身份不明的发言人
Dietmar Berger（首席医疗官）
身份不明的参会者
Carter Gould
好的。早上好，欢迎参加Canner全球医疗保健会议。我是Carter Gould。这是我第一次主持这样的会议。非常高兴能在这里欢迎吉利德科学公司上台。我们邀请到了吉利德首席医疗官Dietmar Berger。Dietmar，非常欢迎您。
谢谢。
感谢您今天加入我们。在我们开始之前，Dietmar，不知道您是否想做一些开场评论，然后我们可以进入问答环节。
不，只是很高兴来到这里。正如您所知，我加入吉利德已经九个月了。到目前为止一切都很棒，很高兴能讨论我们的产品组合和未来方向。
好的。我认为这是一个很好的切入点。在您加入的这八、九个月里，也许可以谈谈您的初步印象，哪些方面让您印象深刻，也许有哪些是起初不明显但让您感到惊喜的？Achille？
是的。当您在一家新公司担任新角色时，您永远不会100%知道自己将面对什么。我必须说，最初的几个月非常棒。我认识团队中的许多人。当然，我也对产品组合做了尽职调查。但真正让我感到惊喜的是科学的深度、团队的质量，我们在吉利德和Kite的研究方法、制造方法，所有这些要素都非常到位。
当然，作为开发负责人，重要的是您如何看待产品组合？再次深入挖掘产品组合非常重要，也非常棒。您已经看到，我们在过去几个月中有一些非常积极的读数，这非常令人放心。我们还有一个非常清晰的战略，围绕三个治疗领域（TA）——病毒学、肿瘤学和炎症。我们在这些产品组合中处于不同的位置，这是另一个重要的认识。
在病毒学方面，显然有行业领先的能力和产品组合，非常强大的数据。最近，例如S2 go，我们正在进行上市，但背后还有一个非常重要的产品组合，我们期待更多的数据读数。
我们还沟通了今年晚些时候将有Artistry 1和2研究，例如big Glenn，这是值得期待的，同时在预防和治疗方面。我们如何在预防方面带来更多选择？例如，我们已经启动了每12个月一次的Lena Capivir purpose365研究，这是向前迈出的重要一步。在治疗方面，我们正在研究每日、每周、每月等选项。
在肿瘤学方面，最近我们确实有了强劲的推动，Ascent 03和04数据在乳腺癌中显示了Trondelvi与我们的Trop 2 ADC的效果。我们还有大量后续研究。我们有激素受体阳性乳腺癌研究、三阴性辅助研究、非小细胞和小细胞肺癌研究以及子宫内膜研究。Ascent 03和04的数据，我们已经在ASCO上展示了第一个数据集，第二个将在今年晚些时候的会议上展示。这确实让我们对Trudelvi在三阴性乳腺癌中的效果以及一线机会有了信心，同时也对即将到来的研究读数有了信心。
然后炎症免疫学是第三个TA。我在炎症领域工作了一段时间，所以我非常支持这三个TA的组合。我认为这是吉利德的正确战略。在炎症方面，这是一个早期的产品组合，但也有一些非常有趣的资产。有一个口服alpha 4 beta 7目前正在进行IBD的2期测试，可能是IBD治疗的基石和组合伙伴。还有一个IRIG 4降解剂、一个stat 6降解剂，所有这些都非常强大的分子，当然我们需要通过临床开发。
但目前我们确实有机会。目前我们有52个分子在开发中，这是吉利德迄今为止最多样化和最丰富的产品组合之一。所以从开发角度来看，有很多需要我关注的地方。
好的，我们稍后再回到炎症。我们先谈谈HIV。Artistry 1和2将在今年晚些时候公布，两者都是三期研究。对于那些不太熟悉Artistry 1和2的人，您可能会谈到这一点。但考虑到biclen组合以及需要展示什么来推动市场，我们应该如何看待这一点？特别是终点将是一个非劣效性终点。
是的。RT3 1和2是两个三期试验。两个不同的三期试验，bictegravir是基石整合酶抑制剂Insti plus。然后是Lena Capavir，我们的衣壳抑制剂。Artistry 1是一个专门为目前使用复杂方案的人设计的试验。大约6-8%的HIV患者有长期的疾病历程，对不同类型的疗法产生了耐药性，目前使用多药复杂方案。许多人每天必须在不同时间服用多种药物。
对他们来说，有一种非常简单的每日口服药，包含基石整合酶抑制剂和基石衣壳抑制剂，将使他们的生活变得更容易。这就是Artistry 1。Artistry 2是为那些目前使用biktarvy的人设计的，biktarvy显然是我们最先进的HIV疗法。这些人病毒学上被抑制。Biktarvy是一种三药组合。在特定市场、特定人群中，也有对两药方案的偏好。这就是Big Glenn带来的。它带来了人们的选择。如果人们更喜欢两药方案，理论上他们可以转换，或者可以选择biclan。非常明确地说，biktarvy是标准治疗。它没有耐药性。它是一种疗法。有人新诊断出HIV，基本上可以带着药物离开诊所，耐受性非常好。所以这是我们的主要标准治疗。但这确实是关于选择。对于使用复杂方案的人或寻找转换方案的人。
好的，随着我们在治疗组合中继续前进，这一点很清楚。今年早些时候有一个关于Wonders计划的更新。首先，仍然处于临床暂停状态。有任何更新吗？更广泛地说，考虑到这一点，这次暂停对3.107的未来开发意味着什么？换句话说，Wonders的经验是否以任何方式改变了您对合适的instd伙伴的看法？
是的。Wonders 1和2研究是用我们称为1720和4182的药物进行的研究。一个是instd，另一个是衣壳前药。Lena Capavir前药。在这种组合中，我们看到了一些T细胞的减少，导致了临床暂停。临床暂停仍然存在。我们目前正在努力了解罪魁祸首是什么。是instd还是Lena Kabavir前药？这里非常重要的一点是，我们背后有大量分子。我们有其他不同的整合酶抑制剂，有其他不同的Lena Capavir前药。所以我们将确定，这是我们目前在临床前研究中正在做的，两者中哪一个是罪魁祸首。然后我们将在组合中替换那种药物，并用另一种组合推进每周口服疗法。所以我们目前处于临床前测试阶段。我们认为需要大约三到六个季度才能真正用另一种组合替换17、20、41、82用于每周疗法。我还想指出，我们有一个三期临床开发中的组合，latrivir加lanacapavir与默克合作，处于每周口服疗法的同一位置。所以我们将更早地为患者带来一些东西。但我们显然也在研究完全拥有的整合酶抑制剂和衣壳抑制剂的组合。因为我们相信这两种原则的组合。
好的。我想我们总是纠结的一个问题是，考虑到这些与衣壳的潜在组合，您是否认为instd与NRTTI在这种设置中本质上更好？或者正如您之前指出的，这真的只是为患者群体提供更多选择？
不，如果您比较不同的原则，我认为重要的是选择那些具有最高疗效和最佳耐受性的。这就是为什么我们相信整合酶抑制剂和衣壳抑制剂比核酸酶抑制剂、比nrti更有优势。
好的。也许转向预防方面，您提到了purpose365。考虑到我们已经看到的Lena Capavir和PrEP的数据非常出色，我们如何看待从每六个月到每十二个月疗效的减弱？或者我们应该认为现在市场上的任何东西的标准都是99.9%、100%？
是的，我们认为坚持这些标准非常重要。当您看治疗方面时，我们认为标准是biktarvy，没有耐药性。当您考虑预防方面时，99%、100%应该是标准。因为我们希望为社区中的人们提供最好的预防。重要的是，purpose365实际上是一个有趣的研究，真正关注药代动力学。这是一个较小的研究，旨在展示当我们每年一次肌肉注射lenacaprevir时，我们达到的药物水平与每六个月注射一次的水平基本相同或更高。所以我们希望有相同的覆盖范围，这应该会导致相同水平的保护。
转向今年晚些时候将公布的其他数据。Anitasel，我们将获得Imagen 1的更新，也许可以帮助人们建立预期。我们已经看到了一些更新。我们将有更多数据，但投资者应该如何预期这将如何发展，以及您如何帮助人们理解这一点？
是的，Needacel显然是我们用于多发性骨髓瘤的CAR T细胞疗法。Imagen 1是在第四线设置中。在这个设置中仍然有明显的未满足医疗需求。我们在今年早些时候的EHA会议上展示了数据。我想大约有120名患者，12个月的随访。我们看到的是非常有竞争力的疗效。例如PFS和OS率，OS在一年后基本上达到90%，但也有非常好的耐受性，这很重要。我们希望在今年的更新中看到同样的疗效，但没有主要的神经毒性或结肠炎或其他任何事件的耐受性。到目前为止，我们在EHA上看到和展示的数据在疗效和耐受性方面都非常令人鼓舞。所以我们相信这是一个非常有差异化的产品，我们相信在第四线设置中将对患者产生影响。我们已经沟通，我们期待在2026年为患者带来它。显然，之后我们将研究更早期的骨髓瘤疗法。
好的。关于即将到来的数据，有几个后续问题。我们应该预期大约18个月的随访。比我们在EHA上看到的再多六个月。这是一个合理的假设吗？患者数量相同吗？
是的。当您看时间已经过去时，这是一个合理的假设。
好的。在什么时候您认为可以明确地说在神经毒性方面没有问题？是12个月后？18个月后？
有两个组成部分。一个是治疗的患者数量。在EH8上已经有大约120名患者。这已经给了我们很好的信心。然后如您所说，确实是随访时间。12个月的神经毒性随访已经是相当好的随访。但当然我们需要看到数据。
好的。
也有一些报告使用GPCR5D抗体方法作为CAR T之前的桥接疗法，可能减少。
我想听听您对这种方法的看法。这是否减少了Needle Cell在安全性上的潜在差异化来源？
是的。在骨髓瘤中，移植或CAR T疗法之前的桥接疗法的概念已经存在一段时间了。因为当您看更大的数据集时，例如来自EBMT或cibc TIBMTR的大型移植方案，当您以较低的肿瘤负荷、较低的骨髓瘤负荷进入移植或CAR T细胞疗法时，移植或CAR T细胞疗法的结果更好。所以您试图在移植前桥接，可以使用不同的东西进行桥接。传统上人们使用化疗进行桥接。现在使用另一种类型的疗法进行桥接，例如基于GPC R5D的，是一个非常合理的方法。它不会影响移植。对于移植，您仍然希望最有效和最耐受的方法。如果使用另一种生物制剂或ADC或任何类型的疗法，意味着对移植安全性的关注会更高。所以我不认为它带走了任何东西。我认为如果它有助于改善CAR T后的长期结果，那么我认为这是一件好事。
好的。我们应该如何看待Anita Cell更广泛开发计划的阶段性步骤？显然您已经提到了Imagen 2。但就真正最大化Anita Cell的机会而言，是否有在提交等之前看到进入更早期线的计划？
显然是一个逐步的方法。首先让我们看看Imagen 1的数据。您知道我们正在研究更早期的线。例如第二、第三线。最终我们也会研究第一线。但具体的时间表和方法我们将在完成第一步后沟通。
好的。2026年上市。但仍然没有关于何时提交的信息？
没有。
好的，很好。也许当您考虑更广泛的肿瘤产品组合时，您已经提到了一些关于Tridelvi的更新。我认为今年对Trudelvi来说更像是一个执行年。前几年数据更丰富。所以投资者今年应该关注Trudelvi的哪些方面？是否应该更多关注像Cento 7这样我们感兴趣但您可能没有谈到的内容，或者更多关注即将到来的新组合？
不，我们将有。您是对的。Trudelvi的许多三期机会目前已经设置好。重要的是看看围绕这些的数据。所以有一个执行部分，但也有一个基于Trudelvi数据，市场规模将如何形成的部分。显然对Ascent 03和04非常满意，因为这使我们坚定地进入一线设置。显然我们需要完成提交和批准。但在一线设置中确实有机会为患者带来改变，同时也真正扩大市场。显然因为许多患者没有从一线到二线。拥有一线机会将增加可寻址患者群体，也将增加治疗持续时间。所以这是一个真正的机会，当然一旦进入一线，二线会有一些蚕食。但除此之外，如您所说，有Ascent07，这将我们带入一线激素受体阳性、HER2阴性设置，这是一个更大的患者群体，但也有更多竞争。所以重要的是，在某个时候看到数据。我们没有沟通具体的时间表，因为这些是事件驱动的研究，但它们已经进行了一段时间。所以真正专注于将其完成，然后思考如何与竞争相比。然后我们有Ascent05，目前仍在招募中，是在辅助设置中。所以这将使我们更早。目前，三阴性乳腺癌一直是该药物的主要关注点。所以这是一个重要的部分。除此之外，您有非小细胞肺癌Evoke 03正在进行，还有小细胞肺癌，目前正在招募小细胞肺癌。我们也有突破性疗法指定，所以这些是额外的机会。我们还有子宫内膜研究在进行中，所以有一个整体方案，我们也通过额外的合作组研究等支持。所以未来几年将有非常好的关于Trudelvi的消息流。
好的。我们应该预期这个开发计划会继续大规模进行，还是您认为就您思考的广度而言，现在已经基本确定了？
我认为我们已经为关键机会做好了准备，但Tridelvi在LOE之前还有相当长的时间，所以真正尝试最大化机会，其中一些将是数据驱动的。我们在这些进行中的研究中看到的内容。
也许回到我们之前提到的问题。您宣布了另一项在CAR T领域的交易。您收购了Inteiris，一个体内CAR T平台。能否谈谈您如何看待这在产品组合中的位置？显然Kite从一开始就有非常成功的记录，我认为有很多关于CAR T平台下一步的问题？Inteiris在多大程度上解决了这个问题，或者也许将其放在CAR T组合中其他创新努力的背景下？
是的，这是一个很好的问题，因为我觉得在Kite发生了很多事情，但您真的需要将不同的部分放在一起才能真正理解旅程的方向。我们已经谈了一段时间关于当前产品组合的逆风，显然我们正在努力解决这个问题。我们正在努力在门诊设置中开辟机会，例如与当前产品组合。然后我们已经谈到了Anita Cell作为产品组合的补充。这将真正使我们有望走上增长轨道。除此之外，我们重新聚焦于研究和推出新产品。在Kite，我们已经在ASCO和EHA上谈到了下一代CAR T方法，例如双特异性、双顺反子CD19、CD20、CAR TS，这将是当前白血病和淋巴瘤适应症的下一代，也是基于疗效和耐受性的下一代，我们正在考虑用于炎症性疾病。例如狼疮，或神经炎症性疾病。目前这些都是早期的努力。但我们在早期数据中看到的，我们已经沟通了一些，确实非常令人鼓舞。我们还谈到了将CAR T细胞带入实体瘤设置。我们展示了一些数据，例如在胶质母细胞瘤中，与宾夕法尼亚大学的团队一起，早期但方向性非常有趣。除此之外，我们现在正在投资体内CAR T，确保这也是我们关注的领域。我们也理解并可以领导。因为这可能是一个颠覆性的举动。体内CAR T的进展可能对当前的自体CAR T方法具有颠覆性，通过Inteiris的收购以及围绕技术和IP的其他不同收购，我们在这个发展中处于领导地位，并希望保持领导地位。再次强调，这是关于覆盖不同的途径，发展一个更一致的愿景，包括如何真正专注于当前产品组合并推进和优化。如何通过Anita Cell和CD19、CD20增加产品组合，并进入不同的领域如炎症，然后如何覆盖我们的基础，并真正领导体内CAR T方面。
关于肿瘤学的最后一个问题，我认为我们刚刚触及了两个主要方向。当人们想到吉利德肿瘤学时，还有什么遗漏的？还有什么正在进行但我们还没有谈到、您还没有提到的？
是的，显然有一个早期的产品组合。我们最近修剪了一些早期产品组合，因为我们认为我们已经对这些分子进行了足够的评估。但我们将向肿瘤产品组合中引入更多分子。例如，有一个针对调节性T细胞的CCR8分子。还有其他一些早期产品组合中的一期分子。关于肿瘤产品组合的一个问题，我们也在从内部研究和业务发展的角度思考，是如何真正建立一个长期可持续的产品组合？目前我们在Anidocell和Trudelvi数据之间有一个非常好的轨迹。但我们需要更多可持续的产品组合。所以我们正在通过不同的机制在内部产品组合上工作。很多是早期的，但我们也在积极从业务发展的角度寻找。
也许转向免疫学。从外部看，我认为免疫学是那些已经列出一段时间的TA之一。从外部看，有时很难辨别吉利德的战略是什么，或者您们可能在那里通过BD聚焦的程度，您强调了一些早期资产。要在免疫学中获胜需要什么，特别是如果您要有机地聚焦？
是的，我完全支持病毒学、肿瘤学、炎症的战略。当我们浏览产品组合时，您会理解这些不同的组成部分处于非常不同的阶段。行业领先的病毒学，我认为肿瘤学有一个非常好的轨迹，炎症方面是一个早期的产品组合。所以您的问题非常正确。要获胜需要什么？目前在这个早期炎症产品组合中有大约10个分子。其中一些在二期，如口服alpha 4 beta 7或IRIG4抑制剂。我们当然将专注于开发这个早期产品组合。然后还有其他一些早期分子，如stat 6降解剂或IRIG 4降解剂，有潜力成为蛋白质产品组合的真正驱动力。但再次强调，这是早期的。我们谈论的是一期阶段的分子。所以真正的问题是如何进一步建立一个可持续的炎症产品组合。其中一些可能是早期分子的开发。我们在炎症方面也有非常积极的研究努力。但也是如何建立一个商业产品组合。目前我们有Lived Elsie。我们将肝脏和炎症内部组合在一起，这在PBC中有一个好的轨迹。我们正在思考如何进一步发展。一些研究也在进行中以增加可寻址患者群体。然后我们也将积极寻找并看看是否有其他锚定资产可以引入免疫学产品组合。
好的。当我们接近Alpha 4 Beta 7读数时，考虑到您长期在炎症领域工作，您如何看待像IBD这样的主要市场的轨迹？您是否认为最终会进入一个组合MOA类型的市场，这在历史上并不是？感觉我们已经谈论了十年，但并没有真正推动进展。所以会是像口服alpha 4 beta 7或其他机制这样的东西吗？我想听听您对吉利德历史上关注的像IBD这样的主要市场的看法。
我认为有两个方面我想关注。当然，在IBD设置中有一个向口服药物的转变。您也看到竞争机制。有口服IL23、口服TL1A、口服Jacks。所以向口服药物的转变非常明显。目前没有口服alpha 4 beta 7。所以这是一个非常好的补充。我们需要看到二期数据。然后组合是一个人们询问的领域。因为当前的单一疗法方法无法突破疗效天花板。有一些早期的组合数据给了我们希望，组合可能确实是必要的，可能有助于突破疗效天花板。拥有一个口服alpha 4 beta 7可能是这种组合战略的基石。有一些明显的组合伙伴。其中一些我们有内部的。所以目前在IBD空间有四个分子正在评估，其中一些可能是内部组合。但我们也开放地看待外部组合。与一些在该领域非常成熟的机制。
好的。我们大约还有一分钟。只是因为您们有一段时间没有谈论它了。关于GLP1计划的最新想法。显然有一些竞争对手的口服数据，这是否以任何方式改变了您对内部计划的看法？
是的，这个分子来自吉利德非常强大的化学和研究努力，他们提出了这个分子。目前在一期评估中。显然我们希望看到的是我们需要确定剂量。然后我们希望看到对肥胖和糖尿病的影响。所以目前正在进行中。目前我没有什么新的可以告诉您。但这个分子正在积极的早期开发中。
完美。我们到此为止。吉利德除了S2 Go上市之外还有很多事情在进行。很高兴与您交谈，Dietmar。感谢您的时间。
非常感谢，Carter。
谢谢。
Sam。是它，Sam。有时候。是的。有一个。这些扬声器的盒子。是它问题。我的它。