身份不明的发言人
Kobi Marenko（首席执行官、联合创始人兼董事）
身份不明的参会者
好的，我们马上开始。我想我们已经听到了很多关于自动驾驶技术的内容。我想确保我们花时间从硬件角度探讨是什么在支持这项技术。所以，非常高兴邀请到来自以色列的朋友，阿尔贝公司的首席执行官Kobi Marenko。Kobi，我总是说我了解自动驾驶的途径是通过与像您这样聪明的人交流。感谢您多年来无数次向我介绍成像雷达及其优势。那么，您能给大家讲讲您在这个生态系统中的角色吗？
好的。首先，感谢您的邀请。能和您交谈总是很愉快。成像雷达基本上是一种主动传感器，它向环境发射毫米波，接收信号，并根据频率、时间等所有因素生成环境的完整图像，几乎和摄像头一样好。但它具备雷达的所有优势，能在任何天气、任何光照条件下工作，且探测距离非常远。可以这样理解，只要您的手机能正常工作，雷达就能正常工作。所以如果您的手机工作正常，雷达也能完美工作，而不像摄像头和激光雷达那样容易受天气、光线和雾、雨等影响。
基本上，雷达能让我们生成环境的完整图像，就像您从这个点云中看到的一样。基于此，英伟达处理器可以获取这些数据，并生成自由空间映射以及对周围物体的跟踪。由于我们能够实时进行这种自由空间映射，并将其与摄像头有时还有激光雷达的数据融合，我们使自动驾驶公司或乘用车公司能够提供100%安全的脱手脱眼服务，而不仅仅是90%多的安全性。
那么我认为虽然我们知道成像雷达的优势。Kobi，我们能谈谈为什么传统雷达公司很难进入这个领域吗？以及与目前行业80%都在使用的4x4或传统2x2雷达相比，你们的主要优势是什么？
好的。目前市场上存在的基本雷达并不是为自动驾驶设计的。它们是为非常简单的任务设计的，比如自适应巡航控制或检测附近物体以查看盲点是否有东西。因此，它们只需要判断有东西还是没有东西，即0或1。它们并不需要像我们这样生成图像。所以为了实现这一点，我们需要从多个通道发射信号，并从多个通道接收数据。我们有48x48通道的雷达。
就像我们说的，现在的基本雷达有4x4通道。更先进的有8x8通道雷达。像素数量是发射器和接收器数量的乘积。所以我们有大约2300个通道，而传统雷达只有64个。其结果是产生海量数据。理论上，我们的雷达生成的数据大约是每秒3太字节，这意味着无法在边缘端处理。需要服务器才能处理。因此，我们的核心知识产权是我们设计的专用处理器，用于压缩数据，在不丢失任何细节的情况下进行处理。
因为如果您可能丢失两个像素，这两个像素可能是两辆车之间突然冲到路上的孩子。正是这一核心知识产权使我们能够处理48x48通道的雷达。此外，我们现在在单个芯片上集成的通道数量是竞争对手的四倍，这使我们能够以150美元到160美元左右的价格将这种雷达推向市场，与传统雷达相差不远，而不像激光雷达那样昂贵得多。
那么Kobi，我们能谈谈商业化收入增长，特别是您的全球合作伙伴吗？我认为您非常独特的一点是，在这个新的硬件世界里，您在中国和西方世界都有合作伙伴。您能谈谈这些合作伙伴，尤其是对您最重要的一级供应商吗？
好的。我们现在有两个主要的一级供应商，麦格纳（Magna）是北美最大的一级供应商，他们实际上收购了维宁尔（Veoneer）。我们最初与维宁尔有协议，实际上麦格纳之前与我们的竞争对手Under有合作，但Under的技术没有成功，Under公司也没有成功，而维宁尔押注我们的技术，并将我们作为他们成像雷达的主要产品。到目前为止，麦格纳和维宁尔已经销售了大约1亿个简单雷达。所以他们是这个雷达市场的大玩家。
在中国，我们与最大的一级供应商之一名为Hiwin（上银）合作。这是一家上市公司，部分由北京汽车集团持有，他们实际上是Mobileye摄像头解决方案在中国的第一个客户，他们选择我们作为雷达解决方案，到今年年底、明年年初，他们将基于我们的芯片组全面生产雷达。我认为雷达业务有趣的一点是，我认为这是中国目前仍从外部购买的少数芯片组之一。
至于激光雷达，中国本土的激光雷达公司，如禾赛（Robosense）和速腾（Sai），他们自己已经有了巨大的产量。所以我认为中国目前汽车雷达的销量约为100多万个，非汽车领域（如机器人等）还有100多万个，而西方激光雷达公司目前的销量接近零。此外，在处理方面，中国正从英伟达转向本土企业，主要是地平线机器人（Horizon Robotics），还有其他企业，低端图像、低端雷达方面，也有一家中国企业Kaltera，比亚迪（BYD）正在使用他们的产品，他们基本上正在将恩智浦（NXP）挤出中国市场。
所以我认为中国目前仍需要从外部购买芯片的唯一产品就是成像雷达。我认为主要原因是我们独特的处理技术、独特的处理器以及围绕这些的独特专利。
那么Kobi，考虑到成像雷达的技术优势，您如何平衡传统生产汽车可能需要更长的交付周期（原始设备制造商需专注于L2+或L3级自动驾驶）与自动驾驶（目前适用但规模较小）之间的关系？作为一家公司，您如何聚焦这一点？
首先，作为一家公司，我们肯定专注于乘用车。所以麦格纳目前即使是针对卡车，也不是自动驾驶卡车，而是L2+级卡车，他们也没有参与竞标。所以我们有其他合作伙伴与我们合作这些小批量业务。乘用车每年的销量为1亿辆。因此，即使五年后L3级的渗透率达到15%，也会有1500万个芯片组的机会。Waymo目前有2000辆车。最近，我们的非汽车领域一级供应商Sensva与美国陆军签订了成像雷达协议。
第一批订单是几百台，明年预计会有几千台。所以仅这个销量就超过了Waymo的整个车队规模。我认为自动驾驶领域很有趣，但当它们实现规模化时，我认为还需要两三年时间。这可能会成为相关业务，但需要做大量工作来支持每一个客户。这一点在我们听到相关消息时得到了证实。
我认为自动驾驶的规模化要到2027、2028年左右才会更相关。所以归根结底，乘用车才是主要业务，而不是 robotaxi（自动驾驶出租车）。人们仍然会拥有汽车，也许比现在少一些，但人们会拥有汽车。汽车就像能反映你的某种东西，它不仅仅是交通工具，它是一种时尚。我认为这个基本事实在未来10到15年内不会改变。所以robotaxi很好，是个不错的机会，但销量规模更大的还是乘用车。
是的，Kobi。那么我们来分析一下L2+级市场的规模，理论上有合作伙伴提供软件服务，比如Wave和Mobileye。我们总是听说原始设备制造商仍然不知道如何真正处理L2+级。所以在L3和L4级之前，让人们为一项服务付费存在原始设备制造商的“先有鸡还是先有蛋”的问题。您从麦格纳和Hiwin那里听到的合作项目，是不是都集中在20年代后期，比如他们正在竞标2028年左右的L2+级技术？
实际上L3级的时间是2028年左右。我认为L2++级将是其中的一部分。归根结底，我不会为有时能用有时不能用的东西付费。所以如果我想，我愿意支付几千美元购买一项服务，让我能上高速公路后按下按钮，然后看手机上的书或做其他事情。你知道，10年前我会说看报纸，但现在我觉得没人会带着报纸上车了。
如果有特殊情况需要你接管，汽车每周提醒你一次“接管”，这没问题。但如果这项服务有时能用有时不能用，我认为没人会为此付费。
那么来估算一下市场规模，包括原始设备制造商的数量，因为在我看来，达到这种水平的成像雷达只有你们和Mobileye。您可以谈谈对比，但到2030年，如果我们从2028年开始，这可能是一个多大的市场？多少辆汽车？您如何看待这个机会？
我认为到2030年，这可能会占市场的10%到15%。同样，假设它能按预期工作，且价格不是几千美元。
是的，完全正确。
几千美元或者每月100到200美元的服务费。我认为这可能会成为大多数高端车型都会配备的东西。奥迪、奔驰、宝马、高端凯迪拉克，所有高端车型都会有。所以大概是10%到15%这样。
那么竞争格局是否可以描述为只有您和Mobileye？您有没有想过，那些8x8通道的雷达有没有可能取得进展？还是说这只是……
他们正在努力取得进展。但我认为他们无法扩展，恩智浦目前提供的最好处理器最多支持24x24通道，我甚至怀疑他们能否达到Mobileye和我们所能达到的帧率和细节水平。如果不能解决问题，那它并不比8x8通道的雷达值钱多少。完全正确。
我想向观众开放提问，Kobi，或许可以谈谈制造和规模化方面，您能讲讲吗？因为对于一家芯片公司来说，这显然是很重要的一部分。考虑到2027、2028年的规模化目标，您如何看待合作伙伴和产能提升？
我们与全球晶圆代工厂（GlobalFoundries）有合作，他们不仅是晶圆厂，还确保所有这些规模化生产能够实现。他们为我们提供了全面的交钥匙解决方案，有点类似于Mobileye与台积电的合作。我们相信，目前我们已经准备好未来五到六年所需交付的所有芯片级别。当然，如果需要更高的产能，我们总是可以增加更多的测试设备。我们已经在关注下一代产品。我们知道将新芯片推向汽车市场需要多长时间。
在射频方面，我们已经非常接近下一代产品。在处理方面，我们也将带来非常有趣的东西，包括边缘AI后处理，我们认为这是下一代产品的关键组件。
非常好。最后一个问题，我总是会问，接下来会发生什么？未来六个月，我们应该关注阿尔贝公司的哪些方面？
我认为我们需要看到主要的原始设备制造商做出转向L3级的第一个决定。汽车行业方面，德国人将是第一个做决定的，然后我相信通用、福特、丰田、沃尔沃会跟进。但第一个必须做出决定，他们要全面押注L3级，因为半途而废是行不通的。
是的，而且正如你所知，对于D3级，在2028-2029年300万辆卡车推出之前的未来12到24个月内，有很多重要决定要做。所以Sterling Anderson在未来12到24个月肯定会很忙。
好的。那么，各位，请为阿尔贝公司的Kobi鼓掌。
谢谢。