身份不明的发言人
Ioana Patriniche（投资者关系主管）
Christian Sewing（首席执行官兼管理委员会主席）
James von Moltke（总裁、首席财务官兼管理委员会副主席）
Tarik El Mejjad（美银证券）
Joseph Dickerson（杰富瑞）
Giulia Aurora Miotto（摩根士丹利）
Flora A. Benhakoun Bocahut（巴克莱银行）
Andrew Philip Coombs（花旗集团）
Stefan Stahlmann（Autonomous Research）
Nicolas Payen（Kepler Cheuvreux）
Thomas Hallett（Keefe, Bruyette & Woods Limited）
Anke Reingen（加拿大皇家银行资本市场）
Chris Hallam（高盛集团）
Jeremy Sigee（法国巴黎银行Exane）
Mate Nemes（瑞银投资银行）
Kian Abouhossein（摩根大通公司）
It。
女士们、先生们，欢迎参加2025年第三季度分析师电话会议。我是Moritz，你们的合唱电话操作员。我想提醒大家，所有参会者将处于仅收听模式，会议正在录制中。演示结束后将进行问答环节。您可以随时按星号和1键登记提问。如需操作员协助，请按星号和0键。目前不得对会议进行录制用于发布或广播。现在，我很荣幸将会议交给Johanna Patricnice和投资者关系主管。
请开始。
感谢大家像往常一样参加我们2025年第三季度业绩电话会议。我们的首席执行官Christian Saving将首先发言，随后是我们的首席财务官James von Molke。与往常一样，演示文稿可在我们网站db.com的投资者关系部分下载。在开始之前，我想提醒大家，演示文稿包含前瞻性陈述，这些陈述可能不会如我们目前预期的那样发展。因此，我们请大家注意我们材料末尾的预防性警告。话不多说，我现在将发言权交给Christian。
谢谢Joanna，我也早上好。正如你们所看到的，我们在2025年前九个月实现了创纪录的盈利能力。我们在所有方面都与2025年全年目标保持一致。扣除外汇影响前，前九个月的收入为244亿欧元，完全符合我们约320亿欧元的全年目标。调整后成本为152亿欧元，与我们的指引一致。税后有形资产回报率为10.9%，达到了我们全年超过10%的目标。我们的成本收入比为63%，也符合我们低于65%的目标。
通过有机资本生成，盈利能力明显强于2024年同期，即使调整了影响去年业绩的邮政银行诉讼准备金。本季度我们的CET1比率升至14.5%。这反映了我们本月完成的最新股票回购计划以及明年大部分的分配。资产质量保持稳健，拨备符合预期，我们没有近期备受关注案件的敞口。简而言之，我们完全专注于实现2025年目标。现在让我转向推动我们利润增长的经营杠杆，见幻灯片3。
2025年前九个月的拨备前利润为90亿欧元，同比增长近50%；如果调整两个时期的邮政银行诉讼影响，则增长近30%。同样，调整邮政银行诉讼影响后，经营杠杆率为9%，税前利润增长36%。我们实现了7%的持续收入增长，各业务均有增长势头。净手续费和佣金收入同比增长5%，而关键银行账簿部分和其他融资的净利息收入基本稳定。74%的收入来自更可预测的收入流：企业银行、私人银行、资产管理以及FEC中的融资业务。
成本控制依然强劲。非利息支出同比下降8%，非经营性成本显著降低，主要原因是不再重复计提邮政银行诉讼准备金，而调整后成本持平。现在让我谈谈我们在战略执行支柱方面的进展。在幻灯片4上，我们有望实现或超额完成2025年所有战略目标。自2021年以来的复合年收入增长率为6%，处于我们5.5%至6.5%的目标区间中段。在不断变化的环境中，我们受益于多元化的收益组合。已完成或预计从已完成措施中实现的运营效率为24亿欧元，即我们25亿欧元目标的95%。
资本效率已通过风险加权资产减少达到300亿欧元，达到目标区间的高端，我们预计到年底还有进一步提高效率的空间。本季度，我们启动了2025年第二项股票回购计划，价值2.5亿欧元，并于上周完成。这使得2025年的股票回购总额达到10亿欧元。因此，加上今年5月支付的2024年股息，2025年的资本分配总额达到23亿欧元，比2024年增长约50%。这使得2022年以来的累计分配达到56亿欧元。
最后，关于幻灯片5上的业务情况。2025年，我们在全球总行的所有四项业务中都展现出强劲的战略执行力。前九个月，所有四项业务均实现了两位数的利润增长和两位数的回报率。企业银行继续进一步扩大全球总行模式，并在前九个月实现了5%的强劲手续费增长。虽然被公认为最佳贸易融资银行，但我们的投资银行在今年充满挑战的时期一直为客户提供服务，并在整个客户群体（机构、企业和优先群体）中看到了活动的增加。
私人银行今年迄今为止的转型取得了巨大进展，前九个月利润增长71%。我们在财富管理方面的增长战略正在取得成效。资产管理规模今年迄今增长了400亿欧元，净流入250亿欧元。在资产管理方面，基于费用的扩张与运营效率的结合推动了25%的可持续回报。我们受益于在欧洲ETF方面的优势，并正在该领域扩展我们的产品。总而言之，我们在2025年迄今为止的表现，由于持续的收入增长势头和成本控制，我们实现了创纪录的盈利能力。
我们前九个月的表现在所有方面都与全年财务目标一致。我们有望达到或超过战略执行目标。我们在所有四项业务中都表现出实力。我们的资本状况强劲，并支持我们在2022年至2026年期间向股东分配超过80亿欧元的目标。在我交给James之前，我想简要谈谈我们的未来。我们已经为下一阶段的战略议程奠定了非常坚实的基础，凭借我们在欧洲最强经济体中的定位，我们将受益于德国财政刺激、结构性改革和客户信心恢复带来的强劲推动力。
我们期待着11月在伦敦的投资者深度研讨会上与大家讨论这个问题。
谢谢Christian，早上好。正如你们在幻灯片7上看到的，本季度我们继续朝着2025年设定的所有更广泛目标强劲推进。我们的收入增长、成本收入比和有形资产回报率都与全年目标一致。我们的资本状况强劲，流动性指标良好。本季度末流动性覆盖率为140%，净稳定资金比率为119%。话虽如此，让我现在转向幻灯片8上的第三季度亮点。我们多元化和互补的业务组合导致报告收入同比增长7%，如果调整外汇换算影响，则增长10%。由于去年第三季度邮政银行收购诉讼相关的准备金释放不再重复，非经营性成本和非利息支出同比均有所上升。
第三季度的税率为26%，得益于德国公司税率变化导致的递延所得税负债减少，该税率将在2027年后开始下降。我们继续预计2025年全年税率在28%至29%之间。第三季度，稀释后每股收益为0.89美元，每股有形账面价值同比增长3%至30.17欧元。在继续之前，关于公司的一些说明，附录幻灯片36中有更多信息。Cino本季度产生了1.1亿欧元的税前亏损，主要由股东费用和其他集中持有的项目驱动，部分被估值和时间差异带来的正收入所抵消。
现在让我谈谈这些结果的一些驱动因素，首先是幻灯片9上的净利息收入。关键银行账簿部分和其他融资的净利息收入为33亿欧元。私人银行在结构性对冲组合的持续展期和存款流入的支持下，继续实现稳定的净利息收入增长。企业银行净利息收入环比略有下降，反映一次性项目减少，同时继续受到基础投资组合增长以及对冲展期的支持。关于全年，我们继续受益于附录幻灯片24详细说明的长期对冲组合展期，并且在货币调整基础上有望实现我们的计划。
转向幻灯片10，本季度调整后成本为50亿欧元。整个公司的成本控制依然强劲。薪酬成本同比上升，主要反映更高的绩效相关应计费用、更高的递延股权薪酬以及德意志银行和DWS股价上涨的影响。现在让我转向幻灯片11上的信贷损失拨备。本季度第三阶段信贷损失拨备增至3.57亿欧元，原因是商业房地产拨备继续居高不下，而上一季度包含模型相关收益。第一和第二阶段拨备降至6000万欧元，由进一步的模型更新驱动，与上一季度一样，主要影响商业房地产相关拨备。
更广泛的投资组合表现和资产质量保持弹性，而宏观经济和地缘政治环境继续带来不确定性。我们继续预计下半年的拨备水平将低于上半年，主要原因是预计不会再有额外的显著模型效应影响第一和第二阶段。我们正在积极监测和管理私人信贷风险，如幻灯片28所示，私人信贷约占我们贷款账簿的5%。我们的私人信贷敞口主要反映向高质量金融赞助商提供的贷款人融资工具，这些赞助商由多元化的贷款池支持。这些工具绝大多数在内部被评为投资级，并以保守的贷款价值比进行承销和维护。
我们采用保守的承销标准，包括对赞助商和投资者质量、贷款规模和结构特征的评估。我们对我们的投资组合感到满意，正如Christian所说，我们没有近期备受关注案件的敞口。正如您所料，我们保持警惕，并根据这些事件进行了额外的投资组合审查。现在让我转向幻灯片12上的资本。扣除一次性息票和股息扣除后的强劲第三季度收益导致CET1比率上升至14.5%，环比上升26个基点。本季度风险加权资产基本持平。在进入第四季度之际，让我提醒大家，我们仍从采用CRR第468条未实现损益过渡规则中获得27个基点的CET1收益，该规则将于年底到期。
此外，根据2025年6月欧洲银行管理局关于新标准化方法下操作风险风险加权资产计算的修订指引，我们现在必须在2025年底前完成操作风险风险加权资产的年度更新，这预计将导致CET1比率下降19个基点（在其他条件相同的情况下）。因此，将这两项计入第三季度将导致约14%的备考CET1比率，这也大致是我们目前预计的年底水平。本季度杠杆率为4.6%，下降11个基点，主要原因是贷款和承诺增加以及季末结算活动增加。
由于我们在9月份赎回的12.5亿美元AT1工具被终止确认，基本抵消了CET1资本的环比增长，第一级资本本季度基本持平。现在让我们转向各业务的表现，从幻灯片14上的企业银行开始。第三季度，企业银行实现了16.2%的强劲税后有形资产回报率和63%的成本收入比，保持了高盈利能力。本季度和2025年前九个月的这两个指标均同比改善。
正如上一季度预期的那样，企业银行收入与去年同期基本持平，在充满挑战的环境中展现出韧性。利润率正常化和外汇逆风被利息对冲、更高的平均存款以及企业财资服务推动的4%净手续费和佣金收入增长所抵消。由于上一季度受益于一次性利息对冲收益和季节性强劲的净手续费和佣金收入，收入环比略有下降。经外汇变动调整后，贷款和存款在报告基础上基本持平。贷款额同比增加50亿欧元，由贸易融资业务增长驱动，环比增加10亿欧元。
存款量保持强劲，基础同比和环比增长抵消了集中客户余额的流失。非利息支出和调整后成本基本持平，有效的成本管理缓解了通货膨胀和客户服务投资的影响。信贷损失拨备的释放（反映第一和第二阶段拨备的释放以及低水平的第三阶段拨备）表明贷款账簿继续保持弹性。现在我将转向幻灯片15上的投资银行。第三季度收入同比增长18%，FICC持续强劲，ONA显著改善。
PICC收入增长19%，得益于各业务的强劲表现。宏观产品和信贷交易在本季度强劲的市场活动后同比显著改善，而融资业务继续保持增长势头，收入再次高于去年同期，这得益于反映目标资产负债表部署的更高持有收益。转向ONA，收入同比和环比均显著增长，分别增长27%和22%。债务发行是最大驱动力，杠杆和投资级债务均同比增长，杠杆融资市场自第二季度以来复苏良好，活动尤为活跃。
股票发行收入增长57%，得益于强劲的发行活动，包括IPO市场的改善。咨询收入同比基本持平，因为行业费用池偏离了我们的优势领域。然而，第四季度的 pipeline 令人鼓舞。非利息支出同比增加，主要原因是递延薪酬增加和诉讼费用增加。信贷损失拨备为3.08亿欧元，同比显著增加，本季度进一步的模型更新对第一和第二阶段拨备产生重大影响，并产生第三阶段减值。现在我将转向幻灯片16上的私人银行。
私人银行继续执行严格的战略，并取得了强劲的季度业绩。税前利润翻了一番，反映本季度9%的经营杠杆。有形资产回报率升至12.6%，环比和同比均实现强劲增长。收入增长得益于存款和贷款带来的净利息收入增长9%，而净手续费和佣金收入同比基本持平。德国全权委托投资组合的增长部分被本季度信用卡、支付和邮政服务的净手续费和佣金收入下降所抵消。个人银行业务的增长主要由更高的投资和存款收入驱动。
贷款收入略有上升，得益于去年同期没有偶发性项目。全权委托投资组合的强劲势头支持了财富管理和私人银行业务的持续扩张。转型带来的持续成本效率使成本收入比提高了9个百分点，降至68%。个人银行业务继续转型，本季度又关闭了24家分行，今年总数达到109家。这些行动导致前九个月员工减少1000人，展示了持续的战略执行。业务势头保持强劲，成功的存款活动支持了130亿欧元的显著净流入。
基础信贷趋势有所改善，信贷损失拨备受益于模型更新。转向幻灯片17，我通常会提醒大家，资产管理部门包括某些不属于DWS独立财务报表的项目。税前利润较去年同期显著改善42%，主要由收入增长推动，导致有形资产回报率提高9个百分点至28%。本季度收入同比增长11%。平均资产管理规模的增长（来自市场和净流入）导致管理费增至6.55亿欧元。
此外，业绩费较去年同期显著增加，主要原因是基础设施基金费用的确认。非利息支出和调整后成本基本持平，导致成本收入比降至60%以下。本季度净流入总计120亿欧元，其中100亿欧元流入被动产品（包括Xtrackers），Xtrackers本季度也创下了有史以来最好的单日新增资产。SQI咨询服务和现金贡献了另外30亿欧元的净流入，超过了多资产和主动股票产品20亿欧元的净流出。
受积极的市场影响和上述净流入推动，本季度资产管理规模增至1.05万亿欧元。本季度，DWS获得了在阿布扎比开设新办事处的必要许可，加强了其在中东的区域存在和客户参与度，巩固了其作为全球投资者进入欧洲的首选门户地位。更多详情，请查看DWS投资者关系网站上的披露。转向幻灯片18上的展望，我们有望实现2025年全年目标，并对实现有形资产回报率超过10%和成本收入比低于65%的轨迹保持信心。
我们今年迄今的表现支持我们的收入和支出目标。我们的资产质量保持稳健，尽管商业房地产发展和宏观经济环境存在不确定性，我们继续预计下半年的拨备水平将低于上半年。我们强劲的资本状况和第三季度利润增长为我们进入2026年奠定了坚实基础。我们还完成了第二次回购，使2025年的回购总额达到10亿欧元，我们重申致力于超额完成80亿欧元的分配目标，我们期待在11月17日的下一次投资者深度研讨会上向您提供有关我们前瞻性战略和财务轨迹的最新信息。
话虽如此，我现在将会议交回给Ioana，我们期待您的问题。
谢谢James。操作员，我们现在准备接受提问。
女士们、先生们，我们现在开始问答环节。任何希望提问的人可以按电话上的星号和1键。您会听到提示音，确认您已进入队列。如果您希望退出提问队列，可以按星号和2键。电话提问者请禁用扬声器模式，并在提问时关闭网络广播的音量。现在任何有问题的人都可以按星号和1键。请稍等第一个问题。第一个问题来自美国银行的Tariq El Mejad。
请开始。
嗨，早上好，感谢回答我的问题。我有两个问题。首先，你们公布了强劲的第三季度业绩，这使你们在收入、成本、ROT或资本方面都有望实现25年目标。你们能否详细说明一下实现25年目标的想法，更重要的是，第四季度会看到与第三季度相似或更好的趋势吗？或者相反，我们应该期待一些或可能出现一些负面惊喜。我总是问这个问题，因为它非常重要，并且为三周后发布的中期目标的轨迹和可信度定下基调。
第二个问题，长期来看，你们能否讨论像你们这样的银行如何从德国财政刺激中受益？我的意思是，它作为你们中期盈利能力的杠杆有多重要？也许你们可以借此机会更新我们财政刺激的实施情况及其优点。谢谢。
早上好各位。早上好，Tarek。谢谢你的问题。让我从两个问题开始回答。首先，我们同意你的看法，实现2025年目标对于进一步建立信誉至关重要。但说实话，我们非常有信心做到这一点。首先，我想再次重申James在评论结尾所说的话。我们对前九个月的表现非常满意。我认为这确实显示了我们的实力，实际上也显示了持续的改善、势头、战略的有效性，特别是在我们面临这些地缘政治不确定性的时期，全球总行的概念实际上越来越受欢迎，客户需要我们的建议，无论是私人客户、企业客户还是机构客户，因此，老实说，我真的有信心收入方面的这种势头也会延续到第四季度。
看，我们在10月份有一个稳健的，实际上我会说非常好的开端。在投资银行方面，我们对第四季度ONA的 pipeline 有很好的可见性，而更可预测的业务（特别是私人银行和资产管理）第四季度看起来非常稳健。在资产管理方面，今年还没有结束，但我实际上预计会有更高的业绩费入账。因此，对于已经相当积极的前景，甚至还有一些上行空间。因此，从收入角度来看，虽然第四季度在季节性上总是比其他季度略弱，但实际上符合我们的计划，甚至可能高于计划，这让我绝对有信心我们能够实现320亿欧元的目标。
我认为我们知道如何管理成本。我们一季又一季地展示了这一点，第四季度的成本线也将采用同样的纪律。因此，从经营业绩来看，我有信心会再出现一个好季度。从风险角度来看，看，我们在第二季度末告诉过你们，2025年下半年的拨备将低于上半年。我们在第三季度已经开始看到这一点。从信贷组合角度来看，我有信心，我感到放心，我们没有参与那些媒体上大量报道的案件，这实际上显示了我们的承销标准和纪律，因此我对此有信心，这总体上向我表明，虽然总是有一些季节性问题，但实际上展望第四季度，所有这些都让我高度有信心，我们将实现并可能甚至超过我们在股本回报率、成本收入比以及同样重要的股东分配目标（远高于80亿欧元）方面的目标。
因此，我认为我们也有一个非常好的资本故事。我相信James会谈到德国以及我们如何将其纳入我们的计划。现在，我不想在提到两周半后的投资者深度研讨时显得有所防备，因为显然我们会更详细地讨论这个问题。但同样作为对你问题的回答，看，首先，我对德国和刺激计划以及德国在未来两到三年内将采取的措施的看法没有改变。
政府明确重申，增长和竞争力是其议程的核心。虽然关于实施速度有很多议论，我理解我们都希望更快地实施，但我们也应该考虑除了调整债务上限之外已经采取的措施。实际上，政府和其他机构（包括我们）之间正在进行非常具体的讨论，如何部署这5000亿欧元，无论是用于基础设施还是国防。但我们已经看到了科技方面的其他改革、投资促进措施、社会和养老金改革的初步变化。
看，当我们与政府讨论时，显然还有更多措施要出台，因此我们非常乐观地认为德国能够在2026年实现1.5%的增长。我也可以看到，尽管私营企业呼吁更快的实施，但周一公布的IFO商业景气指数达到了2022年以来的最高水平。这也是非常需要的，但你可以看到它正朝着正确的方向发展。你知道“为德国制造”倡议。自从7月底我第一次在这里报告以来，参与的公司数量几乎翻了一番。我们现在承诺的未来三年投资金额超过7300亿欧元，抱歉，不是收入，是投资。所以，当然，我们需要向政府施压，这显然是必要的。但我实际上非常乐观，德国将摆脱我们长期以来看到的增长停滞局面，重新实现增长。这显然对我们有帮助。更多细节将在投资者深度研讨会上公布。
非常感谢，期待听到更多。
谢谢。
下一个问题来自杰富瑞的Joseph Dickerson。请开始。
嗨，感谢回答我的问题。我首先有一个关于私人信贷的问题，涉及几个方面。我看到了你在幻灯片28上的披露，在我看来，人们倾向于将私人信贷与资产支持融资和赞助商贷款的其他方面混为一谈。所以我想，你能否给我们谈谈你对私人信贷的看法和前景，你关注哪些风险领域，以及你评估哪些机会？因为就在几个月前，这还是银行的一个大机会领域。
所以听听你的机会观点会很有趣，然后是关于非银行金融机构的，因为我知道美国的披露与欧洲不同，我认为欧洲没有确切的定义。但你如何评估非银行金融机构和相关交易对手？这就是我关于私人信贷的第一个问题。其次，关于CET1比率，OCI过滤器和操作风险，我认为在第四季度被提前了。你能否确认未来你将可持续地将资本分配降至14%的阈值？因为我认为这对投资者来说是一个重要点。
谢谢。
谢谢，Joseph。谢谢你的问题。我是James。让我从你提到的资本项目开始。所以简短的回答是肯定的，我们觉得我们想通过提供的备考数据给投资者更大的信心，了解我们从这里开始的分配路径。我只想确保我们的评论被理解。我们在评论中提到的两个项目是我们之前讨论过的。但我们认为现在通过欧洲银行管理局的指引和我们自己的行动，我们可以将两者都纳入年底比率。你可能还记得我们谈到过比率可能存在的波动性。
所以一个较高的起点不会给你一个清晰的2026年展望。我们认为我们现在可以做到这一点。因此，14%的指引我们认为非常令人鼓舞，因为它使我们能够从年初开始产生超额资本，并有可能分配这些资本。现在我还要指出，以我们目前的中期利润确认，24亿欧元的资本在比率中被忽略。所以14.5%不包括明年指定分配的24亿欧元。
当然，第四季度净收入的50%也将基于50%的派息率准备分配。然后，基于14%的起点，我们将有能力超过这一水平。所以我们想向投资者传递一个强烈的信息，即我们处于区间的顶部。这让我们比一个季度前更有信心。基本上按相反顺序，非银行金融机构的披露并不是很有帮助，因为它包含了投资者不关心的各种内容，如清算所和保险敞口等。
因此，我们提供的额外披露显示，约5%的贷款账簿是私人信贷。我们稍微谈到了这种贷款的性质。你问到了机会。看，我们在这个市场已经很久了，所以SICK融资业务对我们来说并不新鲜。我们从事结构性信贷贷款已经很多年了。因此，我们认为我们有真正的能力从市场中寻找机会并利用它们发展。我们在根据风险偏好进行承销和纪律方面也有良好的记录。
因此，虽然我们确实看到该业务的利差压缩来自私人信贷领域的额外资本流入，无论是来自银行还是私人信贷行业参与者，但我们也看到了创新和发展业务的机会。正如我所说，我们在这项业务中一直保持纪律，但这是我们过去成功且我认为有利可图地发展的业务。我们认为这种情况将继续，尽管我之前提到了利差压缩。
太好了，谢谢。
那么，关于第四季度资本状况，听起来你们正在为明年创造一个强势地位。
强势地位，绝对。我们从去年第三季度开始谈论OCI过滤器。这是我们和其他银行利用的CRR3的一个特点。因此，对主权债务约8亿欧元未实现损失的临时保护。然后我们也谈到了在旧监管指引下，我们只会在标准化方法中确认基于上一年收入的风险加权资产增加。根据新的欧洲银行管理局指引，预计将在本年度确认。这就是我们提到的两个项目。
对投资者来说好消息是，这将消除我们披露中的波动性，但14%的指引我们认为非常令人鼓舞。
太棒了。谢谢。
下一个问题来自摩根士丹利的Giulia Miotto。请开始。
谢谢。我想首先跟进资本分配问题。是否可以预期明年有两次回购？一次是第四季度，当然。然后第二次，我不知道，也许在年中业绩左右，因为你们已经从14%开始，从那里积累超额资本，并打算将所有资本分配到14%。为了清楚起见，我试图确认至少15亿欧元的26年回购预期不会从共识中下调。然后其次，感谢私人信贷的额外披露。
这很有帮助。我想你们说过这些是对高质量贷款人的敞口，投资级，保守的贷款价值比。你们是否披露平均贷款价值比和集中度。最大的敞口有多大？你们能给出这些数字吗，我认为这可以进一步让投资者放心。谢谢。
当然。Julia，谢谢。那么回到分配问题。是的，简短的回答是肯定的。你知道，我们都在适应欧洲不断演变的规则，关于如何制定分配政策和通过审批障碍。但在我们的情况下，你知道，我认为投资者应该预期，在上半年，大约七八个月的时间里，我们将有能力分配基于50%应计的金额。然后假设我们的资本计划中有超额资本，那么需要第二次申请，第二次审批流程来做到这一点。
实际上类似于我们今年最终所做的。但显然随着净收入的增加和前景的明朗，这些数字基本上会随着收益增加而增加。另一件需要指出的是，我们上个季度谈到了这种“可持续高于”的概念。我想明确的是，这意味着在我们的资本计划中，14%以上的资本不仅仅是昙花一现，而是会持续存在，但这也意味着我们在资本计划中看到的机会在实现时也会产生超额资本。
举个例子，FRTB仍然在我们的资本计划中。如果它被推迟或修改，那么我们的资本计划可能会显示额外的超额资本。同样，业务资本需求放缓也可能创造超额资本。所以我想明确这就是它的运作方式，因此，Julia，按照你的框架，这就是第二次申请将考虑的因素。关于私人信贷，我们在第28页的披露中确实披露了我们称为贷款人融资的75%部分的贷款价值比。
所以这是多元化的信贷池，有反向杠杆。这低于60%，大多数或所有工具都有贷款价值比维持 covenant。这实际上是这类贷款的典型情况。事实上，当你进入其他类型的私人资本贷款，比如订阅融资或资产净值融资，你会发现贷款价值比甚至低于60%的资产净值融资。所以我们认为，除了欺诈的情况。而只有当你处于单一贷款人工具或单一资产工具时，欺诈才会伤害你。
作为贷款账簿5%的一部分，我们对这种无追索权单一资产的敞口非常小。所以希望这能给你一些关于敞口情况的了解。
非常感谢。这非常清楚。如果我可以跟进，你能否量化你刚才提到的单一贷款人工具的敞口？
我记得大约是5%中的不到5%。所以敞口非常小。实际上，Juliet，我还要补充一点，在这些情况下，由于是单一资产，我们的监督和我们愿意借出的贷款价值比甚至比资产池更保守。所以，你知道，没有人在贷款方面是完美的，但我们认为这些投资组合在保护方面非常稳健，比如附着点和监督。
太好了，谢谢。最后一个跟进问题，60%的贷款价值比是针对75%的私人信贷敞口，那么剩下的25%是什么样的贷款价值比？
考虑到我提到的构成，平均水平将低于60%。
完美，谢谢。
下一个问题来自巴克莱的Flora Bocaud。请开始。
是的，早上好。我想首先跟进你提到的操作风险年度更新问题。我只是想了解这在多大程度上是一次性的，因为你提到这是年度事件。所以这是每年都会发生的事情吗，如果是，你能知道大概的规模吗？只是为了评估这可能是一个多么经常性的事件。第二个问题是关于企业银行收入。手续费增长显然是积极的，但本季度有所放缓。
净利息收入环比略有下降，你对此有评论。要实现全年指引，这意味着第四季度债务收入需要环比突然增长。你能告诉我们你对第四季度企业银行收入环比反弹的信心有多大吗。谢谢。
谢谢，Laura。是的，操作风险项目现在是操作风险风险加权资产标准化方法的永久特征。顺便说一下，它也消除了年内的波动性。所以我们将在12月记录一个数字，这个数字将在全年保持不变。我认为它基于三年平均。所以每年你都必须根据CB上的年收入更新这个数字。我确实认为我们正在看到收入的低谷。现在我认为我们对此预测要谨慎一些。
但对我们来说，净利息收入应该正在经历一个低谷，预计第四季度会温和增长。但除此之外，企业银行的手续费和佣金收入流的稳定增长我们预计在未来几年将继续。显然，我们将在11月17日更多地讨论这个问题，但它有一个。
所以我预计第四季度将继续显示势头，可能比我们最近看到的势头加速。而且这是一个你通过RFP竞争业务并开展业务的行业，所以你对企业银行业务的新活动 pipeline 有一定的可见性。
让我补充最后一点。我认为James提出了一个非常好的观点。以Malz和Moore以及汉莎航空为例，在过去两年中，我们实际上投资于向企业银行的转型，我们实际上可以在各个方面看到这一点，特别是在应用新技术的支付平台上。所以正如James所说，我预计第四季度企业银行的数字会略有增加。但特别是我们在手续费和佣金方面的投资正在积累和增长。
所以这实际上是一个很好的故事。更重要的是，尽管第三季度的数字略低于共识预期，但看看企业银行的盈利能力，它再次增长。这也表明我们越来越多地应用技术，这意味着我们在提高效率和成本收入比方面正朝着正确的方向前进。所以总体而言，尽管收入可能没有达到共识预期，但企业银行的整体发展让我非常有信心。
实际上可能还需要补充一点，我想Flora，你可能问过我们假设第四季度的操作风险风险加权资产数字。大约是45亿欧元。我们认为这将机械地计入比率的分母，以弥补这一差距。
明白了，非常感谢。
下一个问题来自花旗的Andrew Coombs。请开始。
如果可以的话，我想问一个关于投资银行的问题，还有一个关于私人银行的问题。关于投资银行，如果你考虑你谈到的模型驱动的第一和第二阶段拨备增加，你能否详细说明这一点，并确认这是一次性的模型变更，你不期望它重复。然后第二个问题关于私人银行，个人和财富管理都有非常广泛的强劲表现。看起来你们在存款账簿上看到的利润率趋势与企业银行有很大不同。所以你能否谈谈这一点以及该业务的经营杠杆。你们设法在增长收入的同时剥离成本。那么你认为经营杠杆能达到什么水平？
谢谢。
那么Andrew，我将简要回答第一个问题。看，第一和第二阶段总共约1亿欧元，几乎完全由模型变更驱动。上一季度是LGD模型。看，我们一直在更新模型以反映我们当前所处的利率周期。新的数据进来了。但对你的问题，我们今年已经完成了。未来的模型调整将微不足道。实际上，全年整个公司的模型影响也将相对不重要。
所以其中1亿欧元是模型项目，大约1亿欧元是商业房地产。
Andrew，关于第二个问题，如果你比较私人银行和企业银行，我们必须公平，因为私人银行的成本收入比、盈利能力起点与企业银行完全不同。我们必须期待这些改善。现在好的方面是Claudio确实在执行一个非常明确的战略，做两件事。一方面，持续的收入增长。特别是在资产收集方面，如果你看看财富管理的资产管理规模，以及私人银行的存款活动和策略，情况确实很好。
你知道，我在回答第一个问题时告诉你，我预计私人银行也将显示一个非常稳健的第四季度。另一方面，我们过去几年所做的所有投资最终都在成本节约方面得到了回报。这让我最有信心的是，除了良好的持续收入增长外，我们将看到成本持续下降，因为我们越来越多地采用直通式处理。特别是在个人银行业务中，你可以看到，月复一月，数字技术方面的新项目，无论是新的移动应用程序。
你可以看到这些投资正在得到回报，成本正在下降。我们正在不断减少分支机构，转向更加数字化的设置。所以你看到的这种势头显然预计在未来几年也会持续。但当你与企业银行比较时，我们必须公平。起点不同。
那么。
下一个问题来自Autonomous的Stefan Stahlmann。请开始。
是的，早上好。我想跟进你提到的一点，Christian，关于汉莎航空信用卡组合。我认为这基本上已经上线了。你能否提醒我们大致预期的收入影响？第二个问题与你第26页的每日交易损益披露有关。你现在有几个季度的交易表现非常强劲，通常在季度末或最后一两个交易日，经常达到1亿欧元左右。你能否解释一下是什么导致季度末出现这种激增，或者这纯粹是随机的？谢谢。
Stefan。谢谢。所以我不会给你详细的数字，因为这是一对一的关系，我们不应该这样做。但是，A，我们正处于从IT角度的转型中期。我认为这非常重要，因为我们谈论的是从一家银行到另一家银行的大规模转型。实际上进展非常顺利。我们在第二季度末开始试点，第三季度增加了交易量，现在我们正处于将所有客户转移到我们产品的过程中，10月份的开始非常令人鼓舞。
总体而言，这显然是企业银行收入的增量，每年达到两位数，在我看来还有更多的上行空间，而更多的上行空间实际上是我们能够在全球总行从企业客户到私人客户进行交叉销售。我的意思是，德意志银行的优势在于我们现在实际上可以将其应用于1900万私人客户。这就是我们要做的。其次，这向其他拥有类似律师卡和类似系统的运营商发出信号，德意志银行可以处理这一点，这使得这项业务在考虑其他企业线时也很有吸引力。
Stefan，市场收入往往在季度末表现强劲，这是一个很好的观察。这取决于季度。但很多时候，这本质上是我们评估准备金。所以第一天损益和非流动性准备金等业务的确定是在月底或季度末进行的。这是业务指导不总是完美的原因之一。但在最后10个交易日也会有事件影响结果，这是市场的实际起伏。
还有一些季度我们有特定的交易通过我们的系统进行，碰巧在季度末发生或设计在季度末发生。这个季度实际上我们有这三件事。所以这是一个非常强劲的收尾。但对你的问题，季度末表现强劲并非完全偶然，特别是准备金释放。其中一些很难准确预测。
非常有帮助，谢谢。
下一个问题来自Kepler Scheffre的Nicolas Pajen。请开始。
是的，早上好。我有两个问题。第一个是关于你们的结构性代理。你们能否告诉我们你们如何看待结构性对冲支持未来几年的净利息收入轨迹？
因为归根结底，它应该成为一个增强的推动力。所以你们能否讨论一下你们的看法，以及随着私人银行存款表现强劲，我们是否会看到进一步的名义增长支持净利息收入轨迹？第二个问题是关于你们的贷款发展，特别是投资银行的贷款增长非常强劲，想知道是什么推动了这种环比强劲增长。
谢谢。
嗨，Nicolas，谢谢。所以，是的，我想请你参考演示文稿第24页的披露，我们在那里向你展示了对冲金额和我们预计从对冲中获得的未来收益。答案是我们对毛毛虫相对程序化。所以评估存款账簿的持续时间并展期对冲，你可以在披露中看到，当然，随着存款账簿的增长，特别是私人银行存款账簿的增长，这会增加，因为它被认为是期限更长或模型化为期限更长，并且比企业银行账簿更多以欧元为基础。
所以我们向你展示的本质上是未来的模型或对冲收入，它们确实受益于增长。把它想象成这里的静态投资组合，但存款增长，你知道，会推动它向前发展。此外，我想指出一点。我想我们在上一次电话会议中谈到过，我们也采取头寸来预期存款增长或保护自己免受我们看到的特定市场环境的影响。所以，这比这个十年毛毛虫更具动态性，但本质上它产生了你在这里看到的收入。
今年投资银行贷款增长的驱动因素是什么？主要是我们谈到的私人信贷投资组合。所以我们看到了在那里部署资产负债表的良好机会。但ONA也看到了一些增长，本质上是随着业务增长，我们看到了更多的活动。你也看到了那里的一些部署。
下一个问题来自KBW的Tom Hallett。请开始。
嗨，感谢回答我的问题。首先，我想知道你们的账簿上是否有任何可能被视为非核心的表现不佳资产，因为我看到有文章提到DWS数据中心的出售正在进行中。之前有关于印度和可能波兰的讨论。然后其次，我知道我们11月有投资者日，但回顾过去，尽管2025年还没有完全结束。但如果你回顾2022-2025年计划，在开始新计划时，有哪些经验教训，好的和坏的。
谢谢。
那么Tom，我来回答这个问题。Christian可能想补充。首先，在我们完成之前，我不想谈论具体的行动或事件。但当然，我们从第四季度开始就用SBA股东价值增加的视角来看待业务，真正专注于推动更多资产负债表达到门槛以上，并表现出真正的纪律。现在有很多方法可以做到这一点。可以是定价，可以是内部资本重新分配。
但我们有这种纪律，11月17日我们一起参加投资者深度研讨会时会更多地讨论这个问题。
我认为你已经说完了。唯一的是，Tom，我认为我们已经开始逐步实施。你已经看到德国抵押贷款账簿的一些行动，Claudio决定退出子业务。正是出于这个原因，我认为我们现在有能力做到这一点，无论是在定价方面，还是在更随之而来的资本分配方面。所以正如James所说，你将在11月17日听到更多。但我也可以告诉你，我们已经开始这样做，并且看到了像私人银行那样的第一个非常积极的影响。
好的，谢谢。
下一个问题来自RBC的Anke Reingen。请开始。
是的，早上好，感谢回答我的问题。第一个问题回到私人信贷。我的意思是，我想你们已经提供了很多信贷方面的细节，但你们能否给我们一个指示，该业务对收入的贡献有多大，以及如果该领域受到更多审查，这是否可能成为风险？然后其次，我知道我们11月有投资者日，但回顾过去，尽管2025年还没有完全结束。但如果你回顾2022-2025年计划，在开始新计划时，有哪些经验教训，好的和坏的。
谢谢。
天哪。第二个是一个开放性的长问题，我可能会交给Christian，但我们都有过去几年的经验教训可以分享。看，我只想指出你在第15页看到的FICC融资收入。显然，这不全是私人信贷。还有其他活动，包括附带的佣金和手续费收入，通常来自资产的分销。无论是资产支持工具还是CMBS发行前的仓储。所以有很多事情在进行，关于你提到的风险。
看，这是一个银行账簿业务，我们认为它在收入稳定性、我们可以获得的利差以及风险状况方面具有吸引力。我的意思是，在准备今天的会议时，我们一直在绞尽脑汁思考我们是否在我们今天讨论的投资组合中发生过风险事件，即损失事件。我之前说过，我们认为我们有一些非常好的知识产权。所以从周期困难的角度来看，业务是否存在风险？可能，但说实话，考虑到业务的性质，我们并没有真正看到这一点，或者我们自己的偏好，承认我们的偏好在我们从事业务的这些年里一直是有纪律和一致的。
所以简短的版本是我们喜欢这项业务。我们认为我们可以继续增长，但我们会以有分寸和风险适当的方式增长。看，Anke，非常好的问题。并且。
我实际上需要再想一会儿。但让我从好的方面开始，给出两三个经验教训，然后也给你一个我认为我们可以做得更好的方面。第一，记得当我们做这个计划时，那是俄罗斯入侵乌克兰后的10天，很多人告诉我们，不要举行投资者深度研讨会，但我们做了。这显示了我们对这家银行的潜在信心，这家银行的实力，全球总行正是正确的战略，我们继续举行投资者深度研讨会。
老实说，我真的为这个组织感到骄傲，他们在那些充满不确定性的岁月里所取得的成就，但是，你知道，他们坚持了计划。团队非常努力地工作。我认为最终，这是完全正确的决定。这是第一件事，你知道，如果你对某事有信心，你也应该有勇气。我们做到了，这是正确的事情。第二，经验教训。无论何时你举行投资者深度研讨会，你知道，你需要让你的团队踏上旅程。
这不仅是为了市场和你们，也是为了激励9万名员工。我认为我们做到了。我们能做得更好吗？是的。我们吸取了一些教训。11月17日，当我们谈论如何在内部开展这项工作时，你会看到这一点，因为这不仅是市场的故事，也是我们员工的故事，因为我们的员工正在推动这家银行。第三，我认为全球健康银行战略本身是巨大的成功。正如我所说，我们可以看到它一季比一季发展得越来越好，因为人们在不确定时期需要他们的锚。
而这实际上是我们对欧洲的回答。第四，你知道，对于某些投资组合决策，我会说我们本可以更坚决。这当然是我们吸取的教训。你知道吗？现在是时候纠正这一点了。因此，我期待着下一次投资者深度研讨会。
谢谢。
下一个问题来自高盛的Chris Hallam。请开始。
是的，早上好，各位。
我有两个问题，第一个再次关于资本。
总CET1为14.5%，第468条和操作风险的备考为14%。
你标记的逆风。
所以第四季度通过留存收益应该会有大约20或25个基点的资本增加。
所以我猜年底会是14.2%，14.3%。
你提到你想在14%左右结束。
所以我想知道第四季度在风险加权资产方面或应计率高于50%方面是否还有其他需要标记的地方，以及明年年初你已经能看到什么。我只是想思考到第四季度数据和年度股东大会时你的位置。然后第二个问题，稍微跟进你之前提到的观点。Christian，在私人银行，你今年到目前为止有存款增长但贷款下降的故事。那么你对未来几个季度或明年剩余时间的发展有什么最好的判断？因为利率在下降，借贷变得更负担得起，经济状况有所改善。
你提到了数字设置的投资，但与此同时，你有这种资本纪律的重点。
所以我只是想得到那里的平衡观点。谢谢。
谢谢，Chris。James，我来回答第一个问题，我想Christian会回答第二个问题。看，在我们经历了调整之后，现在季节性的因素实际上是第一季度为股权补偿交付进行的股票回购。第一季度从收益角度来看通常也是最强的。但除此之外，本质上是有机或净收入减去50%的派息假设，然后被业务增长或需求抵消。有时我们高估了需求，正如我之前所说，这可能产生超额资本。
但我们当然希望支持业务，支持客户的资本部署。所以我们希望在资本规划中保持合理的保守，以确保我们有增长的空间。多年来，规则和方法发生了很多变化。我认为现在我们进入CRR后，这种情况会放缓。这应该会变得更加罕见。现在，考虑到其中包含的内容，我想对前瞻性陈述保持谨慎。但内部资本生成，所有这些因素考虑在内，在25至30个基点的范围内，如果你仔细分析，这是一种常态，问题将是未来所有因素的结果。
但简短的版本是我们确实感到我们处于强势地位，可以产生超额资本，并在未来几年以加速的方式这样做。
看，Chris，关于私人银行，我们明确计划继续增长存款，并使用这种有吸引力的资金来替代更昂贵的来源。在整个业务中，我会说我们预计私人银行的贷款总体持平，显然财富管理会有一些增长。我认为这是一个有吸引力的领域，我们实际上可以增长，我们有计划这样做。在私人银行的其他领域，当涉及到抵押贷款时，我会说相当持平，因为我们绝对通过SVA衡量该投资组合，如果它不能增值，我们就不会增长。
Chris，总的来说，在私人银行，就像我之前说的，如果你展望未来三、四、五年，私人银行真正的大上行空间是在资产收集业务和投资业务，不仅是我们在财富管理中的市场地位，特别是在零售和个人银行业务中。这都与德国政府的计划有关，因为你会看到，除了国家养老金外，私人方面人们需要做更多。这就是我们正在研究的。
我们正在开发数字产品。我们正在为零售客户开发产品以发展这项业务。如果你想想我们的邮政银行客户，他们是大多数零售客户，他们对这些产品的使用实际上非常少。这显示了我们在这项业务中的机会。所以当谈到私人银行时，我们的重点显然是资产收集方面。
好的，非常感谢。
下一个问题来自BNP Paribas Exane的Jeremy Sigi。请开始。
谢谢。
我有几个后续问题。
关于私人银行和企业银行。
关于私人银行，你谈到了进一步的成本节约。
私人银行是否还有任何阶段性的成本节约，特别是来自整合相关或系统取消？
有任何阶段性变化还是从现在开始只是渐进式的流程效率提升？
然后第二个问题关于企业银行，你提到了贸易融资的同比增长。
我想知道这来自哪些领域。
是德国、世界其他地区，还是特定行业？
谢谢Jeremy。
关于私人银行，老实说，让我们也等待投资者深度研讨会，因为你会得到未来三年的良好展望，我们正在那里做什么。但你知道这是持续的改进，从我们开始实施的行动中持续改进。如果你考虑减少分支机构并使该业务对我们的客户更加数字化的计划。然后这是你在23、24年计划的事情，我们现在看到了效果，因此我实际上对Claudio在个人银行中一季又一季的成本削减感到非常高兴。
但这种情况将继续，因为你知道，我们已经知道26年及以后要关闭多少分支机构。其次，我们一直在研究直通式处理，无论是支付、贷款流程还是投资流程。这就是我们改变银行计划和投资的原因。你显然会看到成本效率的提高。所以我预计这方面会持续改善。但更多细节在投资者深度研讨会上。
Jeremy，关于贸易融资问题，我不知道我们看到的增长有任何特定的趋势或集中度。你会记得我们一直在等待余额的增长。我们有点停留在115亿欧元的水平。我们现在确实开始看到一些增长，我们重点关注的领域是结构性贸易融资。所以这确实是我们寻求增长的业务。非常好，谢谢。
下一个问题来自瑞银的Mate Nemes。请开始。
是的，下午好。请允许我提三个简短的问题。第一个问题是关于投资银行的成本基础，GNA支出环比增加约1亿欧元。我知道其中一些是诉讼等非经营性项目的增加。但能否进一步解释这种增长，以及从这个角度来看年底应该怎么看？然后第二个问题仍然主要关于投资银行的商业房地产。你能否给我们更新一下该资产类别或账簿部分的情况？拨备水平仍然很高，特别是第三阶段，评论中提到了幻灯片上的西海岸违约资产。
你对第四季度和明年的前景有什么想法，这将有所帮助。最后一个问题关于私人银行，我知道这是你两周半后会谈论的内容，但我们看到有形资产回报率现在连续第二个季度稳固地高于10%，第三季度为12.6%。比前几个季度的中个位数水平有显著增长。而且这显然没有太多的贷款改善。我们是否应该将此视为2026年的最低水平，成本方面的进一步改善或来自投资产品的改善会提供上行空间。
这样想对吗？谢谢。
谢谢你的问题。我来回答最后一个问题。老实说，我们显然期望私人银行有进一步的经营杠杆，我们将在两周半后讨论这个问题。但非常高兴我们超过了10%。这是我们向你承诺的，我们已经实现了。从这里开始，道路是向上的。
然后matte，关于你说的两个项目，投资银行成本基础，没有什么值得注意的。第三季度我们计入了一笔银行税，主要分配给投资银行，还有一些零星的专业服务、市场数据上涨等，但没有什么我要特别指出的关于CRE。我们已经谈论了两年多，显然有一个周期，这个周期已经让我们接近我们最初为压力测试投资组合设定的严重压力。
我虽然我对结束这个周期持谨慎态度，我不认为我们已经到了，但你知道，仍然会有一些拨备。我们认为这将及时到来。但正如我之前所说，它们往往是对现有违约头寸的估值调整，在某种意义上，正如我们上个季度指出的，它们越来越集中在美国西海岸的办公投资组合中。因此，随着这种情况逐渐消退并趋于稳定，我预计未来几个季度这一数字将开始下降，你已经看到了一些强劲的迹象。
尽管我想对东海岸持谨慎态度，但我认为办公楼已经显著复苏，办公楼以外的其他商业房地产方面一直很强劲。所以我们认为这是一个正在愈合的过程。
谢谢。
下一个问题来自摩根大通的Kian Abouhusein。请开始。
是的，嗨，回到第29页的商业房地产。
如果我看投资银行的第三阶段贷款，我想这就是一些商业房地产问题出现的地方。
我只是想了解你能否提供更多细节，这是几笔贷款，还是一两笔贷款出现违约问题？回到展望问题，我是说，如果我看第30页的评论，下行周期的高级阶段已经达到，但美国办公楼逆风依然存在。
考虑到你的大部分账簿实际上是办公楼相关的，我只是想知道是什么让你对你之前的声明有信心，即我们会看到这里的改善，考虑到你的低覆盖率水平。然后第二个问题是。
对不起，请继续。
抱歉。是的，风险加权资产展望。
我们应该如何看待风险加权资产展望？
我们应该认为它会保持持平，还是应该认为会增长，但你可能会进行进一步的优化，导致持平的数字，即增长与净增长，这是我想弄清楚的。
是的。所以Ken，谢谢你的跟进。看，这是少数几笔贷款，我会说本季度集中在不到10笔。所以有一系列事件，我们看到估值变化，我已经跟踪了几个季度，即将进行再融资或展期的贷款，我们看到事件或新的评估出现。Kian，你的问题的答案是这些事情开始放缓，我称之为这些事情的前瞻性指标。所以再次，我想谨慎，现在认为我们已经触底，发现了虚假的曙光。
但感觉现在已经是这个周期的后期了，在商业房地产方面，关于你提到的风险加权资产，老实说，我们希望看到业务和客户需求的健康增长。正如我之前所说，我们认为我们的资本计划绝对能够适应这种增长。但你的观点是，我们将继续致力于效率和投资组合集中或优化。
我们认为这可以有助于进一步提高收入与风险加权资产比率和更有效的资本使用。这将抵消资产负债表和业务的简单未加权增长。
当你说你即将结束这些贷款的调整周期时，期限肯定很长，不，在商业房地产账簿中至少两年。所以我只是想知道为什么我们会认为在同一时间点已经达到调整周期的峰值或成熟度。
Ken，它们通常是五年期的，结构通常是五年期。它们往往是可展期的。所以你的问题的重点是，你知道，我们没有做很多新的贷款。所以这是一个现在已经相当成熟的投资组合，要么已经展期和再融资，要么已经违约并通过重组或进入房地产拥有阶段。所以这实际上是现有投资组合的成熟度问题，以及对即将发生事件的贷款的前瞻性展望，但那些仍然开放的是稳健的物业。
除了少数几笔。这就是给我们前瞻性看法的原因。
谢谢。
看起来现在没有更多问题了，我想将会议交回给Johanna Patricnice作任何闭幕发言。
感谢大家参加我们的会议并提问。如有任何后续问题，请联系投资者关系团队。我们期待在第四季度电话会议上与大家交谈。
女士们、先生们，会议现在结束，您可以断开连接。感谢您的参与，祝您有愉快的一天。再见。
It。