贾斯汀·霍塔德（总裁兼首席执行官）
大卫·穆赫兰（投资者关系负责人）
马可·维伦（首席财务官）
阿尔乔姆·别列茨基（SEB）
西蒙·利奥波德（雷蒙德·詹姆斯金融公司）
亚历克斯·杜瓦尔（高盛）
萨米·萨尔卡米耶斯（丹麦银行）
理查德·克莱默（Arete）
菲利克斯·亨里克森（北欧联合银行）
罗伯特·桑德斯（德意志银行）
安德鲁·加德纳（花旗集团）
丹尼尔·尤尔贝里（瑞典商业银行）
埃米尔·伊莫宁（DNB Carnegie）
塞巴斯蒂安·斯扎博维奇（凯普勒·舍夫勒）
迪迪埃·塞马马（美国银行）
早上好，女士们，先生们。欢迎参加诺基亚2025年第三季度业绩电话会议。我是大卫·穆赫兰，诺基亚投资者关系负责人，今天与我一同出席的有我们的总裁兼首席执行官贾斯汀·霍塔德，以及首席财务官马可·维伦。在我们开始之前，先快速声明一下。在本次电话会议中，我们将发表有关未来业务和财务表现的前瞻性陈述，这些陈述是涉及风险和不确定性的预测。因此，实际结果可能与我们当前预期的结果存在重大差异。可能导致此类差异的因素既包括外部因素，也包括内部运营因素。
我们已在Form 20F年度报告的“风险因素”部分识别了此类风险，该报告可在我们的投资者关系网站上查阅。在今天的演示中，增长率的参考大多基于固定汇率和产品组合基础，其他财务项目将基于我们的可比报告。请注意，我们的第三季度报告和配合本次电话会议的演示文稿已在我们的网站上发布。该报告包括报告的和可比的财务结果以及两者之间的调节表。关于今天的议程，贾斯汀将首先介绍本季度的关键信息，然后马可将介绍我们的财务表现。
之后我们将进入问答环节。现在，我把话筒交给贾斯汀。
谢谢大卫。总体而言，我们在第三季度取得了稳健的业绩，符合我们的预期。我们的净销售额增长了9%，所有业务集团均实现增长。订单 intake 再次强劲，特别是在光网络和IT网络领域，受人工智能和云客户推动。本季度我们的盈利能力符合预期。网络基础设施的毛利率环比有所改善，但受到产品组合的轻微影响。云和网络服务在本季度的毛利率表现强劲。产品组合对移动网络的毛利率产生了影响，软件收入占比降低。我们的营业利润率同比下降，原因是去年有一项损失拨备转回带来的一次性收益，若剔除该因素，我们的营业利润率将持平。
随着我们进入第四季度，更广泛的需求环境仍然健康。我们看到通信服务提供商（CSP）的预期有所改善，同时我提到人工智能和云领域的订单 intake 强劲。事实上，进入第四季度，我们的积压订单覆盖率比近年来更强。我们对英飞朗（Infinera）收购的进展也感到满意。我们的整合时间表和协同效应预期均提前于计划。被收购业务在第三季度对我们的净销售额增长和订单 intake 增长均做出了强劲贡献。因此，在稳健的第三季度和持续强劲的订单 intake 之后，我们完全有望实现全年展望。
我们预计第四季度净销售额将环比增长，略高于我们22%的历史季节性水平。我们目前正朝着营业利润展望区间的中点迈进。现在，让我分享一下第三季度各业务的一些亮点。对于我们的网络基础设施业务，关键亮点是我们在人工智能和云客户领域的进展。在第三季度，该领域占集团净销售额的6%。具体细分来看，占网络基础设施业务的14%，更具体地说，占光网络业务的29%。如前所述，我们的800G ZR/ZR+相干可插拔模块在本季度面市，并已向首批超大规模客户发货。
随着客户投资加速和数据中心架构演进，我们在该领域的渠道正在扩大。第三季度，我们还宣布与Nscale和Supermicro建立战略合作伙伴关系。通过与Nscale的合作，我们现在成为其整个网络基础设施产品组合中先进网络技术的首选合作伙伴。Supermicro将采用我们的SR Linux网络操作系统用于其800G以太网交换机，为我们的网络操作系统提供了更广阔的应用空间。最后，本季度我们在超大规模企业的交换平台方面获得了两项新的设计订单。市场正在快速增长，虽然我对IP网络业务的初步进展感到满意，但显然我们还有很多工作要做。在我们的固定网络业务中，我们推出了基于Quillion芯片组的新型50G PON产品，这是我们独特的解决方案。运营商可以在同一光纤上轻松从GPON升级到XGS、25G和50G PON，并具备后量子时代的加密功能。诺基亚的解决方案还为企业提供了所需的带宽、安全性和可靠性。美国的Frontier Communications等客户已经在使用我们独特的PON技术无缝引入25G PON。现在我想谈谈我们的移动业务，首先是云和网络服务。该团队实现了强劲的网络净销售额增长和营业利润增长，因为它继续专注于云原生架构的自治核心。
正如Del Oro报道的那样，在2025年上半年，我们成为市场份额领导者。大约70%的中国以外的5G独立组网核心网络部署使用了诺基亚5G核心栈的一部分，而5G独立组网核心的网络渗透率仍低于30%。在移动网络方面，我们继续看到市场趋于稳定。我们最近宣布与沃达丰3达成协议，这将使我们作为主要的无线接入网（RAN）供应商进入其在英国的新合并网络，涉及约7000个站点。我们致力于随着时间的推移提高业务回报，为客户提供服务，并通过诺基亚技术的创新实现差异化。
本季度我们获得了几项新协议。该团队继续在生产力和运营杠杆方面保持纪律性。虽然我们现在正进入6G标准化的高投资阶段，但我们的年度营业利润仍保持稳定。在第三季度，我们完成了对风险基金投资的战略审查。我们决定缩减被动风险基金投资。随着时间的推移，我们将大幅减少在这些领域的资本部署。因此，我们的风险基金投资现在在财务收入和支出中列报。展望未来，我们将考虑对有助于加速我们战略的公司进行有针对性的直接少数股权投资。
一个例子是我们在Nscale的投资，同时我之前提到了战略合作伙伴关系。由于这一变化，我们对营业利润指引进行了技术性调整，增加了1亿欧元，这与风险基金在上半年对我们营业利润的负面影响有关。然而，在运营层面，我们的指引在稳健的第三季度之后保持不变，并且随着近期的订单趋势，我们完全有望实现全年营业利润展望。正如我之前提到的，我们预计第四季度净销售额环比增长将略高于我们22%的历史季节性水平，并且我们正朝着17亿至22亿欧元营业利润区间的中点迈进。
11月19日在纽约举行的资本市场日，我们将分享释放产品组合全部潜力的战略，以及我们为聚焦公司以实现持续增长和运营杠杆所采取的措施。人工智能超级周期正在加速对先进和可信连接提供商的需求。诺基亚在这个市场中处于独特的领先地位。现在，我请马可讨论我们的财务表现。
谢谢贾斯汀，我也向大家问好。第三季度，我们的净销售额增长了9%，所有业务集团均实现增长，我们对此感到满意。集团毛利率同比下降150个基点。这在很大程度上符合我们的预期，原因是网络基础设施和移动网络的产品组合。营业利润率为9%，同比下降220个基点，尽管这主要是由于去年应收账款损失拨备转回带来的一次性影响。
若剔除该因素，营业利润率将同比持平。我们产生了4.29亿欧元的自由现金流，季度末净现金为30亿欧元。我想更新一下我们在2023年推出的成本节约计划。我们预计2025年将实现约44.5亿欧元的节约，展望未来，我们将专注于通过持续的生产力改进、IT简化、数字工具和组织效率来实现运营杠杆，而不是使用大规模重组计划。最终，这意味着向持续的成本纪律和效率文化转变，以帮助我们实现战略目标。
现在谈谈业务集团。首先是网络基础设施，该业务又迎来了强劲的一季度，销售额增长11%。光网络销售额增长19%，表现突出，并继续保持强劲的订单趋势，订单出货比远高于1。IP网络在本季度的订单也实现了强劲增长，因为我们开始看到在人工智能和云领域的吸引力增加。正如贾斯汀提到的，IP网络销售额增长4%，固定网络在本季度增长8%。毛利率受到产品组合的影响，下降190个基点，但比第二季度有所上升。
营业利润率下降，原因是毛利率降低以及研发投资增加和英飞朗收购。本季度，英飞朗对营业利润做出了小幅正向贡献，因为我们开始看到协同效应带来的一些初步好处以及业务增长。云和网络服务销售额在本季度增长13%，因为我们继续看到对基于云的核心平台的强劲需求。毛利率提高380个基点，原因是我们改善了交付成本以及销售额增长带来的运营杠杆效益。营业利润率也提高了250个基点，部分毛利率优势被较高的研发支出所抵消。在移动网络方面，
净销售额同比增长4%，受越南和中东及非洲地区增长的推动。在第二季度，我们曾表示预计第三季度毛利率将低于正常水平，反映软件贡献降低，事实确实如此。营业利润率同比下降370个基点。尽管运营费用下降，但去年的损失拨备转回意味着营业利润率下降。若剔除该因素，尽管本季度软件贡献占比低，但营业利润率仅略有下降。
现在谈谈诺基亚技术（Nokia Technologies）。净销售额在本季度增长14%，我们在第三季度签署了几项新协议。我们的年度净销售额 run rate 保持在约14亿欧元。第三季度的运营费用存在一些时间性收益，因此第四季度将略有增加。我们继续预计诺基亚技术全年营业利润为11亿欧元。现在让我们看一下各地区的净销售额。在北美，我们看到网络基础设施和云和网络服务的强劲增长，而移动网络略有下降。在亚太地区的印度，受固定无线需求强劲推动，网络基础设施销售额增长，而移动网络销售额恢复了适度增长。
除了诺基亚技术带来的收益外，欧洲在第三季度保持稳定。现在谈谈我们的现金表现，我们在季度末的净现金头寸为30亿欧元。自由现金流为正的4.29亿欧元，与我们的利润生成和良好管理的营运资本一致。我们继续目标全年自由现金流转化率为可比营业利润的50%至80%。
谢谢贾斯汀和马可。在进入问答环节之前，大家应该已经收到了资本市场日的注册邀请，正如贾斯汀提到的，该活动将于11月19日在纽约举行。我们希望尽可能多的人能够参加此次活动。与往常一样，为了方便队列中的其他人，请大家每人只提一个问题和一个简短的后续问题。凯莉（Kayleigh），请你说明一下规则。
我们现在开始问答环节。如果您正在观看网络直播，请记住在提问前将电脑音频静音，因为存在30秒的延迟。要提问，请在电话上按*1，等待您的姓名被宣布。如果您使用扬声器电话，请在按键前拿起听筒。好的，我们开始吧。现在我将话筒交回给大卫·穆赫兰。
我们今天的第一个问题来自SEB的阿尔乔姆·别列茨基。阿尔乔姆，请提问。
是的，您好，感谢您的演示。我的问题是关于IP网络和交换业务。您如何看待这方面的总体进展？您在三个季度前设定了2028年的目标，目前的进展是否符合预期？
请稍等。您能重新开始您的问题吗？我们这边有一点技术问题。
好的，别担心，没问题。现在能听到我吗？
是的，我们能听到您。
好的，很好。我想问一个关于IP网络和您在数据中心及交换业务方面举措的问题。您提到本季度获得了一些新的设计订单。那么，您在2028年目标方面的进展如何？我们是否应该期待在未来几个季度看到对收入的一些贡献？谢谢。
好的。阿尔乔姆，我想正如我在几个场合所说的，但也许在这里再分享一下，当我们谈论1亿欧元的增量投资时，对我来说，这只是我们总体资本的一小部分，因此我认为我们不会在未来关注这个指标。关于这项业务，我对获得的订单感到满意，对IP网络的订单出货比感到满意。总体而言，众所周知，我们在这个领域仍是一个相当小的参与者，远远落后于一些市场领导者。
因此，我们才刚刚开始这段旅程。但我们宣布的消息，我认为是积极的，指标也是积极的。长期来看还有更多工作要做。
阿尔乔姆，您有简短的后续问题吗？
是的，当然。那么，更一般性的问题是，当谈到人工智能和云带来的增长机会时，本季度占销售额的6%，比第二季度有所增加。但总体而言，展望未来几年，您认为在不同的客户群体中，最大的增长机会在哪里？无论是超大规模企业、企业还是服务器领域，您认为哪里对您来说机会最大？
好的，我认为首先，最大的机会显然是在超大规模企业和新兴云服务商（NEO clouds），这推动了大部分需求。显然，与Nscale的合作就是我们在这一领域重点关注的一个例子。我们过去也宣布了其他合作，我们还认为，随着时间的推移，主权云将为我们带来重大机会。正如我们之前讨论过的，我们对欧盟以及其他地区正在开展的工作持乐观态度。因此，我们认为这些都是我们重要的增长领域，但显然目前的需求主要来自超大规模企业和一些大型新兴云服务商。
谢谢阿尔乔姆。我们下一个问题来自雷蒙德·詹姆斯的西蒙·利奥波德。西蒙，请提问。
谢谢。感谢您接受我的问题。很高兴听到在超大规模企业方面的进展。我想更深入地探讨一下，最近我们听说了一个被称为“scale across”的光网络应用，我认为基本上是超级数据中心互联。您能谈谈这对诺基亚意味着什么，以及您如何看待这一机会吗？
好的，当然，西蒙。我认为这已经存在一段时间了，显然，“scale up”或所谓的“scale across”在数据中心网络中已经存在很长时间了。因此，这不是一项新技术，但正在发生的是，随着我们推动带宽需求，显然数据中心正在推动这一需求，这为该领域的创新创造了新的需求。我认为我们拥有的资产在这方面处于有利地位。虽然我不能说我们现在有实质性的收入，但
仍处于早期阶段，但我确实认为，如果您看看我们在磷化铟（Indian phosphide）方面的工作，例如在光芯片方面，能够在磷化铟硅上构建光学组件，并在封装方面进行创新，我们认为我们拥有的技术在这里可能具有相关性。但显然，随着网络中带宽需求的持续增长，无论是“scale across”还是“scale out”（我们通常称之为机架顶部网络和IP交换），都为我们创造了巨大的机会。
我想从规模上说明光网络机会的是，在资本市场日我们会分享更多，每次你进入下一个领域，从长途网络到城域网络，再到数据中心，现在到数据中心内部，然后到机架内部，每个领域在 volume 层面都有增量机会。当然，你还必须达到性能和成本方面的差异，因为我们为长途网络构建的产品显然比你在机架内的服务器中构建的产品要昂贵得多。
因此，这需要我们在该领域继续创新，在资本市场日的讨论中你会听到更多相关内容。
西蒙，您有后续问题吗？
当然。谢谢。我想我们会在资本市场日讨论长期战略，但是我想知道您能否就诺基亚在6G移动投资方面的计划提供一些想法。您已经开始投资了吗？是现在在研发中，还是从2026年开始，或者更晚？我现在主要关注建模，因为我预计下个月的资本市场日会听到更多信息。谢谢。
好的。关于技术标准化，这显然非常重要，与技术相关，这项工作已经开始，投资正在进行中。正如我在发言中提到的，我们将在该领域经历一个投资周期。因此，投资正在增加。我们显然重申了对诺基亚技术部门持续利润前景的信心，这也是其中的一部分。因此，我认为这从建模角度给了你一些指示。对于移动网络（MN），我们已经公开谈论过。
我们正在进行早期的6G预标准无线电技术工作。在这方面还有更多工作要做。我认为在这个领域对我来说更重要的是，西蒙，我在评论中也提到过，我认为人们出于明显的原因非常关注代际过渡，如3G、4G、5G、6G。但实际上，对我们来说更重要的是我们在云和网络服务方面所做的工作，即向云原生核心的转型，然后看看在市场份额获取和收入增长方面的结果和表现。
我认为这很好地表明了我们将如何开始思考无线接入网（RAN）的机会，即在我们进入人工智能和移动网络领域时。是的，新一代无线电将有望获得频谱批准的频率，当然还有6G在频谱效率方面的能力。但在无线电能力和功能方面还有很多工作要做，这就是我们之前宣布人工智能无线接入网联盟（AI RAN alliance）等举措的原因。例如，我们在云RAN方面的工作看到了机会。
我认为这是我们将继续投资的领域。我们将为您详细阐述这些是我们需要关注、投资和创新的领域，当然还要继续与客户密切合作。因此，我们将在资本市场日详细阐述以及我们的应对方法。但我不会假设我们还没有开始，这是持续投资的一部分。
谢谢西蒙。我们下一个问题来自高盛的亚历克斯·杜瓦尔。亚历克斯，请提问。
是的，非常感谢您的问题。首先，紧接着上一个问题，我非常期待听到更多关于无线领域的长期技术战略，短期内，您提到了一定程度的稳定。想知道您能否更详细地说明这在多大程度上是由您最重要地区的无线接入网（RAN）市场驱动的，还是您在产品方面取得的进展。其次，在您的准备发言中提到，您将通过数字化等持续措施而非大规模重组计划来专注于成本控制，这很有趣。
想知道在这一点上，您能否更多地谈谈推动这一转变的原因以及带来的好处。非常感谢。
也许我们从第二部分开始。马可，你想谈谈那个吗？
好的，当然。关于成本节约，就像我在介绍中提到的。我们的想法是，运营杠杆对我们来说极其重要，持续改进是我们希望融入基因的东西，每个实体基本上都在不断寻找如何持续改进和更高效地做事的方法。当然，新技术的应用，如利用人工智能和其他数字化机会，自然会在这里发挥作用。因此，流程简化至关重要，确保我们能够从不同的AI应用中获得收益。
并持续致力于流程简化，寻找提高流程效率的方法。这不是一次性行动，而是必须持续进行的事情。
是的。关于市场前景，首先，我认为从我们一直在说的内容中可以清楚地看出，如果考虑到人工智能和云市场的快速增长，通信服务提供商（CSP）市场总体上相当稳定。当我查看我们的业绩时，我认为移动网络（MN）的表现趋于稳定，是可预测的，季度之间总会有起伏，基于特定客户在某个季度的 volume。因此我们会看到一些波动。但从长期趋势来看，我认为需求环境感觉相当良好。
关于云和网络服务，正如我提到的，我们认为我们目前的增长速度高于市场水平。
谢谢亚历克斯。我们下一个问题来自丹麦银行的萨米·萨尔卡米耶斯。萨米，请提问。
嗨，谢谢。您能否详细说明推动第三季度积极惊喜的因素，因为您原本预计销售额和利润率与第二季度相似，而对于第四季度，您也提到了强劲的订单簿，但您选择不缩小指导范围，是否仍存在交付时间方面的不确定性？
是的，谢谢萨米。如果您查看不同业务的毛利率发展，您会发现云和网络服务的发展非常好。如您所知，这项业务过去常常在第四季度获得大部分利润。
今年，我们一直在积极努力，试图在不同季度之间更均衡地分配利润。但同时，您也看到本季度我们的毛利率有所提高。原因有几个。首先，当然是我们看到5G独立组网核心实施的良好 traction，我们在获得市场份额方面非常成功。其次，当然，我们在云和网络服务（CNS）方面也花了很长时间清理产品组合，这当然也取得了成效。
我想说的第三点是，在我们的核心业务中，CNS也一直在大力削减成本，提高效率，从而提高了利润率水平。
萨米，您有后续问题吗？
也许是关于第三季度6%的人工智能和云 exposure 的详细问题？我记得您在第二季度后提到了5%的超大规模企业 exposure。这些是不同的指标，对吗？
萨米，这些是可比的。所以可以认为5%、6%是第三季度的数据。
谢谢萨米。我们下一个问题来自Arete的理查德·克莱默。理查德，请提问。
谢谢贾斯汀。当我们看您在各个网络基础设施（NI）部门的竞争对手时，他们中的许多是在路由、光网络或固定网络等某个领域的点解决方案提供商。在当前的超大规模企业中，这些领域是保持独立的，还是您认为诺基亚前两位CEO如此强调的端到端承诺最终至少在网络基础设施部门（NII）中实现了？
嗯，理查德，关于这一点我有几点看法。首先，对我来说，固定接入显然是一个独立的业务，其技术和创新来自几个市场。对我们来说最大的市场显然是美国，但在其他市场我们也看到了技术和创新机会。因此，我认为这几乎是一个独立的趋势。我分享了关于50G PON的讨论，但我们拥有的能够让您在线路终端中添加新技术的能力，我们认为这是一个真正的差异化优势。
我们从客户那里听到了这一点。使用它的客户相信它能带来价值，因为他们不必投资于完整的基础设施升级来进行全面改造。关键信息是我们凭借技术本身的优势进行竞争。我认为在IP交换和光网络方面也是如此，我们必须凭借技术本身的优势取胜。我的意思是，我们在整个产品组合中有非常有能力的客户，人工智能和云以及通信服务提供商（CSPs）都希望购买同类最佳的技术，以实现他们的解决方案，执行他们的战略，并为他们的客户提供价值。
我们的重点必须是做那些能为他们增加价值的事情。我认为我们的杠杆和协同效应在于能够看到这些市场正在发生的事情，并为他们带来更大的规模和创新。但是，对我来说，关键不是端到端。你总是必须有同类最佳的产品、同类最佳的技术，然后你必须能够利用生态系统，这样你显然能更好地协同工作。但如果我们在某个领域存在缺陷，那肯定不是我们考虑问题的方式。
正如贾斯汀所说，兼容性非常重要，因此与只提供一种产品的竞争对手相比，这是我们的一个优势。当我们提供多种同类最佳的产品，而客户购买这些产品时，它们实际上能够很好地协同工作。
理查德，您有后续问题吗？
是的。很快问马可一个问题，我们看到您的重组现金流出预测从4.5亿降至3.5亿，而总节省成本增加了0.5亿。诺基亚是否终于从长达十年的重组过渡到可能在2026年后更多地关注增长？
是的，我想说的重要一点是，我们希望未来避免这些大规模的重组计划，更多地将这种持续改进融入我们的DNA，专注于客户，并确保我们不断从固定成本基础和运营中削减成本，利用所有数字化机会，而不是进行这些大规模的成本削减计划。这是我们未来的重点。
谢谢理查德。我们下一个问题来自北欧联合银行的菲利克斯·亨里克森。菲利克斯，请提问。
嗨，感谢您接受我的问题。很高兴看到英飞朗（Infinera）对营业利润做出了积极贡献，我想问的是，鉴于您在整合方面取得的进展，您是否认为2027年2亿欧元的 run rate 营业利润协同效应目标是保守的，以及这些节省是否需要再投资于光网络业务的增长，就像您在IP业务方面所做的那样。谢谢。
是的，这里面有多个问题。让我先回答。首先，是的，我们将在资本市场日提供全面更新，但我想说的是，我们肯定有望实现我们的承诺。正如我们谈到的成本协同效应，显然在收入协同效应方面，我们看到的增长超出了我们的预期。然后，关于投资，我想说的是，我们会在资本市场日更多地谈论这个问题。但是，我们在资本配置方面会非常有纪律。显然，您在本季度看到了我们对风险基金决定的一个方面。
但在这个领域，如果我们看到加速或提高回报的机会，我们会继续投资。但目前，我们再次对成本协同效应的进展感到满意，并对收入超出预期感到高兴。
谢谢菲利克斯。我们下一个问题来自德意志银行的罗布·桑德斯。罗布，请提问。
是的，嗨。我有一个关于移动网络的问题。有猜测称，欧盟将向一些成员国施压，要求加速替换中国供应商。我对这一点以及您如何根据最近的公开声明看待这一点感兴趣。当然，我还想谈谈运营支出（OPEX），考虑到您显然希望在这些增长领域投入更多，您如何看待明年的OPEX。谢谢。
是的，罗布，谢谢你的问题。首先，我想说的是，我们显然希望看到欧盟出台能够创造您所说的市场机会的法规。从高风险供应商的角度来看，这很重要，从网络主权的角度来看，拥有西方最大的两家网络提供商是欧洲公司，这也很重要。我们乐观地认为，如果有这样的市场机会，我们能够实现增长并占据一定的市场份额。第二，关于运营支出（OPEX），问题实际上是关于运营杠杆的。
我在这方面的推动非常具体，我希望看到我们推动运营杠杆。马可在他的评论中提到了这一点。但这样做的原因是因为我希望能够从现有业务中最大化回报，然后将资本部署到我们认为能够获胜的领域。例如，如果市场有需求，增加研发投入；如果我们看到机会，增加光网络的工厂产能。我认为这些是重要的。我们谈论了很多制造设施。
这些设施比你想象的硅制造设施小得多，实际上投资规模也小得多，我们会在资本市场日分享更多影响。但这些是我希望能够部署资本的领域。显然，在人工智能增长领域增加销售覆盖。但我认为所有这些都是为了提高回报，而不是稀释我们的业绩，这是关键。
谢谢罗布。我们下一个问题来自花旗的安德鲁·加德纳。安德鲁，请提问。
谢谢大卫。大家早上好。我想问一个关于毛利率的问题。一方面是云和网络服务（CNS）的积极表现，另一方面是移动网络（MN）的波动。CNS在第三季度显然受到5G核心占比提高的推动。这种产品组合是否可持续？我们是否应该预期CNS的毛利率在40%以上，可能会有一些季度波动，但不会像我们看到的那样大。您能维持这样的毛利率水平吗？另一方面，移动网络从上个季度的41%下降到本季度的35%。
是的，我理解这也是软件占比变化的原因，但波动相当大。考虑到您在移动网络的收入 run rate，您认为目前移动网络毛利率的更正常水平是多少？谢谢。
是的，谢谢。如果我先从移动网络（MN）开始。存在波动性，这就是为什么我们通常认为移动网络的毛利率最好按全年来看，因为产品组合会有波动。软件占比对毛利率有很大影响，你也看到了第二季度和第三季度之间的波动，在第二季度软件占比更高，第三季度更低，这就是为什么你看到这两个季度之间的波动。我想说的是，如果你从长期或年度基础上看，你可以看到移动网络毛利率的水平，并了解它的情况以及与上一年的对比。
然后，关于云和网络服务（CNS），我之前已经提到了毛利率提高的几个原因，我们绝对相信这是可持续的，这是一个多年的旅程，通过清理产品组合，专注于降低不同产品的成本，我们已经取得了成果。
我想说的第三点是，在核心业务中，CNS也一直在大力削减成本，提高效率，从而提高了利润率水平。
谢谢安德鲁。我们下一个问题来自瑞典商业银行的丹尼尔·尤尔贝里。丹尼尔，请提问。
是的，谢谢，恭喜取得强劲业绩。我实际上想继续那个问题。我或多或少听到了关于移动网络的相同内容。独立组网（standalone）的软件升级似乎至少与CNS的5G核心不同步。那么，我们是否应该期待在5G独立组网核心现在启动后的五年内，基带软件、无线电单元软件会有一些升级？
谢谢。通常我可以先开始，贾斯汀，如果您有什么要补充的也可以。新一代技术通常的情况是，你首先安装硬件、基带和无线电，当你看到客户侧的需求增加时，你才会实施核心网。
当你看到实际上需要新一代技术提供的功能时，这正是5G的例子。起初，4G核心在早期5G安装中仍然运行良好。现在，当有更多的网络切片机会时，你实际上需要5G独立组网核心来捕捉这些机会，并为客户群提供这些服务。
我想补充几点。我认为我们需要明确的是，移动网络（MN）第二季度到第三季度的利润率影响是时间问题。因为我们在这个产品组合中发布软件的方式是，我们发布一个升级，然后随着客户部署这些升级，我们确认收入。客户大多会接受这个版本。这是第二季度和第三季度之间的时间维度。但也要意识到，移动网络的基带软件，这是我们移动网络软件收入的主要部分，在很大程度上仍然是我所说的更传统的设备模式，而云和网络服务或我们的核心网络已经转向了云模型。
这意味着你有更多的，我们有更多的基于订阅的定价，我们有更多的可分摊部署。这意味着客户将，将为持续的支持、持续的支持和服务支付经常性收入。因此，无论是基于订阅的模式，这是一个非常不同的业务模式和动态。显然，我们认为这是移动网络的长期发展方向，但这不是市场目前的状况。今天，我们的云无线接入网（cloud RAN）业务规模相当小。
丹尼尔，您有简短的后续问题吗？
是的，请。关于您在第二季度已经评论过的统一企业职能、简化工作等，以及更多改变文化以释放运营杠杆。然后您看到了特别是首席技术官（CTO）办公室的重大变化，问题是关于诺基亚贝尔实验室（Nokia Bell Labs）组织，考虑到人员离职，是否应该期望它在未来更多地关注人工智能数据中心，而不是移动网络和无线接入网。
是的，在我看来有几点。首先，我谈到了职能卓越，这是企业职能的目的。我认为有一位专注于技术和人工智能的首席技术和人工智能官非常重要，关注我们平台的关键领域、人工智能安全、云，所有我们今天在这个电话会议中谈到的元素。拥有在这方面出色的领导者，同时了解我们的固定网络基础设施业务和移动基础设施业务，这非常重要。如果你看看帕拉维（Pahlavi）的背景，她在Juniper、HPE，然后在英特尔都有过相关经历。
另一件事是围绕企业发展的重点，这不仅来自战略组织，还将我们在业务集团和财务组织中的一些企业发展人员整合在一起。对我来说，这一切都是关于职能卓越，明确责任，建立更清晰、更简单的职能。显然，我们还将数字办公室的IT组织并入了财务部门，这实际上与马可在评论中提到的重点有关，即通过数字化、人工智能、流程简化来推动持续改进和生产力。
显然，这是简化、标准化和实现这些好处的重要部分。因此，我们认为这是一个自然的整合。所以我认为这就是我的看法。我认为我们在网络基础设施业务和移动产品组合中都有两个引人注目的资产。我们需要一位能够全面看待这些的CTO，并确保我们在诺基亚贝尔实验室专注于正确的长期投资，无论是从研究还是近期创新的角度。
谢谢丹尼尔。我们下一个问题来自DNB Carnegie的埃米尔·伊莫宁。埃米尔，请提问。
嗨，能听到我吗？
是的。
是的，我们能听到你，埃米尔。
谢谢接受我的问题。我想问一下欧洲的总体需求情况。在网络基础设施（NI）的某些部分以及欧洲的移动网络收入有所下降。您认为这更多是结构性的，还是暂时的，欧洲现在只是没有投资？您如何看待未来的发展？
是的，我认为在通信服务提供商（CSPs）方面，我想说电信公司的需求正在稳定，我认为这是一件好事。显然，我们谈到了如果有针对高风险供应商的法规，欧洲可能会有上行空间。但我认为总体而言，需求环境感觉相当良好。我们对欧洲人工智能和数据中心业务的潜力感到兴奋。我们当然对与Nscale的合作机会以及其他公司在欧洲的投资感到兴奋。
因此，我们喜欢我们所看到的趋势。但现实是，目前大部分投资发生在美国，因此当你查看我们的收入和业务结构时，需求来自美国。我认为这一点很重要。所以这就是我的总结。
埃米尔，您有简短的后续问题吗？
是的，也许快速提一下私有无线方面。客户数量增长良好，但您没有真正讨论过收入或其他方面。您能说说这部分业务的情况吗？
是的，我可以。就像您说的，我们看到客户数量有了不错的增长，但请记住我们仍处于这个旅程的早期阶段，即使增长率相当不错，但要成为有意义的业务还需要一些时间。所以值得更多关注这一点。
是的，我想补充一点，我认为如果你看看我们今天的位置，马可总结得很好。我想告诉你，我看到的最大机会是在特定的垂直市场用例中。例如铁路，还有公用事业。所以如果你看看这些领域，我们有机会。但同样，这回到了我提到的重点信息。
谢谢埃米尔。我们下一个问题来自凯普勒·舍夫勒的塞巴斯蒂安·斯扎博维奇。塞巴斯蒂安，请提问。
是的。大家好。谢谢接受我的问题。回到移动网络业务。有一些猜测称，欧盟将向一些成员国施压，要求加速替换中国供应商。我对这一点以及您如何根据最近的公开声明看待这一点感兴趣。当然，我还想谈谈运营支出（OPEX），考虑到您显然希望在这些增长领域投入更多，您如何看待明年的OPEX。谢谢。
是的，塞巴斯蒂安，谢谢你的问题。首先，我想说的是，我们绝对。我现在的优先事项之一是提高回报，我认为我们通过几种方式来实现这一点。与客户保持紧密的关注和参与。这与你问的第二个问题有点关系，我稍后会回答，但与客户的紧密、专注的参与，特别是那些想要与我们共同创新和合作的客户。因为我认为长期来看，我们的差异化来自创新和技术领先。
这在历史上就是市场的情况。我想说，如果你回顾五年前，公司的业务陷入困境，因为我们没有做到这一点，我们现在已经稳定了产品组合。但作为一个行业，我认为作为这个行业的参与者，我们需要继续创新。所以这是我给你资本市场日的一个预览，但我鼓励你参加。但我认为这绝对是我们前进的方向。关于中国，这是我们基本上没有 exposure 的地方之一。
过去几年，中国的收入大幅下降。所以现实是，它现在只占我们收入的一小部分，我们在中国移动网络的市场份额很小。这不是我们的核心市场。因此，政府的声明，我们当然会密切关注。我们尊重并支持他们的决定。对我们来说，现实是我们将专注于我们认为有重大机会的市场和我们认为可以合作和创新的客户。我认为我们面前有更多的机会。
谢谢塞巴斯蒂安。我们最后一个问题来自美国银行的迪迪埃·塞马马。迪迪埃，请提问。
是的，早上好。谢谢大卫，谢谢接受我的问题。这个问题是给贾斯汀的，您担任这个职位已经几个月了。我想知道您能否分享一下您对业务战略方向的想法，特别是在移动网络、核心业务以及知识产权（IPR）方面，我想这些与您日常专注于获取人工智能和云合同的活动有很大不同。这是我的第一个问题，我还有一个简短的后续问题。
谢谢。当然。迪迪埃，我想我在评论中没有分享过什么新内容，我认为我们的产品组合中有两个业务，网络基础设施和移动业务。我的意思是，如果你看看竞争对手，有四大移动基础设施提供商。他们都有三样东西：核心网络、无线接入网（RAN），也就是我们所说的移动网络（MN），以及IP许可，也就是我们所说的技术（tech）。所以我认为我们的产品组合非常清晰，很明显，如果你看看那些没有完整产品组合的参与者，他们都在创新或维持立足点方面遇到了困难。
所以对我来说，这是第一点。正如我之前所说，我认为连接性将是高性能、可靠和可信的提供商非常有价值的领域。现实是，我们拥有跨越所有这些核心连接元素的产品组合。我们今天看到的，坦率地说，在英飞朗收购之前，诺基亚没有充分捕捉到的是，在我们的光网络和IP业务中，市场、技术投资或技术领先地位已经转向云，现在是人工智能和云。
所以现在我们开始捕捉到一些。就像我说的，我对进展感到满意，我认为同样的趋势将随着时间的推移进入移动领域，因为最终，如果你考虑人工智能的一些引人注目的用途，自动驾驶汽车、机器人、智能眼镜、虚拟现实、增强现实，它们都需要移动连接，我认为这将是有利的。但我不认为答案是做我们一直在做的事情。我认为我们必须继续创新，这就是为什么我喜欢我们在云和网络服务方面所做的工作，建立自治的云原生核心栈，我认为我们在移动网络方面还有更多机会。
同样，这需要我谈到的事情，专注、与客户合作和共同创新，以及强调同类最佳的技术和强大的合作伙伴关系。
迪迪埃，您有简短的后续问题。
是的，完全不相关的是关于诺基亚技术方面。诺基亚大约10年前将手机业务卖给了微软。我想知道非标准必要专利（non-SEPs）的创新 pipeline 情况如何？由于您不再从事手机业务，是否存在某个时候的悬崖风险，或者您有信心至少能维持目前水平的标准必要专利（SEPs）和非标准必要专利的 monetization？
是的，绝对。我的意思是，我认为这是一个很好的问题。回到我刚才的评论，每个有规模的移动基础设施参与者都有强大的IP业务。随着技术的变化，我们在首席技术官办公室进行了调整，我们也将标准团队紧密整合到技术部门。但我们看到，技术业务的收入非常稳定。我们已经说过，我们开始投资6G monetization。
这对我们很重要，我们还看到其他领域的新兴收入流。所以我认为这项业务非常健康。团队做得非常出色，他们在运营杠杆方面也做得很好，能够继续提供所需的业绩。我们会在资本市场日分享更多这方面的内容。所以这是我对资本市场日的最后一个宣传，但我们会讨论一些这方面的内容。
谢谢大家。女士们，先生们，今天的电话会议到此结束。我想提醒大家，在今天的电话会议中，我们发表了一些关于未来业务和财务表现的前瞻性陈述，这些陈述涉及风险和不确定性。因此，实际结果可能与我们当前预期的结果存在重大差异。可能导致此类差异的因素既包括外部因素，也包括内部运营因素。我们已在Form 20F年度报告的“风险因素”部分识别了此类风险，该报告可在我们的投资者关系网站上查阅。感谢大家的参与。
本次会议现已结束。感谢您参加今天的演示。您现在可以挂断电话了。