身份不明的发言人
Frode Jacobsen（首席财务官）
身份不明的参会者
好的，考虑到时间关系，我们将开始下一个环节。非常荣幸今天能邀请到欧朋团队参加本次会议。Frode Jacobson，首席财务官Frode，非常感谢您出席本次会议。
感谢邀请。
那么，对于那些不太熟悉欧朋的人，您能否先回顾一下，概述一下正在构建的平台，从产品角度介绍一下公司的发展历程以及未来的愿景。
当然。欧朋已经有30年的历史了。我们仍然像初创公司一样运作，感觉也像一家初创公司。但它是一家20世纪90年代的挪威公司。最初是网景（Netscape）的竞争对手，或者说网景后来变得不景气，我不太确定。我们为电脑和手机开发网络浏览器，是该领域的独立参与者。我们已经建立了近3亿月活跃用户群，既包括新兴市场用户，也包括在西方市场的用户——这是我们增长最快的区域。我们的浏览器是为特定用户群体量身定制的。
它们与电脑或手机预装的浏览器不同。功能更丰富，针对特定细分市场。例如，我们有一款面向游戏玩家的浏览器。是的，从公司层面来看，我们的收入接近6亿美元，今年的中点增长指引为23%。我认为息税折旧摊销前利润（EBITDA）利润率也是这个百分比。多年来，我们一直保持着良好的增长记录。这是一个非常令人兴奋的领域。
是的，这些都是事实。我同意。不过，我想进一步了解一下。考虑到你们的用户群，能否从产品、地域或人口统计方面进行细分？在推出的一系列产品中，你们如何看待自己的用户群体？
从地域来看，我们约20%的用户位于我们所说的西方市场。也就是北美、欧洲等发达国家和地区。当我们开始真正专注于这一市场时，这一比例仅为用户基数的6% - 7%，而该市场的变现能力要高得多。这推动了我们的收入增长和每用户平均收入（ARPU）增长——过去四年增长了3倍。就用户类型而言，旗舰产品Opera 1的典型用户可能比普通人更懂技术。
他们更在意，他们知道可以安装非设备预装的浏览器，并且欣赏更丰富的功能集，因为我们不必开发一款同时适合祖父母、孙辈等所有人使用的产品，我们可以开发一些让特定用户群体非常欣赏的产品。我们还有一款游戏浏览器。我认为这是世界上唯一一款此类浏览器。
抱歉，我是忠实用户。我18岁的儿子是游戏玩家，他是你们的忠实用户。
是的，是的，非常好。这正是我们的目标受众。我们有超过3000万用户。这是评分最高的产品，也是我们每用户收入最高的产品。显然，这是一个非常有利可图的细分市场，用户乐于进行在线购买，这为我们带来了收入。
明白了。随着时间的推移，这种用户结构可能会如何演变？当您考虑市场格局或产品组合的演变时，未来3到5年这种结构可能会是什么样子？
我们仍在投资于我们的发展趋势——我们更关注高价值潜在用户，而不是绝对用户数量。例如，从区域分布来看，我们仍将80% - 90%的营销资金用于此类用户增长，而这部分用户在我们收入组合中的占比仍低于营销投入占比。因此，我们仍在推动这一趋势的持续发展，我认为尤其是现在，随着人工智能（AI）机遇的涌入，包括浏览器本身的AI应用、后端计算能力的提升等。同时，收入生成的机会也更多了。
这是一个非常好的发展方向。所以我们会继续这样做。
好的。在过去6到12个月里，有两个有趣的发展动态。第一个我想谈谈欧盟的竞争格局。显然，《数字市场法案》（Digital Markets Act）带来了一些变化。我想了解这对你们的业务有何影响，带来了哪些市场机遇。自一些监管措施实施以来，你们在欧盟市场看到了什么？
是的。在欧盟和美国，政府机构都在关注促进竞争，作为巨头中的独立参与者，我们对此非常欢迎，并赞赏这种为公平竞争环境创造条件的举措。但我们也并不天真——我们仍然是挑战者，仍然必须赢得用户，必须比大型系统操作系统（OS）玩家更快地创新，才能让用户下载我们的产品。但在欧盟，一个结果是。
在iPhone上，用户可以选择使用哪种浏览器。因此，在欧盟，每次购买新iPhone时，都会被问及浏览器选择——这在安卓系统上已经存在。我们看到，从较低的起点开始，我们一直将安卓作为最有机会竞争的平台，但在欧盟，iOS新用户流入欧朋的数量几乎一夜之间翻了一番。这对我们来说是积极的一步。
好的。您认为这会是一个你们会继续投入时间和精力的领域吗？如果看到这些支持竞争的监管裁决出台，你们会在投资方面加大力度吗？
我认为我们必须为之努力。所以我们不会免费获得任何东西。但以苹果为例，长期以来iOS系统是封闭的，你必须使用Safari作为默认浏览器。现在开放了，人们了解到了替代选择，下一步是我们可以使用自己的渲染技术。这在技术上非常复杂，但在安卓系统上是可能的。这就是为什么我们将安卓视为机会最大的平台。现在我们看到iOS也在朝着正确的方向发展。
所以，最好的情况是我们的目标市场规模（TAM）扩大一倍。因此，作为结果，我们正在投资增长欧洲的iOS用户。
明白了。您也提到了美国市场。你们目前与谷歌在搜索收入方面有合作关系。对于那些不太熟悉的人，您能否谈谈与谷歌的合作关系？显然，美国最近也有一些关于搜索的监管裁决。
是的，这种合作关系可以追溯到25年前。25年来，我们一直与谷歌保持着首选搜索合作伙伴的合作关系。运作方式是，就像苹果从谷歌获得收入一样，我们的用户在地址栏或搜索框中输入搜索内容，我们将其发送给谷歌，作为流量交换，我们获得收入分成。是的，美国司法部（DOJ）和谷歌之间有一个关于搜索分发的案件。我想与我们直接相关的唯一问题是，如果谷歌被禁止为流量付费，而裁决结果是他们不会被禁止。
现在所有这些人工智能玩家都在升温，必应（Bing）也在增长，如果谷歌这样的一家公司不被允许竞争流量，而其他公司都可以，那将非常奇怪。所以这可能并不。那么令人惊讶，但它与我们在美国的用户群有关，虽然比例较小，但获得明确的结果仍然是好的，我想，而且。
明确一点。那么，作为该裁决的结果，您的理解是，你们与谷歌今天的合作关系及其结构几乎不会有任何变化？
正确。我们的合作。我们每年都会续约。裁决中提到的一点是应该签订年度合同。我们的合同不具有排他性。这是另一点。所以我认为在实际操作中，这并不会改变我们与谷歌的关系。
好的，明白了。我想转向人工智能。您能否介绍一下围绕Aria和AI集成到浏览器中的成果？我认为很多科技投资者认为下一个重大长期主题将是人工智能融入浏览器体验，以及这将如何改变消费者习惯。
是的，这是我们倾向于快速抓住新机遇并自行创新的一个例子。本着这一精神，我们必须给人们一个使用欧朋的理由。他们必须欣赏欧朋的技术。因此，很早以前，我们就在浏览器中内置了AI功能，这意味着用户基本上可以与智能助手聊天。我们在后端与谷歌和OpenAI都有合作。你可以在浏览器中进行原生聊天。你可以让它了解你正在访问的网站，并就此提问。你还可以命令某些浏览器功能等。
这是我们在旗舰浏览器Opera 1中推出的早期AI实现，现在已在所有浏览器中可用。这是第一步。然后你可能会问关于Opera Neon的问题，这是我们即将推出的AI原生浏览器。所以我先说到这里。
是的，这显然是最近一次财报电话会议上的重大公告。我认为这是整体叙事中引人注目的新变化。您能否谈谈这一转变？推出这一产品的初衷是什么？显然，随着今年的推进和进入2026年，我们将获得更多信息，但请为我们介绍一下这可能会将公司带向何方。
我们对它感到非常兴奋，今年秋天我们将推出一款新浏览器。我们刚刚完成收尾工作，准备发布名为Opera Neon的浏览器。也许我可以这样介绍它：我正在使用所有这些AI服务，每个月向它们支付20美元。我也是如此。我用它们做不同的事情。我心里清楚它们各自最擅长什么等。但它们都是网站，对吧？它们是一个网站，我可以与它们进行出色的对话，获取信息，这让我印象深刻，但对话仅限于此。
如果我关闭标签页，对话就消失了。而且它们都不知道我在做其他什么事情。所以，作为浏览器制造商，我们发现令人兴奋的是，将AI功能提升到标签页之上，使其原生存在于浏览器中，能够控制你的标签页，与你的网站交互，并在互联网上为你执行操作。它将结合本地和云技术，但与浏览器用户处于同一层面。这意味着当你登录电子邮件、日历、《华尔街日报》和《经济学人》订阅等所有服务时，Opera Neon中的智能助手可以访问这些内容。
因此，你可以从大型中央语言模型（LLM）无法抓取的网站中创建摘要和信息。你可以研究信息，然后让助手总结，通过电子邮件与团队分享，通过日历安排会议，处理繁琐的工作。我认为我们的优势——虽然不是唯一考虑这一点的公司——但相对于一些大型语言模型所有者，我们的优势在于我们不会试图在大型语言模型层面竞争。
我们将在这方面使用合作伙伴的模型，但我们拥有数十年打造独特、高质量浏览器的经验。我们了解人们如何使用浏览器，如何处理标签页，如何组织任务。我们希望创造出符合人们在线工作现有流程的产品，同时提供协助并加快工作速度。
明白了。您提到了自己构建与合作的内容。您谈到了在资本支出方面对AI基础设施进行有针对性的投资，但请谈谈这一领域的情况。在探索AI的哪些方面你们会选择合作？听起来是在基础模型方面。而在哪些方面你们觉得需要投资并自行运营。
我们将发挥自己的优势，即打造一款非常好的浏览器，而在浏览器中如何构建任务和执行命令方面，模型之间的细微差异并不是我们认为成功公式中的关键因素。在投资和背后的计算方面，可以在设备本地完成的任务将在本地运行，而不是在云端。然后我们有自己的托管基础设施，可以运行自己的模型。然后我们与谷歌（Gemini）、OpenAI等在后端合作，在有用的地方，我们还希望让用户控制他们的查询在哪里处理。
是的，这就是我们的设置。不知道这是否回答了你的问题。
是的，有帮助。关于未来的增量投资，在业务的增量利润率或增量自由现金流生成方面，是否有任何需要注意的变化，或者我们目前是否处于稳定的轨道上？
我会说我们处于相当稳定的轨道上。我们确实在早期对英伟达H100显卡进行了硬件投资，以建立足够的内部容量来进行初始阶段的内部测试等工作。我们选择用现金支付。这是1900万美元，对我们来说是一笔相对较大的金额。但我们有很多其他方式为其融资。对吧。我认为随着规模扩大，我们会优化以实现最大盈利能力。如果我们看到可以继续扩大规模，现在我们有商业案例，产品也已上市等。
那么我们会像对待其他任何运营支出一样考虑这一点，并进行优化。但我预计这将更多是月度成本类型的现金流性质，而不是一次性大额采购。
明白了。您 earlier提到了游戏机遇和游戏浏览器。当您展望未来3到5年的游戏市场时，将浏览器产品与整体游戏终端市场联系起来，在用户增长或变现方面有哪些有趣的增长机遇？
我认为如果我们先关注用户增长，这对我们来说都是令人兴奋的机遇。我们有3300万Opera GX用户。其中既有西方用户，也有新兴市场用户。平均每用户收入（ARPU）为3.50美元，几乎是所有其他产品的两倍。因此，该产品已经占我们收入的近20%。当我们看到3300万用户时，即使在我们表现最好的年轻人口统计群体中，这在整个游戏目标市场中仍然只是相对较小的一部分。而且该产品评分很高，用户反馈很好。
除了最高的每用户收入外，它的用户留存率也是最高的。所以我们在这方面的目标就是提高知名度。在地域重点方面，我们现在也在拓展一些关键的亚洲游戏市场，如日本、韩国，我们认为这些市场有巨大的潜力。在变现方面，我们已经推出了各种合作伙伴关系，我们谨慎的是确保产品始终具有真正的游戏感。例如，我们当然希望推广新游戏发布、硬件游戏，甚至与该细分市场相关的内容，但要以非常原生的方式融入产品，并且对用户群有用且有趣。
明白了。我想转向增长投资。您谈到了在公司内部对不同增长举措进行有针对性的投资。能否按优先级排序，未来6到18个月增量增长投资的最高优先级是什么？
我认为在我们关注的用户类型、触达用户的方式、如何与内容创作者和影响者以及各种营销渠道合作等方面的战略表现非常好，我们将继续这样做。在产品方面，就是我们刚才谈到的。所以，Opera 1和Opera GX的下一个版本，以及今年秋天的重大新闻Opera Neon。但这些投资并不是像“本季度的资本支出”这样的形式，而只是我们团队的时间分配和营销预算分配。所以我会说这属于公司正常的、经常性的损益范围内。
但以营销预算为例，营销的投资回报率（ROI）如何演变？公司对于如何优化回报或如何优化不同渠道以在营销方面产生成果的思考过程如何演变？
我认为我们看到了提升品牌、确保人们提高对我们存在的认知度、了解我们有针对不同细分市场的有趣产品的良好效果。这是数据驱动的，因为浏览器业务是一个涉及数百万和数亿人的业务。从某种意义上说，有数十亿次点击。大数定律等等。当我们运行一个 campaign时，我们立即看到，当然，我们看到直接的下载量，看到自然流量的增长，然后我们可以在几天内按产品、国家、 campaign跟踪所有用户群。
我们可以看到新用户群的概况、活动水平、留存曲线和收入生成。所以我们对每个 campaign都有投资回报率评估，并且有非常快速的反馈循环来指导我们加大投入、缩减规模并优化——理论上，作为一个分析性的答案，我们应该平衡预算，使所有方面的投资回报率相等。就像边际美元产生相同的回报。当然，在实践中，这并不是那么理论化，但这是指导原则。
现在问这个问题可能还为时过早，但当您考虑推出像Neon这样可能具有颠覆性的产品时，这是否会改变您对营销支出的思考方式，不仅是提高公司品牌知名度，还要不断提醒客户有新产品，您如何考虑在这两者之间取得平衡？
我的意思是，投资回报率就是投资回报率。所以我们很快就会看到，我是说，第一天的运营不会完美，但浏览器本身能够向用户提供建议、呈现选择、提出推荐的潜力，当然伴随着巨大的收入潜力。引导流量到我们的广告合作伙伴。在过去的三、四个季度里，我们多次谈到了电子商务机遇以及我们如何扩大这一领域。我认为这只是这类机遇的延续。随着每用户收入增长，就有增加营销的能力，但我们管理我们认为应该有的盈利能力，然后平衡投资和增长。
我想说的是，在知名度方面，科技媒体非常了解欧朋，我们培养这些关系。我们确保记者能够提前了解产品、接触产品，我们组织他们进行演示等。所以如果我们做得好，当Opera Neon上线时，它将在科技媒体中非常引人注目。明白了。期待这些评论。
好的。你们一直通过多种方式定期向股东返还资本。当您综合今天的讨论，考虑产品的长期发展方向、想要进行的增长投资时，您如何考虑在以增长为名对业务进行再投资与继续向股东返还资本的潜力之间取得平衡？
首先提供一些背景，我们刚刚统计了一下。自2020年以来，我们已经向股东返还了近5亿美元。相对于我们的市值，这是值得骄傲的。在某种意义上，我们像传统的股东资金管理者一样运营公司。其中一半通过回购，一半通过股息。我们现在更喜欢以股息的方式返还，因为它不影响我们的自由现金流。我们喜欢股票的流动性等等。所以你问的是我们未来如何考虑这个问题？
是的，什么可能会改变这种结构？什么可能会改变其重点？
是的。我的意思是，我们的增长基本上是100%有机增长。我们的投资是支付团队工资和日常营销，我们产生利润，并且有良好的债务到现金转换。然后，我们已经实现了良好的盈利能力。我们不想，你知道，我们想继续保持下去，这不是。我们正在推出Opera Neon，这是在我们的日常运营中完成的。我们每年都会讨论，好吧，我们希望如何看待我们的，我们如何在“我们想在某些团队增加人员还是想在某些地区增加营销支出”等之间进行权衡。
与短期盈利能力之间的权衡。所以我认为在过去三年中，我们基本上将息税折旧摊销前利润（EBITDA）利润率稳定在略高的水平，同时实现了20%以上的收入增长。所以这几乎是一种折衷。我们本可以花更多的钱，也许增长更快，反之亦然。这就是我们的平衡点。
好的。我从一些投资者那里得到的一个后续问题是，您强调传统上更喜欢股息，但也进行过股票回购。您如何看待回购相对于流通股的动态？这就是您倾向于股息的原因吗？它对股票的流动性影响较小。
是的。我们多次进行过回购。可能看起来是这样，但有时只是情况太极端，我们不得不启动回购计划。但我们做过的最大一次是在IPO前以每股5.50美元回购了股东的股份，之后我们支付了总计约2.50美元的股息。对吧。或者260美元，我不记得具体数字了。所以，从净价格来看，这已经很有吸引力了。所以我们当然为实现这一点感到自豪，然后我们在市场上进行了一些回购。但是，是的，我们倾向于将股息作为向股东返还价值的经常性基本方式。
但我们也会根据机会进行回购。
好的，最后一个问题。总结一下，当您展望未来3到5年，作为管理团队，你们最优先考虑执行的事项是什么？我们应该如何看待你们为实现这些战略优先事项而进行的多年期投资调整？
三到五年在我们的行业是很长的时间。
如果您愿意，我们以后还会进行这样的对话。
但是，你知道，好吧，当我们成为一家35年的公司时，至少在我们的历史中，这是一个极其令人兴奋的时刻，对吧？因为我记得以前有人问浏览器是否有未来？是否会有互联网浏览器？现在我看到人们在浏览器上花费更多时间，对吧？你有电子邮件、日历，也许你不在Excel和Word中，而是在在线协作工具中。除了寻找信息的新方式和利用整个网络进行研究等。
所以我认为，在我们展望未来三到五年的时候，这是一个极其令人兴奋的背景。因此，我对这段时间的期望是，我们可以通过Opera Neon及其后续版本展示，实际上打造一款浏览器并不容易。我们拥有的公司知识使我们处于非常有利的位置，可以制造出人们会欣赏的产品。我认为在这个浏览器和这些AI工具受到高度关注的时期，这种产品可以让更多人了解我们的存在和替代选择。
是的，利用这一点，继续我们一直在做的事情，我们对自己所做的事情感到满意。
是的。明白了。好的，我们就到这里。非常感谢您参加本次会议。请和我一起感谢来自Alfred团队参加今年的会议。
谢谢。