史蒂夫·基南（投资者关系总监）
肯尼斯·T·莱恩（总裁兼首席执行官）
托德·斯莱特（高级副总裁兼首席财务官）
哈桑·艾哈迈德（ Alembic Global Advisors）
约书亚·斯佩克特（瑞银集团）
萨尔瓦托·蒂亚诺（美国银行）
弗兰克·米茨（Fermium Research）
阿列克谢·叶夫列莫夫（KeyBanc）
约翰·罗伯茨（瑞穗证券）
帕特里克·坎宁安（花旗集团）
大卫·贝格莱特（德意志银行）
彼得·奥斯特兰德（Truist Securities）
迈克尔·西森（富国银行证券）
凯文·麦卡锡（Vertical Research Partners）
杰弗里·泽考斯卡斯（摩根大通）
文森特·安德鲁斯（摩根士丹利）
阿伦·维斯瓦纳坦（加拿大皇家银行资本市场）
马修·布莱尔（TPH）
罗杰·斯皮茨（美国银行）
早上好，欢迎参加欧文公司2025年第三季度业绩电话会议。所有参会者将处于仅收听模式。如果您需要帮助，请按星号键后再按零键联系会议专员。在今天简短的开场评论之后，将有提问环节。要提问，您可以在Touchstone电话上按星号然后按1，要撤回问题，请按星号然后按2。请注意，今天的活动正在录制。现在，我想将会议转交给奥林公司的投资者关系总监史蒂夫·基南。
请讲，史蒂夫。
谢谢。操作员，大家早上好。感谢大家今天参加我们的会议，回顾奥林公司2025年第三季度的业绩。请记住，今天的讨论，连同相关的幻灯片以及随后的问答环节，将包括有关未来业绩的估计或预期的陈述。请注意，这些是前瞻性陈述，奥林公司的实际结果可能与预测的结果存在重大差异。可能导致实际结果与我们的预测不同的一些因素在我们最新的10K表格的风险因素部分以及昨天的第三季度收益新闻稿中进行了描述，但不限于这些因素。
今天的会议记录和幻灯片副本将在我们网站的投资者部分的“过往活动”栏目中提供。我们的收益新闻稿及相关财务数据和信息可在“新闻发布”栏目中获取。今天早上与我一起出席的有奥林公司总裁兼首席执行官肯·莱恩，以及奥林公司首席财务官托德·斯莱特。我们将首先发表一些准备好的言论，然后期待回答大家的问题。为了给每个人提问机会，我们将限制每位参与者只能提一个问题，不接受追问。现在，我将电话交给奥林公司总裁兼首席执行官肯·莱恩。
谢谢史蒂夫，也感谢大家今天参加我们的会议。让我们从幻灯片3和我们的第三季度亮点开始。第三季度，我们取得了强劲的业绩，反映了我们氯碱产品和乙烯基业务的强劲表现，部分被环氧树脂和温彻斯特商业弹药业务的持续疲软所抵消。我们在“价值优先”的商业策略中保持纪律性，并安全、可靠且高效地运营我们的资产。奥林团队比以往任何时候都更加致力于执行我们的价值优先商业战略，最大化现金生成，实现我们的资本配置优先事项，同时保持我们对需求复苏的强大杠杆作用。
第三季度，我们继续产生正的经营现金流，在奥林团队的专注努力下，我们实现了一个重要里程碑，获得了第45V节清洁氢生产税收抵免的资格，托德将很快对此进行讨论。现在让我们转到幻灯片4，回顾我们的氯碱产品和乙烯基业务的业绩。第三季度ECU价值保持稳定，全球烧碱需求也是如此。烧碱的主要终端市场表现良好。纸浆和造纸行业的一些疲软在很大程度上被氧化铝和水处理等其他市场的良好需求所抵消。
正如预期的那样，烧碱仍然是ECU中较强的一面。除了CAPV的良好业绩外，运营表现的改善和成本的降低也起到了推动作用。我们开始意识到“优化核心”战略的好处。本季度，我们宣布与三井的蓝水联盟合资企业将于年底解散。三井一直是奥林的长期合作伙伴，这种合作关系将继续下去。然而，我们认为合资企业的复杂性对于我们战略性管理在EDC市场的参与并不必要。与我们的价值优先商业战略一致，我们将减少现货EDC敞口，专注于长期结构性关系，在整个周期内提供更高的回报。
展望第四季度，我们预计需求将季节性下降，我们的氯碱团队将专注于保持ECU价值。为支持这一目标，我们正在采取积极措施调整运营率，这也将帮助我们实现减少营运资金的目标。现在让我们转到幻灯片5，看看我们的环氧树脂业绩。全球环氧树脂需求仍然疲软，我们在欧洲和美国地区继续面临来自亚洲生产商补贴进口树脂的重大阻力。美国需求比欧洲更具弹性，随着环氧树脂从附件2关税豁免中移除，我们看到美国价格上涨的势头。
尽管存在这些市场动态，奥林第三季度的配方解决方案销量环比有所改善。第四季度的计划维护将给环氧树脂收益带来1400万美元的环比阻力。当我们安全高效地执行这一转变时，环氧树脂团队将专注于现金管理，以减少年底库存。奥林与德国STADA的新供应协议将为我们的欧洲生产提供更好的经济效益，类似于我们在弗里波特的综合运营所带来的好处。从2026年1月开始，新协议预计将带来约4000万美元的年度调整后EBITDA收益。随着欧洲产能的合理化，我们看到了扩大参与度的机会，并将以有吸引力的价值这样做。
接下来，我们转到幻灯片6，了解温彻斯特业务的最新情况。正如我们上一季度所讨论的，我们的商业弹药业务遭遇了一场“完美风暴”。成本上升、渠道库存高企、零售端销量下降以及市场价格下跌。我们估计，今年到目前为止，高零售库存已导致温彻斯特商业销售额下降约5%至10%。面对疲软的消费者销售，零售库存的调整速度缓慢。由于这种市场环境，商业利润率大幅下降，其中一半归因于销量下降，另一半则是价格下降和成本上升的综合影响。
我们看到第四季度出现一些积极的定价趋势。鉴于近期金属和制造成本的上涨。商业利润率要等到需求复苏和库存水平调整到位后才能恢复。与疲软的商业需求形成对比的是，温彻斯特的军事业务继续表现强劲。国内军事和国际军事需求继续增长。随着北约国家扩大国防预算，我们在莱克城的下一代班用武器弹药设施项目正在顺利进行，我们计划于2027年底完成建设。同时，我们正在开发和交付组件和设备，以支持陆军的加速部署计划。
认识到商业市场的改善速度没有我们希望的那么快，我们正在调整我们的运营模式，从按库存生产转向按订单生产。因此，我们将看到温彻斯特营运资金的减少，这种减少将持续到需求改善为止。作为这一变化的一部分，我们将延长典型的假期工厂停工时间，以进一步减少供应和库存。这将使温彻斯特更接近准时制生产模式。现在，我将电话交给托德·斯莱特，让他介绍我们的财务亮点。
谢谢，肯。让我们回顾一下我们2025年第三季度的环比调整后EBITDA桥梁。第三季度调整后EBITDA包括3200万美元的税前收益，主要与2022年《通胀削减法案》第45节规定的清洁氢生产税收抵免有关。剔除第45E节税收抵免，我们第三季度调整后EBITDA为1.9亿美元，环比增长8%。氯碱产品和乙烯基业务业绩改善，得益于较低的运营成本和较高的二氯乙烷销量，同时保持了ECU价值。在我们经历这个漫长的低谷期间，我们的环氧树脂业务继续增长其配方解决方案的销量，但来自亚洲补贴进口的持续阻力影响了美国和欧洲市场。
正如预期的那样，环氧树脂第三季度业绩包括因计划库存减少而产生的未吸收固定制造费用导致的较高运营成本。温彻斯特第三季度部门业绩反映了商业弹药销量和利润率的持续疲软，这超过了军事和军事项目收益的改善。商业需求通常在第三季度出现的季节性增长较为平淡。现在回到45V税收抵免，由于我们团队过去三年的不懈努力，我们认识到了这一好处。第三季度，我们收到了能源部关于我们临时二氧化碳排放率的通知，这标志着税收抵免确认的一个重要里程碑。
第45节税收抵免适用于在我们某些氯碱工厂生产并出售或使用的合格清洁氢。展望未来，我们预计2026年至2028年期间，调整后EBITDA的年度收益为1500万至2000万美元，到2032年期间金额较低。接下来，让我们转到幻灯片8，回顾我们的流动性状况。第三季度，我们的现金流和营运资金目标未达标，导致该期间净债务增加。这主要是由于美国政府与莱克城军事业务相关的意外付款延迟。这些款项随后在10月收到。对于2025年，我们继续预计营运资金将至少提供1亿美元的现金来源，不包括与我们之前讨论一致的税收支付时间。到2025年底，我们预计净债务与2024年底持平。最后，我们仍然致力于我们有纪律的资本配置方法，我们的优先事项是明确的。
首先，我们保持投资级资产负债表。其次，我们为维持资产的安全可靠运营提供维持性资本支出。第三，我们致力于维持季度股息。第四，任何可用的自由现金流通过高增值增长机会或股票回购返还给股东。我们的团队继续专注于现金生成，保持成本纪律，并支持我们的“超越250”成本节约计划。我们强大的财务基础使奥林能够继续执行其价值优先的商业方法，同时坚持我们的资本配置优先事项和审慎的资本结构，拥有强大的资产负债表和现金流。
肯，现在我把电话转回给你。
谢谢托德。让我们以幻灯片9和我们对第四季度CAPV业务的展望结束。通过我们正在采取的行动，我们预计在季节性需求疲软的情况下，ECU价值将保持稳定。我们的环氧树脂业务仍然面临挑战，但随着我们进入新的一年，以及新的STADA供应协议带来的好处、美国市场的一些定价改善以及欧洲产能合理化后的销量增长，我们将开始看到改善。在温彻斯特，我们拥有非常强大的传统和行业领先的品牌，150多年来一直支持美国和盟军军队。
我们将看到这项业务的韧性，并正在采取行动，通过调整运营模式、推动价格上涨和在国际军事业务中寻找新机会，在第四季度加速这一进程。当前的低谷是对我们商业模式和运营纪律承诺的考验。我们坚持到底，并通过改善成本结构开发了进一步帮助自己的方法，这些方法已开始显现成效。我们将在2026年初的第四季度收益电话会议上提供更详细的进展报告。但正如我们在投资者日分享的那样，我们的“超越250”计划建立在三大支柱之上。
首先，生产资产的结构性调整和清理。最近的合理化留下了低效率或剩余成本。这将在未来几年与我们计划的停机时间密切协调实施。其次，我们必须简化我们的运营和维护实践，以更高效地工作，并减少对承包商的依赖。第三，我们将加倍努力，成为运营效率的行业领导者。这些“超越250”支柱嵌入到每个员工的激励机制中，以便我们创造一种主人翁意识和绩效驱动的问责文化，与我们的价值观保持一致，包括成为行业中最安全和最可靠的运营商。
最后，第四季度，我们将实现4000万美元的EBITDA损失以减少库存，并支持我们的价值优先商业战略。包括这一点，我们预计2025年第四季度调整后EBITDA将在1.1亿至1.3亿美元之间。操作员，我们现在准备接受问题。
谢谢。我们现在开始问答环节。要提问，您可以在Touchstone电话上按星号然后按1。如果您使用扬声器电话，我们请您在按键前拿起听筒。要撤回问题，请按星号然后按2。此时，我们将暂停片刻以整理提问名单。今天的第一个问题来自Alembic Global的哈桑·艾哈迈德。请讲。
早上好，托德和肯。我知道现在开始考虑2026年还为时过早，但如果我看看你们的指导意见对2025年的暗示，不包括库存损失，EBITDA约为7.34亿至7.54亿美元。我只是想弄清楚，通过你们可控的自助措施，我们在2026年可能会看到多少增长？显然你们有与陶氏的合同。
环氧树脂业务不会出现转机。显然你们还有整个成本削减方面的措施。
早上好，哈桑，我是肯。听着，我先开始说，然后托德可能会补充一点。你知道，当我们展望第四季度时，我们已经谈论了很多我们必须做的事情来帮助自己，因为到目前为止，我们没有看到任何业务的市场环境有所改善。因此，专注于“超越250”计划以及我们将在其中实现的成本削减，是整个组织真正致力于确保我们能够实现的目标。所以我们已经讨论过从今年到明年将实现7000万至9000万美元的运行率，这确实包括与陶氏在STADA的协议，我们达成的新协议。
该协议的影响将在第一季度反映在利润表中。它实际上已于10月1日生效。但有了所有这些，我们确实看到2026年在7000万至9000万美元的基础上还有一些上行空间。因此，我们将在明年年初的第四季度收益电话会议上提供更多相关细节。请继续关注，我们会提供更多详情。但归根结底，我们真的必须在这里全力以赴，尽我们所能帮助自己。
托德，你想补充点什么吗？
哈桑，当我们展望2027年时，你提到了转机。我要提醒电话会议上的每个人，我们的氯乙烯单体（VCM）装置每三年进行一次大型转机，通常会在明年上半年进行。因此，与今年相比，这可能是一个阻力。
谢谢。我们今天的下一个问题来自瑞银集团的约书亚·斯佩克特。请讲。
是的，嗨，早上好，各位。如果我之前错过了这个问题，我道歉，但我只想问一下45V税收抵免，本季度的3200万美元中，有多少是对今年早些时候的追溯？真正的问题是，我们应该为奥林公司明年或更远期的持续收益建模多少？
嘿，约书亚，我是托德。谢谢你的问题。是的，这最终是追溯性的。你知道，3200万美元是我们最终能够确认的，因为我们从能源部获得了最终的二氧化碳排放信息，坦白说，我们在过去三年一直在努力解决这个问题。展望未来，我们预计2026年至2028年，调整后EBITDA的收益每年将在1500万至2000万美元之间。
谢谢。我们今天的下一个问题来自美国银行的马特·迪奥伊。请讲。
是的，谢谢。我是萨尔瓦托·蒂亚诺，代替马特提问。你能谈谈营运资金情况吗？第三季度，我认为一些营运资金项目有非常大的增长，为什么会发生这种情况。考虑到这一点，是否可以安全地假设第三季度的运营率，尤其是氯碱业务的运营率，比你最初指导中的预期要好？最后，这对你们第四季度的运营率与过去几年的运营情况相比意味着什么？
早上好，萨尔。听着，让我们更详细地谈谈库存减少。我们将在第四季度承担4000万美元的EBITDA损失。这将释放约1.5亿美元的现金。我们将看到的现金收益实际上是全年积累的。因此，我们看到所有业务的营运资金都有所增加。其中一些是在年初，当时我们预计需求会更强劲，特别是当你考虑温彻斯特时。我们只是没有看到库存下降得那么快。现在，我们将不得不采取一些积极行动来减少化学品业务的库存。部分原因是围绕转机的时间安排，以及在第三季度需要建立一些库存以准备第四季度的转机。
所以你会看到第四季度这些库存会减少。但坦率地说，其中一些只是我们继续表现出纪律性，支持我们的价值优先商业战略，并确保我们继续在这方面保持纪律性。所以，托德，我不知道你是否想补充一些相关内容。
我想提醒大家的唯一一点是，谢谢你的问题，萨尔，9月底的营运资金受到了美国政府对莱克城军事业务延迟付款的影响。最终，这些款项在10月收到。但坦率地说，这是第三季度与第二季度相比营运资金增加的最大驱动因素。
谢谢。我们今天的下一个问题来自Permian Research的弗兰克·米奇。请讲。
嘿，早上好。我想详细了解一下第四季度因库存导致的4000万美元负面影响。看起来这是氯碱和温彻斯特业务的综合影响。所以想知道你能否说明这在多大程度上是奥林公司自身的问题，或者你是否认为整个行业持有过多库存，因此我们应该预期整个行业的运营率会降低？你对4000万美元这个数字有多有信心？然后，当我们进入2026年第一季度时，你们能否恢复正常运营？
早上好，弗兰克。谢谢你的问题。听着，也许我可以对我们将面临的EBITDA损失补充更多细节。正如我所说，我们将在第四季度承担4000万美元的EBITDA损失。这将释放约1.5亿美元的现金。我们将看到的现金收益实际上是全年积累的。因此，我们看到所有业务的营运资金都有所增加。其中一些是在年初，当时我们预计需求会更强劲，特别是当你考虑温彻斯特时。我们只是没有看到库存下降得那么快。现在，我们将不得不采取一些积极行动来减少化学品业务的库存。部分原因是围绕转机的时间安排，以及在第三季度需要建立一些库存以准备第四季度的转机。
所以你会看到第四季度这些库存会减少。但坦率地说，其中一些只是我们继续表现出纪律性，支持我们的价值优先商业战略，并确保我们继续在这方面保持纪律性。所以，托德，我不知道你是否想补充一些相关内容。
我想提醒大家的唯一一点是，谢谢你的问题，萨尔，9月底的营运资金受到了美国政府对莱克城军事业务延迟付款的影响。最终，这些款项在10月收到。但坦率地说，这是第三季度与第二季度相比营运资金增加的最大驱动因素。
谢谢。我们今天的下一个问题来自KeyBank的阿列克谢·叶夫列莫夫。请讲。
谢谢。早上好，各位。你提到了签署ABC供应协议的机会。你们现在有任何协议到位吗，还是你们所有的EDC产量都是现货销售？另外，在这方面是否有任何协议即将达成？
早上好，阿列克谢。听着，显然我们正在致力于更多的结构性长期EDC协议。如果你看看今天的EDC价值，我们与去年相比最大的差异之一就是我们今天在市场上看到的EDC价格。幸运的是，我们是EDC生产的成本领导者，所以我们比其他人更能承受这种情况。但当我们考虑整个周期时，对我们来说，拥有比现在更多的合同头寸更有意义。我们现在确实有合同业务。其中很多是通过我们与BWA的合资企业进行的。
我们宣布将在今年年底前解除该合资企业。三井一直是奥林的长期合作伙伴，这种情况将继续下去。然而，我们认为，合资企业的复杂性对于我们战略性管理我们在EDC市场的参与并不必要。与我们的价值优先商业战略一致，我们将减少现货EDC敞口，专注于长期结构性关系，在整个周期内提供更高的回报。我们仍将与三井作为交易对手合作。这不会改变。
但我们正在寻找更大的机会来安排产量，我们应该在未来几周内能有更多消息公布。但是的，我们正在调整投资组合，但我们仍将在现货市场有敞口。不会降至零，但会比过去少。
谢谢。我们今天的下一个问题来自瑞穗证券的约翰·罗伯茨。请讲。
谢谢。你能给我们更新一下拉德诺推进剂合同的竞标过程吗，也许也更新一下你们在金属方面的对冲情况以及你们的预期。
早上好，约翰。是的，我会给你一个快速更新。你知道，就像与政府打交道的任何事情一样，这是一个缓慢的过程。由于政府停摆，这个过程基本上现在没有进行。当你在这里与政府打交道时，尤其是当他们有时不付款时，这有点令人沮丧。但你知道，我们将继续将其视为一个机会。你知道，这对我们来说只是营运资金投资。它不需要任何真正的资本。他们已经发布了初步的RFP。他们已经收到了行业的意见，现在他们正在回去修改。
所以在不久的将来会有另一份草案RFP出台。让我们看看政府停摆的情况，然后会有另一个版本。所以，你知道，我预计最早要到明年年底才会有关于这个问题的决定，这意味着假设他们选择更换运营商，可能要到2027年某个时候才会过渡到新的运营商。我无法预测何时会发生，但这肯定是我们仍然非常感兴趣的机会。正如我在准备好的发言中所说，你知道，温彻斯特多年来一直是美国和北约所有军队的坚定支持者。
我们相信，凭借我们基于化学的核心业务，以及我们拥有温彻斯特品牌的优势，我们是能够运营该业务的最佳人选。但我们这样做是为了奥林和奥林股东的价值。现在我让托德谈谈金属对冲。
谢谢，肯。我相信电话会议上的每个人都知道，我们是对冲者，我们预计2026年的金属成本相对于2025年将是一个阻力。我们确实实施了至少滚动四个季度的对冲计划，我今天早上看了一下铜价，是510美元。所以你知道，这些价格最终会慢慢进入我们的系统。所以你知道，铜价一直在上涨。因此，当我们考虑原材料成本时，原材料成本一直是阻力，我们预计这种阻力将继续。
谢谢。我们今天的下一个问题来自花旗集团的帕特里克·坎宁安。请讲。
嗨，早上好。也许只是关于环氧树脂，显然仍然受到一些价格竞争激烈的亚洲进口产品的挑战。也许你们在这里获得了一些保护，这为你们提供了提价的平台。但是我们应该如何考虑明年的盈利水平？你们在STADA有一些不错的节约措施，随着欧洲竞争对手退出市场，你们可能有一些增量销量机会。那么你们对明年环氧树脂业务的框架有什么看法？
早上好，帕特里克，谢谢你的问题。我不想过于超前，但我对环氧树脂的乐观程度可能比过去一年半都要高。但这不是因为市场在改善。这真的是因为奥林在过去几年采取的行动，能够调整我们的成本基础，调整我们的产能。我们确实拥有一个非常好的综合业务，这使我们能够在其他人无法生存的时候生存下来。所以这就是在低谷时期发生的情况。你开始看到那些竞争力不强的人关闭产能，直到需求开始复苏。
当这种情况发生时，我们处于非常有利的位置。但与此同时，随着我们将在欧洲和美国实现的所有成本削减，再加上关税方面的一些顺风，我确实预计明年环氧树脂业务将从非常低的水平出现相当显著的改善。但我认为这是一个业务，是的，我非常渴望看到明年的改善，与今年相比应该会相当积极，从百分比来看，可能比我们拥有的任何其他业务都要好。
谢谢。我们今天的下一个问题来自德意志银行的大卫·贝格莱特。请讲。
谢谢。早上好，肯。在幻灯片14上，你们的ECU利润指数第三季度比第二季度有所下降。但你们的氯碱EBITDA实际上在第三季度比第二季度有所上升，即使在一次性收益之后也是如此。为什么会这样？
早上好，戴夫，你好吗。很高兴收到你的提问。听着，那个指数显然有很多变动因素。其中一个大问题是产品组合。我们在其他季度也看到过这种情况。我要告诉你的是，这都与投资组合的组合有关。所以你看到它在季度之间上下波动，但我预计不会看到任何进一步的恶化。就像我说的，我们预计ECU价值在第四季度将继续保持稳定。我没有看到任何改变这一点的因素。
但根据哪些客户在运营工厂或接收产量，这个数字会有所波动。但现在这并不表明任何一种趋势。我认为稳定性是你应该考虑的方式。
谢谢。我们今天的下一个问题来自Truist Securities的皮特·奥斯特兰德。请讲。
嘿，早上好。感谢你在温彻斯特业务中回答这个问题。你能多谈谈你们转向国际国防市场的生产计划吗？考虑到你们在国防领域看到的更强增长机会，这是否打算成为战略上的永久性变化？从中期来看，你认为这项业务的商业和国防收入组合会如何变化？
早上好，皮特。谢谢你的问题。是的，如果你回到我们的投资者日，你知道，我们非常有意地谈论了发展我们的国防业务。我们已经看到，你知道，在这个市场上非常积极的发展，特别是北约国家计划在未来几年增加他们的国防支出或投资。我们有机会参与其中。现在有两件事。短期内，我们收到了很多询盘，国际军事订单积压大幅增长。
我们正积极与我们的合作伙伴合作，以确保未来一年的需求和订单。因此，短期内我们将继续看到强劲的增长。但我们也在更战略性地思考我们如何长期参与其中。有多种方式可以做到这一点。无论是通过合作伙伴关系还是长期供应协议，我们都将考虑这一点。我们确实将此视为我们的战略机会。我们今年早些时候也谈到过，军事业务将在我们的收入组合中占更大比例。
这在很大程度上也是由我们在莱克城的项目推动的。因此，温彻斯特的销售额中有很多项目收入偏向军事业务。这一业务的利润率相对较低，因为这基本上是我们为执行该项目而获得的基于项目的费用。话虽如此，我确实认为我们需要一段时间才能看到商业需求回升。我认为我们继续看到消费者和消费者在弹药等非必需品上的支出仍然受到挑战。但我们将看到国际军事业务的这种增长。因此，这将使我们的军事业务在投资组合中的占比比一年前我们可能认为的更强。
好消息是国际军事业务的利润率具有吸引力。所以我们对此真的很兴奋。
当你考虑收入时，你现在可能看到62%是军事业务，其余是商业业务，你知道，这比过去几年要高。坦率地说，随着我们转向更多的军事销售，无论是国际销售还是项目销售，我预计这一比例会略有上升。
谢谢。我们今天的下一个问题来自富国银行的迈克·西森。请讲。
嘿，各位，当你考虑化学品业务复苏需要发生什么时，你是否看到任何可能让你有信心在26年复苏的迹象？然后我知道你不再谈论运营率了，但系统中有多少产量可以恢复，也许可以帮助我们了解现在与过去相比，该产量的盈利能力。谢谢。
是的，早上好，迈克。所以，听着，事实是，就像我之前说的，我们将继续调整我们的运营率以满足我们看到的需求，并相应地管理化学品领域的营运资金。在这种环境下，除了转机等事情外，我们不会持有库存。所以我只能告诉你，我们的运营率比行业其他公司低，这不足为奇。这是我们的运营模式，我们将继续执行。所以关于需要什么才能看到复苏，你知道，你可以首先关注北美，看看房地产市场。
显然，房地产是化学品的一大驱动力，尤其是氯所进入的许多化学产品。一旦我们看到房地产市场真正开始复苏，你知道，任何人都猜测这可能何时发生。我希望是明年。但现在我只是没有看到房地产市场即将出现大转机的任何迹象。你知道，这是北美。我认为这将推动北美市场。但当你超越我们的海岸，去到欧洲或亚洲，你必须看到这两个市场也开始增长。
而且，你知道，我们还没有看到消费真正起飞的任何迹象，特别是在中国这个最大的市场，能够吸收他们一直在增加的大量新产能。因此，他们现在是PVC的大出口国，这使得他们成为烧碱等产品的更大出口国。所有这些都需要找到需求增长的归宿。因此，我们也需要看到全球经济增长，以便能够吸收中国新增的大量供应。我知道我们已经谈论了很多关于“内卷”的事情。
这些都是很棒的理论，也是很棒的政策，我希望看到中国政府开始执行这些政策。但到目前为止，针对化学品的政策并没有像我们希望的那样多。也许这在新的一年会改变，但现在我们需要看到亚洲的更高需求以及一些更多的合理化。
谢谢。我们今天的下一个问题来自Vertical Research Partners的凯文·麦卡锡。请讲。
谢谢。早上好，肯。我想知道你能否提供一下你对美国烧碱市场的看法。在幻灯片9上，似乎你预计第四季度烧碱价格会有所改善。也许你可以谈谈其中有多少是季节性上涨。如你所知，氯的运营率或需求可能会季节性下降，而不是任何周期性或结构性上涨。
早上好，凯文。谢谢你的问题。是的，我们预计第四季度烧碱价格会上涨。你知道，正如我在准备好的发言中所说，烧碱市场相对稳定。所以我们看到纸浆和造纸行业有些疲软。但我们继续看到氧化铝等市场的强劲需求。如果你看看铝价，铝价仍然保持良好，这表明需求健康。这对烧碱来说是非常积极的。所以需求方面，我会说稳定性是关键词。供应方面，
是的。第四季度供应将会减少。其中一些与我们投资组合中正在采取的措施有关。其中一些也与行业其他公司通常在第四季度进行的停机有关。情况也是如此。所以，你知道，氯衍生物需求下降自然会拉低运营率，再加上第四季度通常的季节性转机，这将限制供应，应该会支撑第四季度的烧碱价格。
谢谢。我们今天的下一个问题来自摩根大通的杰弗里·泽考斯卡斯。请讲。
非常感谢。你谈到了VCM的大型转机。我认为今年你的转机成本预计为1.25亿美元，明年可能会达到1.75亿美元，增加5000万美元，这是一个合理的初步估计吗？
早上好，杰夫。所以听着，转机，你知道，今年的转机成本相当高。我们将在明年年初的第四季度收益电话会议上更新我们2026年的模型数据。但是，你知道，这对我们来说是一个非常大的转机。正如托德提到的，每三年发生一次。但也有其他的影响因素。我们目前正在敲定2026年的转机时间表。所以我今天没有最终数字给你。其中一些仍在变动，一旦我们确定，就像我说的，我们将在年初给出2026年的新展望。
谢谢。我们今天的下一个问题来自摩根士丹利的文森特·安德鲁斯。请讲。
谢谢，早上好。想知道你能否谈谈，唐，我知道你已经讲过你的资本配置优先事项，但如果我们根据第四季度的EBITDA指导来看年底的 trailing twelve month 杠杆率，它会接近4。这在你能做的事情上有什么变化吗？你会继续回购股票，还是会稍微暂停一下，看看2026年的发展情况？考虑到你希望保持投资级信用评级，我们应该如何看待这一点？
谢谢你的问题。正如我们所说，我们预计第四季度会有大量现金流，并能够将债务减少到年初的水平。因此，净债务同比持平。我们确实。与过去几年相比，我们今年明显减少了股票回购的规模。我认为你看到我们在过去几个季度购买了1000万美元。所以如果我们继续以适度的速度回购，我不会感到惊讶。但我们显然会优先考虑将第四季度产生的现金流用于减少债务，以达到我们目前的水平。
谢谢。我们今天的下一个问题来自加拿大皇家银行资本市场的阿伦·维斯瓦纳坦。请讲。
太好了。谢谢接受我的问题。希望你们一切都好，你知道，你们的年化EBITDA运行率大约在7亿美元左右。所以你知道，然后，你知道，我们看到氯碱指数数字持平。那么你认为需要什么才能达到10亿美元？也许大约5000万美元来自环氧树脂和温彻斯特的提升，然后大约2亿美元来自氯碱。这如何，你知道，也许你可以帮助我们弥合这个差距。那太好了。谢谢。
早上好，罗恩。谢谢你的问题。听着，如果你看看今年到目前为止的情况，与去年相比最大的差异是温彻斯特。你知道，氯碱业务表现相当不错，这对我们公司来说是非常积极的。这是，你知道，正如托德所说，是驱动业务的引擎。是的，我很高兴看到这一点。所以，是的，随着时间的推移，你会看到ECU价值从低谷水平改善，凭借我们拥有的运营率杠杆，这是目前投资组合中最大的杠杆。总体而言，温彻斯特业务最终会复苏。我们必须度过一些成本阻力。我们必须达到消费者对非必需品支出改善的程度。我不确定短期内我们会看到这一点，但好消息是我们。
温彻斯特团队正专注于调整他们的运营模式以适应当前的新环境。一年前我们没有想到会处于这种情况，我们曾预计2025年需求会复苏，但我们没有看到。我们看到情况朝着相反的方向发展。因此，我们将调整该模式，我预计我们将开始看到一些复苏。但再次，我回到我之前关于环氧树脂的说法。我现在对环氧树脂业务的乐观程度可能高于任何其他业务。不是因为，再次，我们看到市场需求有很多积极信号。
你知道，市场仍然具有挑战性，但随着行业产能的合理化，你看到亚洲甘油成本上升带来的一些挑战，这为定价提供了底部支撑，你获得了关税阻力，你获得了我们过去几年实施的自助措施，我们开始看到明年环氧树脂业务的一些非常积极的势头。所以这就是我对2026年改善的看法，你知道，从那里开始，事情会继续走高，但变化的速度在很大程度上取决于全球经济的表现。
谢谢。我们今天的下一个问题来自TPH的马修·布莱尔。请讲。
太好了。谢谢接受我的问题。考虑到温彻斯特的生产前景放缓，弹药收购进展如何，你是否仍然期望实现，我认为之前的指导是今年下半年弹药业务的EBITDA约为500万美元。这仍然现实吗？谢谢。
谢谢你的问题。早上好，马修。听着，我们仍然感到非常积极。实际上，你知道，当我们查看该收购的业务案例以及我们之前讨论的内容时，该设施生产弹壳的能力带来的协同效应已被证明与我们预期的一样好，甚至更好一点。所以我们谈论的协同效应，是的，非常有信心不仅在今年实现，而且在三年内达到4000万美元的水平。我们对此感到非常积极。资产状况良好。
员工们真的很棒，你知道，加入温彻斯特。我认为他们很高兴成为温彻斯特品牌的一部分，这对我们来说是一次非常积极的收购。所以我们对此感觉非常好。
谢谢。我们今天的下一个问题来自美国银行的罗杰·斯皮茨。请讲。
非常感谢。托德，我们应该如何预期在EBITDA中看到清洁氢收益？你会开始每个季度将大约25%计入EBITDA，还是会定期向我们展示EBITDA中的更大的年度数字？
谢谢你的问题，罗杰。现在我们已经收到了关键的决定因素，即能源部的排放信息，你应该开始看到45E税收抵免作为我们正常收益的一部分，作为对商品销售成本的减少，你知道，每个季度。所以不会有，你知道，不会像今天这样被单独列出。这实际上是对今年的追溯，因为我们终于获得了排放数据。所以当你考虑明年和未来三年1500万至2000万美元的收益时，你知道，这将作为对商品销售成本的减少，每个季度都计入。
谢谢。由于没有更多问题，问答环节到此结束。现在，我想将会议转回给肯·莱恩作总结发言。
谢谢，罗科。听着，感谢大家今天早上参加我们的会议。感谢您对奥林的兴趣，我们期待在明年年初与您交谈。祝大家度过一个安全、繁荣的一周。谢谢。
谢谢。感谢大家参加今天的演示。现在您可以挂断电话，祝您有美好的一天。