身份不明的发言人
Raju Prasad（首席财务官）
身份不明的参会者
Mitchell Kapoor（H.C. Wainwright）
大家好，我叫Mitchell Kapoor。我是H.C. Wainwright的高级生物技术分析师。今天，我很高兴欢迎CRISPR Therapeutics，来自该公司的首席财务官Raj Prasad今天将与我一起参加会议。非常感谢你，Raj。
谢谢，Mitch。感谢你的邀请。
那么，或许为了奠定基础，你能否给我们概述一下CRISPR Therapeutics公司目前的情况。自今年年初以来，发生了很多事情。所以，你能否为投资者简要介绍一下基本情况，然后我们可以深入讨论管线中的更多具体问题？
当然可以。是的，CRISPR这段时间非常令人兴奋。你知道，我们正与合作伙伴Vertex一起推进CAS Chevy的上市，在细胞收集和患者输注收入方面进展顺利。我们也听到了患者群体的反馈，这非常棒。能有一款变革性药物问世，尤其是首款使用CRISPR Cas9技术的药物，感觉非常好。自那以后，我们一直很忙碌。我们一直在将这项技术扩展到血红蛋白病特许经营权之外的多个治疗领域。所以，你知道，我们在自身免疫和肿瘤领域拥有全资内部项目。
我们在心血管疾病、罕见病和1型糖尿病领域也有项目。如果这还不够，今年早些时候，我们通过与Serious Therapeutics的交易扩展了我们的技术组合，引入了一些siRNA技术，我们认为，基因编辑可能不是每个适应症的最佳方法。我们认为RNA在某些领域可以建立在我们的平台基因编辑技术之上，并与之产生协同作用。因此，我们针对因子11（factor 11）开展了领先资产的合作，双方各占50%，该资产属于抗凝领域。我们认为这也是一项极具价值的资产。
这将是明年的最大目标之一，竞争对手的试验abolacimab将于明年某个时候公布结果。所以有很多可以讨论的内容。我相信我们还有一些后续问题，但我们对CRISPR Therapeutics目前的状况感到无比兴奋。
是的。由于有这么多事情在进行，管线中有这么多不同的领域，我们花时间思考的一个关键问题是资本配置的权衡，以及这项业务的规模有多大？你在哪里投入时间？所以，你们有Casgevi、通用型CAR-T、体内心血管项目、代谢疾病项目、siRNA项目、糖尿病项目，我想知道，保留或合作资产的门槛率是多少？
是的。我的意思是，我们每天都在思考这个问题。关键在于，我们的下一代项目在过去几年中投入了大量时间和精力，开发出的下一代药物实际上具有较低的商品成本，或者将会具有较低的商品成本。因此，对于Allergen的CAR-T项目，你知道，我们通过位于马萨诸塞州弗雷明汉的制造工厂付出了巨大努力，以自体CAR-T疗法成本的一小部分生产通用型CAR-T。
同样，体内项目是脂质纳米颗粒加mRNA，其商品成本显著较低，因此我们可以在极具竞争力的同时，为患者提供潜在的一次性持久治愈。因此，当我们考虑投资资本回报率时，这些下一代产品的利润率将在合理的成本点下非常高。当我们更广泛地考虑我们的投资组合以及在哪里增加增量资金时，显然要考虑投资回报和市场机会。
但我们也拥有与Vertex和Casgevi的极其成功的合作经验，我们能够将这种变革性药物推向市场并继续成功商业化。因此，我们在这方面非常谨慎。我们有良好的现金余额，资产负债表上有17亿。因此，我们不想匆忙达成交易，也不想在没有充分阐明目标产品概况、竞争格局以及我们相对于战略合作伙伴（可能的）所能提供的优势的情况下达成交易。
但随着我们在所有这些项目中都达到人类概念验证（HPAC）阶段，我们会继续分析这一问题。我认为这将是我们希望在近期回答的重要问题。
好的，很好。是的，在Verve与礼来的交易重新引发了对基因编辑平台以及将其整合到更广泛业务中的能力的兴趣之后。CRISPR的体内基因编辑引擎（包括inch PTL3、LPA、AGT）作为平台合作伙伴的定位如何？关于该平台的扩展能力，有哪些未被充分认识的方面？
是的，我的意思是，我之前提到过商品成本（COGS）的问题。我认为礼来对基因 medicine的前景与我们的看法相似，这很好。我认为，有些投资者认为RNA药物和基因编辑是二选一的，但我们不这么认为。我们认为它们是一个连续体。显然，我们自己也在心血管疾病领域开展了RNA交易。此外，我对制药公司对基因编辑的首次大规模投资或收购并不感到惊讶。
你知道，我们一直认为心血管疾病领域将被基因 medicine所改变，因为我们从心脏病专家那里听到的最大问题是依从性。即使有每六个月一次的PCSK9疗法，我们看到的研究表明，30%的患者不依从治疗。所以，你知道，如果你是心脏病专家，从这个角度来看，你会遇到患者依从性的问题，例如AGT（血管紧张素原）或高血压的情况。
难治性高血压患者需要服用五种药物加利尿剂。每天或在某些情况下一天多次服用这些药物，对患者来说变得很困难。而且，这些指标需要控制在正常范围内。因此，如果我们有能力通过一次治疗就能让患者在潜在的一生中保持在这个范围内，我认为这种价值创造以及对患者状况的转变对医生和心血管专家来说非常有吸引力。
太好了。好的。那么，进入管线的这一部分，CTX310到目前为止显示了一些有趣的数据。一期试验包括重度高甘油三酯血症（SHTG）、家族性高胆固醇血症（HoFH）、高乳糜微粒血症（HE）、家族性高胆固醇血症（FH）和混合性血脂异常（mixed dyslipidemia）。随着Ola's arson的成功，就在几周前，Ionis在他们的炉边谈话中提到了他们在SHTG中的成功。那么CTX310现在是否仍有潜在的领先注册路径？在有Ola's arson的情况下，你如何看待这个市场？
是的，不，我的意思是，向CORE 2试验和Ionis的这一结果致敬。我认为这向我们表明，甘油三酯的显著降低会显著降低急性胰腺炎的风险。而且，你知道，从我们公布的数据来看，我们看到患者的甘油三酯降低高达86%。你知道，我们认为SHTG可能是一个非常有吸引力的适应症。你知道，我们还看到了低密度脂蛋白（LDL）的降低。所以，通过一个靶点，我们看到了双重效果，我们提到的LDL患者的降低幅度也很显著。
我的意思是，我们看到的降低幅度高达82%。所以，你知道，如果我们有这种双重益处，那么患有严重高甘油三酯血症同时LDL也升高（可能未达到那么严重的程度）的患者可能会受益。而且我们看到这两个指标都能达到正常范围。我们认为这实际上可能是一个差异化因素。显然，疗效的持久性和无需多次给药对我们的疗法来说是巨大的优势。所以，是的，该试验具有开创性，我们期待在今年下半年以及之后分享更多关于SHTG患者的数据。
太好了。好的。你提到了一个关键方面，即持久性。我想知道这是否最终会成为相对于该领域现有疗法的增量优势的决定性特征。所以，如果你有一种疗法，效果相似但持久性更好，患者是否更倾向于选择这种疗法？你是这么认为的吗？
是的，我的意思是，我们是这么认为的。在高危人群中，我认为，你知道，医生可能更倾向于让患者使用这种疗法。我认为，你还可以考虑那些年龄较小、需要接受40年治疗的患者。你知道，一次治疗是否能改变他们的生活？我的意思是，我们治疗的镰状细胞患者现在正在攀登乞力马扎罗山。对吧。你知道，如果你给他们选择，是接受终身治疗还是Casgevi，我认为很大比例的患者会选择Casgevi。
所以，是的，我们认为严重高甘油三酯血症患者也是如此。你知道，当你抽取他们的血液时，会看到上面有一层厚厚的乳白色物质。每年都这样，而且我们现在都知道，甘油三酯升高与急性胰腺炎有关。所以，我们认为会有相当一部分患者选择一次治疗。
好的。当投资者考虑为SHTG或混合性血脂异常等疾病的此类疗法建模商业采用时，你如何为一次性疗法与慢性siRNA疗法的采用率建模？你如何考虑支付方经济学、依从性、定价等因素？
是的，依从性很容易，这是个简单的问题。你知道，这种疗法的商品成本将给我们很大的定价灵活性。所以，你知道，我们不会定价过高。当我们进入后期开发时，我们会对具体定价有更多评论。但你可以想象，如果我们的商品成本在五位数的较低范围内，要达到90%的利润率，不需要超高的价格点。所以，我们必须查看我们的药物经济学数据，显然还有我们提交BLA或在未来某个时候获得批准时的持久性数据。
但你知道，我们确实认为，在这些较大的适应症中，会有一大部分重症患者选择这种疗法。而且我认为，随着时间的推移，就像任何新技术一样，人们会越来越适应它。但我们确实认为，在这些高总可寻址市场（TAM）的适应症中，即使是高危SHTG人群也超过100万患者，会有多种治疗方式的空间，我认为会有多个重磅产品。
好的。关于管线的这一部分，CTX310的一期试验包括重度高甘油三酯血症（SHTG）、家族性高胆固醇血症（HoFH）、高乳糜微粒血症（HE）、家族性高胆固醇血症（FH）和混合性血脂异常。随着Ola's arson的成功，就在几周前，Ionis在他们的炉边谈话中提到了他们在SHTG中的成功。那么CTX310现在是否仍有潜在的领先注册路径？在有Ola's arson的情况下，你如何看待这个市场？
是的，不，我的意思是，向CORE 2试验和Ionis的这一结果致敬。我认为这向我们表明，甘油三酯的显著降低会显著降低急性胰腺炎的风险。而且，你知道，从我们公布的数据来看，我们看到患者的甘油三酯降低高达86%。你知道，我们认为SHTG可能是一个非常有吸引力的适应症。你知道，我们还看到了低密度脂蛋白（LDL）的降低。所以，通过一个靶点，我们看到了双重效果，我们提到的LDL患者的降低幅度也很显著。
我的意思是，我们看到的降低幅度高达82%。所以，你知道，如果我们有这种双重益处，那么患有严重高甘油三酯血症同时LDL也升高（可能未达到那么严重的程度）的患者可能会受益。而且我们看到这两个指标都能达到正常范围。我们认为这实际上可能是一个差异化因素。显然，疗效的持久性和无需多次给药对我们的疗法来说是巨大的优势。所以，是的，该试验具有开创性，我们期待在今年下半年以及之后分享更多关于SHTG患者的数据。
好的。CTX320（LPA）的读数延迟与诺华的Pelacarsen（与Ionis合作）的Horizon试验时间一致。如果初步更新结果一般，CRISPR将如何差异化？与Pelacarsen或其他LPA药物相比，该疗法的定位是什么？
是的，我的意思是，我去年参加了一个有FDA和一些行业人士参加的会议，会上有人问，是否需要Horizon试验来证明LPA降低是一个生物标志物。我认为FDA会同时查看Horizon和Ocean试验。我认为这两项试验的读数时间没有显著差异。你知道，在真正理解是否存在混合结果之前，我们需要查看这两项研究，我认为。
但对我们来说，我们继续关注基线水平高的患者。在Horizon试验中，80毫克/分升的队列是高剂量组。因此，除了主要终点外，我们会特别关注该数据，看看该四分位上限的高LPA患者是否能达到效果，因为这与我们最相关。但对我们来说，我们希望确保我们完全理解该疗法。当你治疗性敲低LPA时会发生什么？我们也想从学术界了解，是否存在阈值理论？是否有一个希望达到的正常范围？是否不像LDL那样希望降至接近零？我认为这些问题仍然悬而未决，我们将在明年得到更多答案。
好的，Editas现在也加入了LDLR（低密度脂蛋白受体）的竞争。与ANGPTL3或LPA相比，你如何看待LDLR作为基因编辑靶点？
是的，我的意思是，我们对我们选择的靶点非常满意。我认为，对于ANGPTL3，存在功能丧失突变。有些人由于基因原因敲除了ANGPTL3，其心血管事件风险降低。我们对追求这一理论感到非常有信心。我们已经产生了良好的临床数据，结果有待确定。我也祝Editas好运。再次强调，心血管疾病领域将被基因 medicine改变。但我们真的很喜欢我们的靶点选择策略。而且，你知道，我们也将在近期将血管紧张素原（AGT）推进到临床阶段。
所以，在不远的将来，我们将在基因 medicine领域拥有三个临床项目。
心血管疾病领域。
心血管疾病领域。
关于siRNA，你简要提到了从基因编辑向其他 modality的扩展。你们现在也有了RNA项目。你能否帮助我们理解，siRNA项目是战术性的补充，还是CRISPR多 modality模式的开始？
是的，这是个好问题。我的意思是，我们希望补充我们当前的管线。当我们与这些心血管疾病医生交谈时，他们提到因子11是一个有趣的靶点，同时也是一个未被满足的重大需求，尤其是在与因子10相关的出血风险方面。因此，因子11项目的诞生不是因为我们需要这项技术，而是因为这是一个非常有趣的靶点，与我们的一些努力互补。
我们认为，我们仍然在谈论持久性的优势。现有的小分子和抗体可能每六个月给药一次。所以我们仍然专注于相对于其他参与者的持久性优势。但是，抗凝剂的市场机会，尤其是因出血风险而不符合10A类药物使用条件的患者，是巨大的。所以，你知道，我们认为这是与Serious Therapeutics的一项很好的合作。我们认为这在未来可能成为我们的另一个数十亿美元资产。
而且，我们已经获得了EMA的批准。所以，二期试验将很快启动，或者已经启动。而且，二期试验的读数时间通常不长。历史上，Abilacinib试验从开始到结束大约需要一年时间。所以，我们也可能在近期取得进展。
好的，很好。你们从外科静脉血栓栓塞（VT El）开始。你如何考虑向更广泛的慢性心血管适应症扩展的顺序？这肯定会很有趣。
是的，我们的优势在于，在做出决定之前，我们将看到Iblastomab试验和MILE疫苗试验的结果。但我们将掌握二期TKR（全膝关节置换术）数据。所以，你知道，明年下半年的某个时候，我们将处于一个良好的战略位置，我们将看到所有这些竞争对手的试验进展，然后我们可以基于此安排我们的三期开发顺序。但同样，我们认为这是一个在数十亿美元市场中具有明显差异化的非常有趣的资产。
它符合我们所有的指标，而且你不会想终身敲除因子11。所以我们也认为这是一个适合用这项技术追求的好靶点。具有协同作用。
太好了。好的。最后，三年后，在你看来，投资者会将心血管、自身免疫还是糖尿病哪个领域视为CRISPR的支柱？到明年年底，哪些里程碑会使这一愿景可信？
是的，我的意思是，我认为现在判断未来的领先候选领域还为时过早。我认为CRISPR目前在所有垂直领域都看到了有趣的数据。这是一个好问题。同样，在未来12到18个月内，基于我们的资产负债表和现金消耗情况，我们在近期没有任何资金担忧。我们可以根据基本面决定哪些领域需要战略合作伙伴。
什么情况下是1+1=3的合作，即合作伙伴能带来我们没有或我们认为无法在某些垂直领域开发的东西，而且我们不能做所有事情。我认为这是一个资源分配问题。我们知道，即使有17亿，我们也不能做所有事情。但生物技术领域最重要的是，不要过早达成交易而错失价值。我们已经将自己置于少数能够做到这一点的公司之列。
因此，在未来12到18个月内，我们将看到更多数据，看到数据的持久性。我认为你会看到我们在合作以及某些适应症的资源分配方面做出战略决策，以最大化投资回报率（ROIC）。你知道，我们的目标是成为该领域下一个市值250亿美元的公司。
非常有道理。Raj，非常感谢你。非常感谢你的时间。也感谢所有到场的投资者。