞争的工作是公平的。如果有什么的话，作为一家浏览器公司，如果这能促进竞争，那对我们来说是个好消息。对吧。因为我们赚钱的能力取决于流量的价值和对该流量的竞争。所以如果有更多的参与者能够从搜索查询中产生收入，你可以这么说。对吧。
即使是AI聊天，对浏览器来说也是越好的。
是的，这非常有帮助，我们可以进行更多的问答，但我认为这是一个很好的起点。我们都被问到浏览器市场的TAM（总可寻址市场）、规模、战略利益，仅仅因为可能很难看到浏览器如何触及收入。显然，浏览器是通往整个互联网的门户。所以请告诉我们你对浏览器市场整体TAM的看法，以及你认为它如何随时间演变。接下来的问题，你知道，我们会问的是竞争方面，你已经提到过了。
我的意思是，我认为浏览器正越来越受到关注。我觉得大多数人大部分工作日都在使用的应用程序却很少受到关注，这很奇怪。是的，也许部分原因是大多数人使用操作系统自带的浏览器。所以人们更关注Windows与iOS，或者移动设备上的Android与macOS。现在我认为iOS的经济意义在浏览器内部比在操作系统内部更相关。你不会经常在不同操作系统之间切换。操作系统在触及商业点或产品点方面并没有真正做那么多，但浏览器却做到了。
所以我认为最近这个领域受到了更多关注，也是因为这些AI公司在谈论浏览器的重要性，这对我们有帮助，因为这只会将更多的目光引向我们的方向。对吧。因为没有那么多浏览器公司。我想只有一个上市的浏览器公司，那就是Opera。所以我想这对人们来说是一个很好的基准。所以我认为这对我们来说是积极的，我认为自从我们2018年上市以来就一直试图这样说。
对吧。这实际上是一个非常有价值的软件，因为这是数亿人（在市场上是数十亿人）通过它查找信息、购买产品、做决策等的地方。所以我认为我们通过向合作伙伴发送流量来产生收入的能力现在可能更加明显了。
我们稍后会讨论竞争，但我想现在聚焦于Opera及其产品组合。但让我们先关注浏览器。
嗯。
你知道Opera有多个浏览器。你有一个主要的浏览器，我相信。但还有Air、GX，Neon即将推出。告诉我们所提供的产品组合，我们不必逐一介绍每个产品，但你知道，也许产品组合是一方面，然后是技术发展趋势，如智能浏览器成为常态。是的，等等。
所以我认为我们的策略一直是，如果我们要成为该领域的独立参与者，我们知道竞争环境对我们有点不利，因为当你购买电脑时，它会预装浏览器。如果你购买手机，它也会预装浏览器。所以我们一直采取非常明确的策略，即我们的浏览器需要与任何默认浏览器有显著不同。因为如果你使用Chrome、Safari或Edge，你必须迎合祖父母、孩子以及所有懂技术和完全不懂技术的人。对吧。
所以它必须非常简约和基础。然后我们的机会是制造不是面向所有人的产品，而是针对我们可以识别、接触、沟通、建立品牌并能欣赏这些产品的特定人群。所以如果是非常懂技术的人，他们欣赏更丰富的功能，例如Opera 1；游戏玩家使用Opera GX；较新的产品Air，它有点像专注于正念、去杂乱、简化的产品；然后是Opera Neon，这将是非常AI导向的产品，这是一个成功的策略，我认为这与美国最著名的挑战者Mozilla Firefox有很大不同，后者采取了几乎相反的策略，看起来非常像谷歌Chrome的感觉。
几乎就像，我的意思是这也是可行的，你知道，就像我们想为不想使用谷歌的人制作Chrome。你知道，我确定那不是他们的做法，但我们试图在功能和体验方面更加突出。当然。
随着所谓的智能浏览的出现，Neon很快就会推出。现在已经推出了，但可能在今年晚些时候更广泛地发布。请谈谈随着AI的发展，浏览功能或能力的一些关键方面。
是的，这是我们试图让AI发挥我们优势的地方。所以我们对此非常兴奋。Opera Neon，我们没有自己的大型语言模型。我们不试图与Gemini、ChatGPT、Anthropic等公司竞争。我们只是受益于我们是一家独立公司的事实。我们的优势是我们已经开发浏览器30年了。我们有一群最聪明的工程师在Opera致力于浏览器开发。对吧。那是我们所拥有的。所以我认为我们在这方面非常擅长。如果你使用Opera 1，它可能非常适合在座的每位信息工作者，需要处理大量信息的人。
你可以看到，希望你会发现它是一种不同且更好的体验。然后。所以我认为我们的优势是将LLM的力量作为浏览器中的原生集成功能。所以如果你想想今天你使用ChatGPT或Cloud等，它们是你浏览器中的一个标签。它们填充那个窗口。那个窗口不知道你浏览器中发生的其他事情。它可以回答问题，提供事实，但它并不真正跨越你所做的一切。所以我认为浏览器中原生AI的好处是将其提升到一个新的水平，可以跨越你所做的一切，并且能够以不同于只是一个网站的方式运行标签和任务。
你能给我们一个实时的用例吗？是的，是的。
我的意思是任何事情，因为你在浏览器中使用什么？你有电子邮件，也许有团队协作工具，如Slack即时通讯，你有日历，然后显然你有各种网站，例如。所以你可以明天和我的直接下属安排一个团队会议，讨论这个话题，并在会议记录中包含摘要。然后AI可以找到每个人的可用时间，总结任何内容，放入其中。
所有都在浏览器内完成。
所有都在浏览器内完成。
你打开了电子邮件标签，你有团队协作工具。Teams是一个单独的应用程序，但你也可以在浏览器中使用它。
例如，在Opera，我们使用Slack。然后AI会创建一个包含你的直接下属的Slack群组。假设你有美国司法部对谷歌200页的裁决摘要。你知道，总结这对我们的相关性，你知道，发送给一直在研究这个过程的团队，并安排明天的会议来讨论对我们的任何影响。它们可以非常节省时间。对吧。因为其中一件事。所以当产品团队讨论我们Opera Neon的计划时，他们已经研究了很多。
我们与我们的用户群和更广泛的市场做了很多工作。所以全球有超过10亿信息工作者。对吧。然后人们从这个任务切换到那个任务，再到那个任务，这在你的一天中造成了效率低下。是的。所以我认为如果这个产品做得好，它可以为人们节省大量时间。你可以摆脱很多简单的任务管理工作。但也可以让流程更加顺畅。当然。
所以不，我们今年秋天将推出Opera Neon，我们非常兴奋地发布它，我希望当它推出时，与现有的替代产品如Perplexity Comet相比，你会看到它带有一家在浏览器制作方面有更多经验的公司的印记，因此可能对AI如何在人们实际工作的日常和肌肉记忆中提供帮助有一些有趣的想法。
当我们考虑Opera内部的多浏览器策略时，Frode，请告诉我们如何将Neon的最佳用例整合到Opera 1、GX、Air中。如何将产品组合整合在一起。
是的，因为Neon很可能会成为一款付费产品。我们将在其中放入最丰富的功能，这些功能是计算密集型的。但我认为随着时间的推移。我们所有的产品中都已经有AI了。我们有一个内置的助手，我们称之为Aria。它存在于浏览器界面中，但做许多与普通AI服务相同的事情，可能与产品的链接更多，所以我们试图以我们可以 monetize 的方式设置它。
我认为随着计算成本的下降，随着我们了解如何最好地 monetize 这类流量。因为从收入角度来看，我们朝着浏览器中的代理帮助用户的方向发展也很有趣。但与总结裁决并召集团队相关的收入并不多。但是当你谈论你的假期计划或你需要购买的东西等。对吧。当然，你可以通过与某些合作伙伴进行购买来获得收入分成等。
所以我认为随着用户 monetization 的发展以及成本与收益的平衡，它会变得越来越广泛。
是的，那很棒。我都期待Neon的推出，看看更广泛的市场如何发展，我们可以更多地讨论竞争方面。但我也想更深入地探讨业务运营，所以让我们。我们已经谈论了谷歌，但还没有真正谈论与谷歌的合作关系以及25年关系带来的可见性。请谈谈你能透露的条款或关系期限，每三年一次。
但你们有一年多的续约周期。任何相关见解都将非常有帮助。
是的。正如你所提到的，现在已经进入2050年代，我们一直与谷歌保持合作关系，我们发送流量并获得收入分成作为交换。我们通常有三年的协议，然后谷歌有选择在相同条款下延长第四年而无需重新谈判，我们现在正处于这一年。今年早些时候，他们延长了，他们问我们是否应该继续这样延长，有趣的是，这与裁决非常兼容。所以我认为唯一的变化是默认情况下合同期限为一年，接近我们每三年一次的历史。
但我的意思是，谷歌可以选择按相同条款延长，因为我们总是试图在谈判中表现良好。所以对我们来说，这并没有真正改变太多。我们不是每三年才见一次面，我们非常频繁地见面，因为这是一个跨越流量技术的合作，浏览器如何发展，他们的服务如何集成。我们与Gemini合作，它是我们在Aria中使用的语言模型之一，我们也有兴趣在Neon中使用它。
对吧。我认为这对谷歌来说可能也很有趣，因为他们在Chrome中放入的任何东西对他们来说可能都不可怕，但规模巨大。对吧。就像数十亿人。所以我假设这些LLM公司也有兴趣看看与Opera这样的合作伙伴合作的情况。
是的。你提到Gemini是语言模型之一。你们总体上如何使用LLM，哪些是。
我认为我们是独立的。我们没有任何。我们是一家非常务实的公司。所以根据用例，哪种模型最有效，有些你可以使用开源模型。我们可以在自己的数据中心运行它，对于语言质量更高的，可能在我们混合使用的方式上有更多公开细节。但关键是我们确实混合使用。用户不必知道或提供输入。我们会让用户知道。
在一定程度上谈谈用户，西方MAU（月活跃用户）在过去几年一直是焦点。我认为总体MAU保持稳定，但更高 monetizable 的西方MAU仍在增长。所以请告诉我们产品、功能以及进入市场的策略，以建立整体西方市场的存在。西方定义为美国、欧洲，还有其他几个国家。
是的，我的意思是。我们试图用简单的术语解释我们的策略，因为我们仍然是一家相对较小的公司，你知道，所以我们。所以我们一直专注于潜力最高的ARPU（每用户平均收入）用户群。一旦我们不再特别关注新兴市场的功能手机用户，我们在非洲和亚洲曾一度拥有7000万功能手机用户。这并没有带来太多收入。所以我们将营销重点放在ARPU较高的地区，这就是我们一直在增长的地方。
总体用户群相当稳定。总体上略有下降，但净结果是功能手机用户减少，而我们在非洲和亚洲的用户减少的同时，我们在美国和欧洲获得了同样多的新用户，这在收入方面非常好，也是我们关注的重点。所以我们正在做的是制作我们认为会受到最苛刻、ARPU潜力最高的用户欢迎的产品。无论是因为人们生活在像美国或挪威这样的富裕国家，还是欧洲，或者因为他们属于游戏玩家等细分市场，Opera GX浏览器面向游戏玩家。
我们看到，美国用户和肯尼亚用户的平均ARPU当然有很大差异。但如果你是一名游戏玩家，比如你拥有全套游戏PC、霓虹灯和游戏椅等设备，差异就会小一些。仍然有差异，但更小，因为如果你在新兴市场并且属于那个群体，你会更富裕。所以我们一直专注于这一点。我认为在过去四年中，我们的ARPU至少增长了两倍，西方用户群在过去四年中增长了近30%。
所以我认为我们在这方面非常成功，幸运的是我们做到了，因为现在发生的AI变化以及随之而来的所有机会都有一定的成本和月度价格点等，我认为该用户群比全球平均用户群更容易接受这些。当然。
在广告方面，浏览器的知名度如何？我们经常尝试做知名度研究，Opera在这里是一个新兴品牌。请告诉我们如何在美国和欧洲等西方市场建立知名度。
是的，不，我们将收入的近30%用于营销和品牌建设。所以有很多举措。但包括与该领域的YouTubers、影响者合作，例如，或者现在与健康相关的。所以只是为了让人们意识到我们的存在。这是第一点，如果你以游戏浏览器为例，它有很好的评价，非常高的留存率，然后我们有3300万用户，我的意思是这很好。这是我们ARPU最高的产品。但有上亿的游戏玩家。
对吧。所以如果他们都非常喜欢它，留存率又很高，那么我们的工作就是让更多人意识到它，考虑它并尝试它。所以基础是建立知名度和品牌标识，然后在此之上我们可以进行更具战术性的广告点击下载等活动。但如果你的目标受众一开始就对产品有某种关联，那么投资回报率会好得多。
是的。团队是否专注于任何新的渠道？无论是社交搜索，当然还有你提到的影响者。也许Twitch，是为GX浏览器？有什么见解吗？
不，我认为我们在所有这些渠道都有相当的存在。也许社交媒体也是如此。比如我们的X账户非常活跃，例如，我刚才在说什么。我的意思是另一个方面是科技媒体，因为例如Opera 1针对的是对技术有点兴趣的人等。所以我认为如果你曾经读过我们的新闻稿，我们说我们推出了什么，如果你试着谷歌一下，你会看到大约有一百家科技网站已经在谈论它。
所以我们在与该领域的记者合作方面非常擅长。我们每年两次召集他们，向他们展示最新的东西。他们可以获得一些早期访问权限，这样我们就可以提前准备，让他们知道，分析师也喜欢早期访问。是的，是的，记住了。是的，记住了。所以我们尝试这样做，因为我的意思是人们获取信息的渠道。所以一个好处是，我的意思是不是针对祖父母和12岁的孩子，你知道，而是针对特定群体，在很大程度上你知道在哪里可以找到他们。
是的，就像你不必去电视上做广告，你知道，对所有人来说都非常昂贵。你可以去游戏网站，与PewDiePie和Mr. Beast等该细分市场实际观看的人合作，推广产品。
非常有帮助。所以让我们。这是对浏览器、谷歌、MAU的深入探讨，业务的另一面，现在约占收入的三分之二，是广告业务，即谷歌之外的实际广告业务。很想听听更多关于业务的想法，我还要补充一点，电子商务最近取得了巨大成功。
驱动因素，我的意思是自从我们上市以来，我们的收入中有70-80%来自搜索，从那以后搜索收入一直在增长，但广告增长得更快，因为我的意思是搜索是最初的 monetization 方式，我认为正如我之前提到的，我们有点想出了这个方法。当然。然后广告业务开始时，我们推广一些合作伙伴。用户可以点击图标，我们收取收入分成，或者我们每月收取固定费用让他们在那里展示。然后这已经发展了很多。
我们有更多的合作伙伴。我们在浏览器中有个性化内容，我们可以展示普通广告。我们开始进行定向投放，不是向所有人展示相同的内容，而是基本上观察。我们在这方面有优势。对吧。因为我们看到人们在做什么，所以我们有机会向他们展示相关的东西，然后我们甚至用它来定向Opera浏览器网络之外的人，这个网络变得相当大。所以这就是广告收入流增长如此之快，现在占收入的三分之二而不是少数的原因。
我的意思是当然在某种意义上是相同的。都是关于向合作伙伴引流。是的，我们以这种方式划分。你也可以考虑展望未来，对吧。我们谈论搜索和AI的未来，但搜索收入流，我的意思是它是用户实际寻找某物时我们产生的收入的体现，对吧。他们输入他们正在寻找的东西，未来可能是说出来或其他方式。对吧。然后我们与合作伙伴合作回答他们的查询并引导他们到某些产品。
这是用户发起的，而广告可能更像是哦，是的，我昨天在看一款游戏的内存，是的，你提醒了我。所以我点击了那个。对吧。但这有点不同。对吧。所以我认为这两种收入流在未来都将很重要。我实际上认为搜索收入流或用户发起的，我们几乎到了这样一个地步，我们六、七年前的广告业务，搜索机会可能会回到那个状态，因为现在我们将采取更积极的角色，例如用户发起的产品发现。
因为智能性，因为看到整个浏览器跨标签的体验。
是的。
所以当我们考虑电子商务时，我认为它占整体广告收入的近50%，这使其非常大，增长率约为100%。有什么具体的亮点吗？
或者我们可以将其与之前的产品策略或地理策略联系起来，即专注于西方市场，高ARPU。所以我们发现，当我们在美国和主要欧洲市场的规模足够大时，我们成为电子商务玩家更有趣的合作伙伴，我们能够驱动大量流量，他们也在考虑多元化。所以如果他们能有更多的合作伙伴为他们的网站引流，而不是过度依赖少数几个大合作伙伴，这对他们来说很有趣。
所以这成为，我的意思是电子商务一直是我们收入组合的一部分，但它只是突然起飞，在过去四个季度，我想至少三个季度，同比增长超过100%。大约在去年年中开始真正扩大规模。所以这是我们一段时间以来一直在努力的策略，很高兴看到它实现。
你问的可见性等问题。所以在我们作为上市公司的历史中，我认为我们从未错过收入指导，我们只错过过一次EBITDA指导。当2020年第一季度新冠疫情爆发时，我们计提了一些准备金，但除此之外，一直都是达到或超过指导。所以至少这很好地证明了我要说的话，即我们的收入是由数十亿次查询、数十亿次点击、浏览等产生的，这些数字如此之大，以至于有相当程度的可预测性。
所以当我们进行营销活动时，正如我提到的，这是我们最大的运营支出类别，我们在几天内就知道某个活动的投资回报率，因为我们看到按国家划分的用户概况，我们看到参与度、日活、点击等。我们可以非常快速地计算出该细分市场未来两年的曲线，并将其与我们为驱动该细分市场所花费的资金进行比较，我们还查看有机增长。好吧，所以我们获得了这些点击，然后我们在排名中上升，所以我们获得了一些额外的用户。
增量价值是什么？所以我的意思是作为Opera的一员，这是一个很棒的地方，因为你有如此大量的数据，你实际上可以非常擅长预测。话虽如此，我认为我们有一个积极的问题，即电子商务增长如此之快，以至于我们不敢预测它会是什么样子。只是因为，你知道，当某件事如此新且增长如此之快时，无论数字大小，都变得更加困难。有道理。
非常有道理。我们还剩大约一两分钟。观众有什么问题吗？
是的，我只是好奇。 earlier你提到你身后有一个麦克风。希望它开着。
是的。 earlier你提到，你知道，数十亿知识用户一直在浏览器中工作。你知道，我认为企业软件也没有忽视这一点。Atlassian刚刚宣布收购浏览器公司。有两个不同的浏览器，我想他们的角度是更安全、更面向企业。你知道，你能谈谈针对企业的差异化产品吗？你知道，你如何利用这一点，如果你熟悉浏览器公司，这与你能在企业中提供的有什么不同？
是的，过去十多年来，我们一直以非常面向B2C的业务运营。我们 monetize 我们拥有的用户群，这是我们产生收入的方式。我们的历史实际上是B2B，与运营商和支付等合作。如果你追溯到很久以前，我认为我们正在制作的产品旨在吸引知识工作者。Neon可能会打开一些机会，但我们还没有进行这些计算。但当然，如果花旗的每位分析师都喜欢这个产品，比如我们应该在我们的设备上安装它，这可能会很有趣。
但目前，我们想推出产品，想看看它的效果。当然我意识到这是第一个版本，但我当然希望人们会认识到它与一家刚刚推出第一款浏览器的公司的产品之间的区别。当然。关于那次收购，我的意思是我想他们最初是为非常懂技术的人设计的，获得了很好的追随者。但正如他们自己所说，很难扩大规模。所以我们在stat count等数据中并没有真正看到他们的身影，所以如果市场份额低至0.1%以下，那可能就是他们的情况。
所以它仍然是一家小公司。所以这次收购显然是因为对该技术和领域的兴趣。但是的，我们可以以相同的倍数估值，你知道我们很乐意这样做。所以是的，你有。
合规性和安全功能。这是你必须填补的空白以提供帮助吗？
而且我们超时了，所以我得快点说，我们可以在大厅里跟进，或者我。
不熟悉他们如何与我们区分，但我的意思是我们是一家挪威公司，根据欧洲隐私规则运营，所有这些。所以我认为在这方面我们可能相当不错。
所以Frode，我们还没有谈到支付、盈利能力，还有很多。但是。