身份不明的发言人
Bill Sibold（首席执行官兼董事）
David Soergel（执行副总裁兼首席医疗官）
Mardi C Dier（首席财务官）
身份不明的参会者
各位早上好。非常高兴今天早上能与Madrigal团队一起启动摩根士丹利医疗健康会议。感谢各位参加。今天与我一同出席的有首席执行官Bill Sibold、首席财务官Marty Dier和首席医疗官Dave Soergel。感谢各位在周一一大早参加我们的会议。我们非常高兴能以这种方式开启本次会议。在我深入讨论之前，我将宣读一份简短的免责声明。有关重要披露，请参见摩根家族研究披露网站@www.morganfanley.com researchdisclosures。如有任何问题，请联系您的摩根士丹利销售代表。好的，让我们进入Madrigal的最新动态。
Bill，我们从您开始。自今年年初以来，公司取得了重大进展。新的IP、欧盟批准、新的许可协议。你们一直非常忙碌。有很多事情在发生。您能否介绍一下亮点，并总结这对Madrigal产生了怎样的影响？
是的，你看，这是一个非常出色的季度。正如你所说，这是非常棒的一年，发生了很多事情。我们确实建立了更坚实的基础，并为自己创造了一个非常光明的未来和漫长的发展空间。首先，关于我们的产品上市，我们又度过了一个出色的季度，超出了预期，我认为这恰恰表明了市场上存在的未满足需求，以及resdiffer是一款多么优秀的产品，我们的团队是多么出色。当然，重大消息是IP有效期延长至45年，我们获得了欧盟委员会的批准。因此，欧洲可以说是我们的下一个目标市场。
我们将从德国开始。我们达成了口服GLP1的交易，并获得了5亿美元的融资来帮助我们执行所有这些计划。所以说，这不仅是一个季度的进展，更是一年来的进展。因此，我们对目前所取得的成就感到非常兴奋。
当然。您提到了Rosdiffra的上市，这显然是大家关注的焦点。作为市场先行者，你们正在为mash领域铺平道路。您能否多谈谈？我知道你们几周前刚刚公布了季度业绩。上市情况如何？从这次上市经历中，你们对目标市场有哪些了解？
是的，你知道，我们这个季度的收入为2.13亿美元。我们的做法是将我们的指标与过去10年其他成功上市的产品进行对比，我们达到或超过了我们追踪的每一项指标。这是看待上市情况最客观的方式，我们可以毫无疑问地说，这是过去10年中最成功的专科药物上市案例之一。我们关注的关键指标之一是处方的广度。在上市时，我们设定的目标是14,000名处方医生，次级目标约为6,000名。
我们在电话会议上宣布，6,000名目标医生中有80%已经开具了处方，14,000名目标医生中有60%已经开具了处方。这一点非常重要，因为上市初期的处方广度是未来业绩的重要预测指标。在某种程度上，道理很简单，你需要有足够多的处方医生开具足够多的处方，才能实现最终目标。在这方面，与其他产品上市相比，我们的指标确实表现突出。另一个重要方面是患者数量，这也是处方广度如此重要的原因。
目前已有超过23,000名患者使用该药物。这本身就是一个很大的数字，我们采用了非常保守的时点估计，即截至6月30日的用药患者数量。这是扣除任何停药患者后的净人数。因此，在所有指标上，上市进展都非常、非常顺利。我们认为，在315,000名患者中，我们的渗透率仅为7%，这还只是开始。我们将其描述为多种成功路径。我们知道会不断有新的患者被诊断出来。我们知道机会将会越来越大，而我们才刚刚开始。
您提到了很多支持上市成功的统计数据。从轶事角度来看，医生们对Rez Zifra在现实世界中的使用体验有何评价？这是否支持了你们在数据上的发现？
是的，确实如此。很多时候，当一款产品上市时，首先，你永远不知道它在现实世界中的表现如何。你有临床试验数据，然后试图预测实际情况会怎样。在这种情况下，我们听到的是，它的疗效确实超出了预期。我认为这有几个原因。首先，这是一款很棒的药物，对吧？它的特点是肝脏靶向、每日一次口服、无需剂量滴定等。而且，患者必须能够服用药物，药物才能发挥作用。
我们听到的是，在临床试验中，你有一个监管机构认可的复合终点。而在现实世界中，医生们关注的是季度、半年度、年度的指标，如肝脏硬度、肝脏脂肪、血脂等。由于Red Stiffra具有广泛的作用，这使得医生（或者说处方医生）能够在多个方面看到效果。现在还为时过早。我们上市刚满一年，处于第五个季度，所以现在才有一批患者用药满一年。我们听到的最令人兴奋的消息可能是，即使在用药6个月和12个月时，医生们也观察到了肝脏硬度的改善。
这对我们来说是一个非常强烈的指标。我们听说有些患者的肝纤维化阶段逆转了一到两个等级。这正是我们想要实现的目标。如果你能将一名F3期患者转为F1期或F2期，或者将其维持在F3期并防止其进展为F4C期，那将是非常、非常重要的事情。所以我们听到了这些情况，而且我们听到的是产品的耐受性很好。人们发现无需剂量滴定的给药方案非常方便。因此，我认为这次的意外之处在于，基于临床试验中的复合终点，它的表现远远超出了最初的预期。
正如我告诉你的，临床试验中的复合终点。
太棒了。关于患者对药物的依从性，您还有什么可以分享的？或许也可以谈谈重新授权的情况？对于您提到的用药达到12个月的患者，医生们是如何处理的？
是的，你看，现在还为时过早，但我们看到了非常高的依从性。我们预计这与耐受性良好的口服药物类似。人们最终是否继续服用一种药物主要有两个原因。一是他们能否耐受，而我们的药物耐受性很好。二是药物是否有效。由于我们在现实世界中看到了良好的疗效，非常显著的疗效，而且耐受性很好，因此目前我们看到的依从率非常、非常高，这再次令人放心。你不确定它的表现会如何。有些人说这是一种无症状疾病。
所以患者可能不想继续服用，或者他们可能不知道。但我们根本没有看到这种情况。我认为我们听到的是，一旦处方医生向患者解释了这种疾病的严重性，并通过各种肝脏模型等向他们展示，患者对采取措施治疗这种非常严重的疾病表现出极高的兴趣。因此，他们似乎非常愿意服用该产品并坚持下去。所以我们预计依从性会像耐受性良好的口服药物一样。至于重新授权，Rediffer与其他产品没有什么不同。通常，你需要在12个月时进行重新授权，这没有成为问题。
标准通常包括医生证明或在某个指标上显示改善，如肝脏硬度、脂肪、肝功能指标等。所以我们看到了这种情况。因此，我们不认为这是一个问题。
您提到了显然延长了Rezdifra的IP。您能否谈谈这对该产品线的重要性？
是的，你看，我列出了本季度之前发生的一系列事情，其中最重要的成就是IP。我认为这比我们所做的任何其他事情都重要，原因很简单，它为我们建立Rezdifra、真正打造Madrigal奠定了长期的基础。现在我们正在思考，我们希望如何战略性地开展业务发展？我们接下来要添加什么？通过业务发展，我们可以采取更长远的眼光。例如，即使是口服GLP1，这也是一种临床前资产。
但我们有能力挑剔并获得我们想要的产品或资产，因为我们拥有Rezdifra的长期发展空间。你知道，这是一项非常、非常重要的专利，或许我可以花一点时间来谈谈它，你知道，这是我们3期临床试验中一个非常不明显、出乎意料的发现。所以这是基于我们商业阈值给药方案的标签中的声明。这是一个意外发现。通常情况下，在我们的2期试验中，没有任何现有技术表明，也没有任何先前的结果表明我们会看到这样的结果，在我们的3期试验方案中也是如此。
所以事情是这样的，你有两组不同剂量的患者，基于体重，最终在安全性和有效性方面取得了更好的结果。这真的是出乎意料。正如我所说，这为我们奠定了如此坚实的基础，而且这是一项强有力的专利。我们真的为团队为此所做的工作感到自豪。所以再次强调，如果你问我，这是一个重大的新闻，它给了我们对产品长期前景的信心，也是公司的基础。
恭喜你们取得这一成就。
谢谢。
好的，我想让David和Marty也参与进来。Madrigal的另一个高未满足需求和价值驱动因素是潜在的F4患者群体。Dave，您能否谈谈您最近在EAZL上展示的数据以及您的结局试验，然后谈谈Madrigal如何看待与其他公司（特别是将针对该患者亚群的FGF21s）的竞争？
是的，是的，我很乐意。或许Bill，你想先谈谈患者群体和一些细节，然后我再讲数据？
是的，当然。首先，你说我们与FGF21s竞争。我认为情况恰恰相反。我们领先数年。我们将有上万名F2、F3期患者接受治疗。我们对F4C期患者群体感到非常兴奋。在美国，确诊患者约有245,000名。这是相当可观的数量。我们预计，这部分患者数量将少于F2、F3期，但未满足需求肯定更高。即便如此，我们预计渗透率也会更高。因此，这有可能使Rezdifra的机会翻倍。所以基于Dave将告诉你们的数据，我认为我们处于非常有利的位置。
我们正在为覆盖F2至F4C期患者群体做好充分准备。
是的，所以。关于我们展示的数据。在EASL会议上，我们分享了来自Maestro NAFLD研究的122名患者的开放标签经验，这是我们早期的2/3期研究之一。在该人群中，我们展示了肝脏硬度的显著变化、肝酶的改善以及其他生物标志物（例如MRE等）的改善。整个数据集给了我们对正在进行的3期Maestro结局研究很大的信心。因此，将为我们打开该适应症标签的试验将是Maestro结局研究。因此，将开放标签经验转化为Maestro结局研究的结果是非常关键的。
从开放标签经验中可以得出几个重要结论。首先，我们展示的人群的基线特征与Maestro结局研究的基线人群特征非常相似。所以，你知道，我们从开放标签经验中看到的数据让我们有理由相信，我们应该会在结局试验中看到有益的药理作用。第二点显然是数据本身，例如，我们展示了肝脏硬度的显著改善，我们在该人群中看到VCT EL降低了6.7千帕，这相当于比基线改善了超过25%。正是这种25%的改善使肝硬化患者进入了低风险类别。从另一个角度看这些变化，在F4C人群中，你实际上可以根据临床显著门脉高压进行进一步分层。
肝硬化患者出现严重结局的风险在于门脉系统出现充血，然后出现所有相关的不良结局。通常通过某些标准来判断某人是否处于高风险的临床显著门脉高压（CSPH）。在该开放标签经验中，35%的患者在基线时被预测患有临床显著门脉高压。他们已经患有该病症。在这些患者中，我们看到三分之二的患者在治疗两年后能够改善他们的状况。因此，他们要么变为低风险或中度风险的CSPH，而不是明确患有CSPH。因此，对数据的这种整体观察，以及与我们对Maestro结局研究的预期进行比较，让我们对该人群充满信心。
太好了。当然，作为该领域的先行者，你说得对。其他人将不得不与你们竞争。最近SEMA在mash中获得批准。您能否评论一下关于潜在阶梯式编辑的标签想法以及付款人的见解？您可以分享关于该批准的信息吗？
是的，首先关于标签，没有意外。这与我们基于3期数据的预期一致。从付款人角度来看。你知道，首先让我介绍一下市场动态，然后再谈付款人。对患者来说这是好事，对市场发展来说也是好事，因为又有一种产品问世了。正如我们所说，我们在315,000名患者中的渗透率为7%。随着渗透率的提高，市场在增长。当有更多公司进行教育和宣传时，也就是向处方医生和整个社区进行宣传时。因此，我们认为这将导致更多的诊断、更多的治疗，并最终为Rezdifr带来机会。
我在每个专科领域都看到过，随着更多产品的加入，市场会得到推动。所以接下来更多的是产品特性的问题。正如我之前所说，我们的产品是每日一次口服，无需剂量滴定，适用于所有亚组。例如2型糖尿病等，我们在所有人群中都表现一致，并且我们正在积累越来越多的真实世界证据。所有这些都很重要。所以现在你将有一个竞争对手在那里，正如我所说，提高了 awareness。我认为这正是Red Zifr将真正脱颖而出的地方。
现在有两点。一是我们知道诺和诺德（Novo）谈论这个机会时说，美国有数百万F2和F3期患者。我们一直在说315,000名。随着更多公司的宣传，诊断率会提高。因此，我们认为这会带来更多的诊断和治疗机会，我们认为Rezdifr也会受益。
所以我在每个专科领域都看到过，随着更多产品的加入，市场会得到推动。所以接下来更多的是产品特性的问题。正如我之前所说，我们的产品是每日一次口服，无需剂量滴定，适用于所有亚组。例如2型糖尿病等，我们在所有人群中都表现一致，并且我们正在积累越来越多的真实世界证据。所有这些都很重要。所以现在你将有一个竞争对手在那里，正如我所说，提高了认知度。我认为这正是Red Zifr将真正脱颖而出的地方。
现在有两件事。一是我们知道诺和诺德（Novo）谈论这个机会时说，美国有数百万F2和F3期患者。我们一直在说315,000名。他们需要大幅扩大漏斗顶部的患者数量，才能使其成为一个有吸引力的机会。然而，现实情况是GLP1的耐受性是一个挑战。因此，当你扩大患者群体时，如果人们尝试GLP1，你知道，我认为去年或今年总共有1000万人使用GLP1。如果存在耐受性问题，他们也会寻找下一个产品。
因此，我们感到自己处于极其有利的位置，因为他们正在推动漏斗顶部的患者数量。如果人们开始使用GLP1。诺和诺德报告说，约77.0%的患者在一年内停药。这带来了巨大的机会，比315,000名患者的机会大得多。现在，关于付款人和阶梯式编辑，首先，现在还为时过早。
我们现在正在与付款人进行讨论，2026年的问题将在今年晚些时候得到解决，但在这里实施阶梯式编辑并不是一件简单的事情。假设一名患者因糖尿病正在使用Tirzepatide。你会让该患者停药，转而使用WeGovy，进行剂量滴定，看看效果如何吗？或者如果有患者正在使用Ozempic等药物，正如我所说，有很多人已经在使用其中一种药物。因此，我认为我们正在与付款人密切合作。我们已经建立了良好的关系和合作伙伴关系，但我们认为，无论如何，随着其他公司推动新的诊断和认知，我们的机会变得更加重要。
当然，我们已经说过，我们正在稳步增加患者数量。我们在第二季度的业绩中展示了这一点，并且我们表示，我们相信在诺和诺德今年产品上市后，我们将继续稳步增加患者数量。
关于这个话题，或许再问一个问题，就是定价动态以及您如何看待随着SEMA上市，Growth to Net的演变？
是的。Marti，你想谈谈Growth to Net吗？
我很乐意谈论Growth to Net。谢谢Kelly，早上好。我的意思是，由于Bill刚才讨论的所有原因，随着SEMA进入市场，我们相信竞争、与付款人的关系等所有因素都如预期般融入我们对未来Growth to Net的讨论中。因此，这是我们非常关注的事情。我们也着眼于长期。所以我们会考虑竞争、时间，还会考虑预见的努力以及我们未来如何发展Growth to Net。
但目前，Growth to Net完全在我们的预期范围内。我们查看了其他专科药物上市时的情况，以及它们在上市这个阶段的表现，我们现在的表现与其他专科药物上市时的表现一致。从合同角度（这是Growth to Net的一个组成部分）来看，我们确实从一个强势地位开始。因此，在上市的第一年，我们没有与付款人进行商业合同签订，但我们花了那段时间真正发展与付款人的关系。然后我们也说过，我们在今年第二季度初（4月）开始签订合同。
所以我们刚刚开始商业合同签订，随着Grossnet在2025年下半年的继续发展，我们将看到更多这方面的进展。但最重要的是，一切都在我们的预期范围内。这是我们关注的事情。到目前为止，一切都按计划进行。
尤其是现在有了2045年的专利，我们必须从长远角度考虑。当我们进入市场并推出产品时，Gross to Net是首要考虑因素。我认为这非常重要。这就是为什么我们最初没有签订合同。我们认为没有必要。现在我们开始签订合同，这是必要的，也是作为付款人的良好合作伙伴的一部分。但我们确实是从长远角度看待问题。什么对公司的长期价值是正确的？
好的，谢谢。快速浏览一下令人兴奋的发展。欧盟批准最近已经通过。或许Bill，您想评论一下上市准备工作的进展吗？
任何你认为非常令人兴奋的事情。我们成为了一家全球性公司，最初有很多人问我们关于欧盟的问题，你为什么要这么做？为什么不找一个合作伙伴？我认为答案很简单，因为我们有能力做到，而且我们认为我们能做得更好。此外，我们希望为自己保留价值。公司做出的每一个决定，我们都着眼于未来三、五、十年。当涉及到一年前、两年前关于是否在欧洲进行商业化的决定时，当我们专注于准备美国上市时，有人可能会说，这是一个重大决定，会占用管理层大量时间。
如果我们只采取那种观点，我们可能会说，好吧，我们做个交易，只关注美国市场。但这不是公司的愿望，我们的愿望是真正打造我们认为将成为下一个领先的专科公司。因此，我们说，不，让我们加倍努力，我们将承担这个责任，聘请合适的团队，三年后我们回顾时会说，这是一个伟大的决定，因为我们没有牺牲经济效益、价值和公司的控制权。因此，幸运的是，我们在美国的上市非常成功。
而且，我们从美国上市中学到了很多。从美国上市中最大的收获可能是组建一支优秀的团队。这就是我们在欧洲开始的方式。我们组建了该地区合适的领导团队。显然，我们从德国开始，组建了领导团队、整个现场团队、所有资源等。因此，这是一个准备就绪、充满热情的团队，他们吸收了美国的所有经验和自己的背景，准备在今年下半年上市。
我们对此感到非常、非常兴奋。当你想到欧洲，欧盟有大约370,000名F2、F3期患者在专科医生的护理下。这是一个相当可观的机会，但你必须逐个国家进行，因为我们不会在所有国家上市。我们只会在有意义的国家上市，并且我们有非常严格的标准。我们希望在两到三年内实现正贡献。因此，我们有我们的标准，我们有实现这一目标的计划等。当然，从定价角度来看，我们非常了解宏观环境，并将其纳入考虑范围。
因此，在我们完成这里的上市准备工作时，这显然是其中一个组成部分，当我们准备好在美国以外的德国正式上市并扩展时，我们会报告相关情况。
好的，很棒。我想在最后五分钟谈谈你们的业务发展战略。你们已经采取措施扩展产品线。你们从石药集团引进了这种口服GLP1。或许Dave，您能否谈谈为什么你们决定选择这个机制？以及这个特定化合物的一些关键差异化属性？
是的，是的，当然。首先，我们已经在mash领域进行了广泛的搜索，你知道，不考虑 modality和靶点，真正在寻找产品线的最佳补充。这种分子（目前是石药集团的SYH2086）在几个方面脱颖而出。首先，从靶点角度来看，它的风险较低。我们已经讨论过GLP1s。显然，GLP1s对代谢有影响，并可能影响mash的病理生理学。因此，从靶点角度来看，这是明确的。从化学角度来看，它是一种orphagliparon骨架化合物。
因此，我们已经知道orphagliparon已经在数千名患者中使用过。到目前为止，它具有非常好的耐受性和安全性。因此，基于这两点，而且它是可获得的，并且有合作的兴趣。因此，从这些角度来看，它脱颖而出。从科学角度来看，resmetirom的一大优势是，只需要少量额外的体重减轻就能真正提高其疗效。我们从Maestro和Ash的研究中表明，体重减轻约5%或更多的患者，resmetirom的疗效增强。有趣的是，那么你会对自己说，好吧，我们产品线中的GLP1将基于与resmetirom的联合使用而具有差异化。
因此，你不需要达到15%或20%的体重减轻（这是目前减肥治疗领域的竞争焦点），你只需要达到5%的体重减轻。因此，如果我们能让80%或90%的人达到5%的体重减轻，而不是20%的人达到20%的体重减轻，我们就能增强resmetirom的疗效。这就是我们的方法。我们继续为产品线寻找新的机会。
是的，我的意思是，你看，我们面前有这个机会。在我们看来，我们正处于我们认为非常重要的专科市场的开端。我们处于领先地位。我们的目标是保持这种领先地位。现在，我们的Rezda的发展空间很长，直到2045年。因此，我们有机会真正扩展。因此，我们正在寻找下一个最佳作用机制，或者能够与Rezdifra联合使用以增强产品特性的东西等。因此，我们正在研究所有可能性。
任何与MASH相关的东西，我们都在关注。问题在于找到我们认为合适的东西，并且我们能够完成。因此，期待我们有更多动作。但这将与我们所说的其他一切保持一致。我们有资金支持。Marty，或许你想对此发表评论。以帮助我们执行这一战略。
没错。因此，业务发展是我们未来战略的主要支柱。本季度我们还完成了高达5亿美元的高级债务证券发行，并且条款非常优惠。我们是从一个强势地位出发进行的。因此，这给了我们未来进行更多业务发展的极大灵活性。正如Dave和Bill刚才所说，我们不仅在寻找，而且在积极寻找，而且由于我们的IP有效期到2045年，我们有时间找到合适的机会。我们在现金方面处于非常有利的地位，可以向前推进。
关于GLP1的临床计划，下一步是什么？是否需要做更多的临床前工作？
是的，这是一种临床前资产。因此，我们有一个非常好的药理学数据包。我们知道该药物在临床前物种中是一种有效的GLP1激动剂。我们仍在等待一些IND启用工作的完成，预计明年上半年进入首次人体研究。
好的，那么请继续关注。
是的，这对我们来说是一个非常令人兴奋的项目。我们在寻找时非常谨慎。正如Dave所说，如果我们能实现那一点点体重减轻。这使我们能够重新定义整个口服GLP1、GLP1三重激动剂等领域的竞争。人们正在竞相谁能获得额外百分比的体重减轻并脱颖而出。公司因此而剧烈变动。我们对此不感兴趣。我们的重点是如何制造更好的MASH产品。因此，在整个尽职调查过程中，首先，我们很早就做出了决定。
我们想要一种Orcaglipron衍生物，这引导我们走上了一条道路。它必须能够制成固定剂量组合。这是目标。因此，我们对此非常谨慎。这也是我们对产品线其余部分的计划，即扩展它。因此，我们认为，作为领导者，拥有像Rezdifra这样的基础疗法，我们可以以不同于该领域其他任何人的方式思考领导力。
好吧，恭喜你们取得的所有进展。你们背后有大量出色的执行力。或许我们以Bill的评论结束。今天坐在这里，什么让您最兴奋？对Madrigal的未来，您最期待什么？
我的意思是，你看，这个机会太令人兴奋了。7%的渗透率。我们才刚刚开始。我们有到2045年的长期发展空间。我们现在有了产品线。我们的表现表明我们知道如何上市。我们已经完成了，我认为这是一次出色的上市。当我们查看过去10年其他产品上市的指标时，我的意思是，我们正在成为mash领域长期领导者的道路上。我们正在成为一款超级重磅炸弹产品的道路上。我们正在成为一家持久的专科公司，我认为随着时间的推移，它真的可以与行业中最好的专科公司竞争。
太棒了。感谢Madrigal团队的参与。祝你们在会议的剩余时间里一切顺利。
非常感谢。