迈克·弗里斯（首席执行官）
查理·布拉肯（执行副总裁兼首席财务官）
斯蒂芬·范·罗延（VodafoneZiggo首席执行官）
卢茨·舒勒（维珍媒体首席执行官）
安德里亚·萨尔瓦托（执行副总裁兼首席发展官）
莫里斯·帕特里克（巴克莱资本）
波罗·唐（瑞银）
约书亚·米尔斯（法国巴黎银行Exane）
罗伯特·格林德尔（德意志银行）
尼克·莱尔（贝伦贝格银行）
大卫·赖特（美银美林）
乌尔里希·拉特（伯恩斯坦研究公司）
詹姆斯·拉策（新街研究公司）
马特·哈里根（基准资本）
早上好，女士们先生们，感谢大家的等候。欢迎参加Liberty Global 2025年第三季度投资者电话会议。本次电话会议及相关网络直播为Liberty Global的财产，未经Liberty Global明确书面同意，任何形式的重新分发、转播或重播本次电话会议或网络直播在此时均严格禁止。所有参会者均处于仅收听模式。今天的正式演示材料可在Liberty Global网站@libertyglobal.com的投资者关系部分找到，在今天的正式演示之后，将给出问答环节的说明。幻灯片第2页详细说明了公司关于前瞻性陈述的安全港声明。
今天的演示可能包含1995年《私人证券诉讼改革法案》所指的前瞻性陈述，包括公司对其前景和未来增长前景的预期，以及其他非历史事实的信息和陈述。这些前瞻性陈述涉及某些风险，可能导致实际结果与这些陈述所表达或暗示的结果存在重大差异。这些风险包括Liberty Global向美国证券交易委员会提交的文件中详细说明的风险，包括其最近提交的10Q和10K表格（经修订）。Liberty Global不承担更新任何这些前瞻性陈述以反映其预期的任何变化或任何此类陈述所基于的条件变化的义务。
现在，我想将电话交给迈克·弗里斯先生。
好的，欢迎各位，感谢大家今天拨入我们的第三季度业绩电话会议。在查理和我完成准备好的发言后，我们将开启问答环节，希望能进行热烈的讨论。和往常一样，我的核心领导团队也在电话会议中。在开始演示之前，我想确认大家是否都已看到我们昨天发布的关于约翰·马龙的新闻稿，他决定在年底卸任董事会职务，转任名誉董事长。
当然，他在Liberty Media也将担任类似职务。我不会重复我们在公开声明中提到的所有关键信息。大家可以阅读那份声明，我鼓励大家这样做，但或许需要强调的是，在过去25到30年里，我与约翰的关系是多么重要、多么有影响力、多么令人愉快，而且令我高兴的是，正如他在新闻稿中暗示的那样，在我们执行战略计划的过程中，他打算继续与我和董事会保持密切联系。以我对约翰的了解，他肯定会说到做到。当然，最后我也很乐意回答任何关于这方面的问题。现在，回到我们的业绩，如果你之后会浏览这些幻灯片，让我先简要介绍本季度的一些关键亮点。
在我看来，前两张幻灯片可能是最关键的。我相信大家都熟悉我们目前的组织方式，目的是围绕战略、资本配置和价值创造提高透明度。在Liberty Global，我们所做的一切都属于三个核心平台之一。当然，这包括Liberty Telecom，我们专注于推动宽带和移动业务的商业发展势头，最重要的是，寻找方法释放这些公司的内在价值，以造福股东。我将在下一张幻灯片中详细介绍这一点。当然，这首先要从运营业绩开始，大家会看到，尽管竞争激烈，我们第三季度表现强劲，所有四个市场的宽带净增用户均实现环比增长。
重要的是，我们的网络正被证明是竞争差异化和价值创造的关键来源，例如，英国近期的频谱采购推动了5G的扩张，以及我们与Proximus达成的比利时固定网络合理化协议，我稍后会详细介绍。今天大家会多次听到的一个主题是降低Liberty Telecom的杠杆率并加强其资产负债表。查理和他的团队今年不懈努力以加强资产负债表，首先是为超过90亿美元的2028年到期债务进行再融资，特别是在英国和荷兰，信贷利差非常合理，其中包括我们刚刚宣布的为比利时光纤部署提供资金的债务融资，同时降低了我们在该市场的服务公司Telenet的杠杆率。
查理将深入探讨Liberty Growth，其中包括我们在媒体基础设施和科技领域的投资，目前总额达34亿美元，顺便说一下，这是推动未来价值创造的资本来源。这是一个高度集中的投资组合，前六项投资占总价值的80%以上。我们仍计划从投资组合中出售5亿至7.5亿美元的非核心资产，正如我在上次电话会议中提到的，我们不会急于求成，也不会在此过程中达成糟糕的交易，但今年到目前为止，包括上周部分出售ITV股份，我们已获得3亿美元的收益，所以我们正在稳步推进。
当然，投资组合中较大的公司之一是Formula E（电动方程式赛车），它将于12月进入第12赛季，目前有显著的增长动力，包括去年收入、粉丝和观众数量的两位数增长，18场比赛的精彩赛程，以及Gen 4赛车的公开亮相——这款赛车将于一年后推出，其最大功率是目前这款正迅速成为赛车界最酷车型的两倍。我们将在几张幻灯片中重点介绍我们的数据中心投资。随着人工智能基础设施的蓬勃发展，我们相信我们正抓住一个巨大的机遇，目前我们拥有超过10亿美元的资产，并且还在不断增长。
最后，本季度Liberty Services取得了重大进展，我们在那里管理着大型且盈利的技术和金融平台，同时在公司层面，我们正在重塑运营模式。我认为这里的重要消息是，我们今年第二次上调了2025年净公司成本的指引。年初我们预测净公司成本约为2亿美元。第二季度我们将其上调至1.75亿美元，现在我们进一步上调至1.5亿美元。或许更重要的是，我们预计2026年净公司成本将降至1亿美元。
这对我们来说是一个热门话题，因为我认为大多数分析师仅因这2亿美元的净公司支出，就将我们的目标股价下调了每股8至10美元。今天的这些公告应该会极大地改善我们的估值叙事，而且可以肯定的是，在本次电话会议后，我们将大力宣传这一点。我想查理也会谈到这一点。Liberty Growth包括我们在媒体基础设施和科技领域的投资，目前总额达34亿美元，这是推动未来价值创造的资本来源。
当然，实现这一战略路线图的关键因素是确保我们的运营公司在竞争日益激烈的市场中推动商业发展势头，而长期目标是产生可观的自由现金流。为此，各运营公司一直在实施一系列商业举措和网络改进措施，这些措施正开始对业绩产生积极影响。
下一张幻灯片总结了其中一些举措，为接下来的业绩提供了重要背景。从英国开始，卢茨和团队在多个方面都很忙碌，包括最近推出的新付费电视和宽带捆绑套餐，现在其中包含免费的Netflix。这进一步使我们与竞争对手（尤其是替代网络运营商）区分开来。VMO2还通过推出GiffGaff宽带服务重新定义了侧翼品牌细分市场，该服务补充了GiffGaff在移动领域的领先地位。我们正在利用最近获得的频谱快速改造O2移动网络，推出首个5G Gigasite，此外，我们还宣布了英国首个与Starlink合作的直达用户卫星服务，我们称之为“规则而非地点”。
所以英国有很多事情在发生。斯蒂芬和VodafoneZiggo团队彻底扭转了荷兰市场的趋势，实现了自2023年初以来最低的宽带客户流失率，本季度移动用户净增为正。很多举措都在发挥作用，包括率先在全国推出2Gbps网速，并正在升级以在明年推出DOCSIS 4.0 8Gbps服务。在iPhone 17推出的背景下，我们也在对Vodafone品牌进行投资。因此，斯蒂芬制定的“我们将如何获胜”计划正迅速成为“我们为何获胜”的计划，这正是我们在这个原本理性的电信市场所需要的。
约翰·波特和Telenet团队在比利时过去三个季度里势头强劲，这得益于为近100万客户将宽带速度提高了一倍，在南部地区的部署以及移动领域的多品牌战略。爱尔兰的光纤升级正在按计划进行，目前已建设超过65万个场所。托尼和维珍团队正在扩大与Vodafone和Sky的批发业务，并通过光纤将自身覆盖范围扩展到新的非覆盖区域。需要指出的是，未来两年资本支出将下降50%，我们计划爱尔兰业务产生可观的自由现金流。
接下来的幻灯片总结了一些此类举措，为随后的业绩提供了重要背景。在英国，卢茨和团队在多个方面开展了工作，包括最近推出的新付费电视和宽带捆绑套餐，其中现在包含免费的Netflix。这进一步使我们与竞争对手（尤其是替代网络运营商）区分开来。VMO2还通过推出GiffGaff宽带服务重新定义了侧翼品牌细分市场，该服务补充了GiffGaff在移动领域的领先地位。我们正在利用最近获得的频谱快速改造O2移动网络，推出首个5G Gigasite，此外，我们还宣布了英国首个与Starlink合作的直达用户卫星服务，我们称之为“规则而非地点”。
荷兰市场的VodafoneZiggo团队彻底扭转了趋势，实现了自2023年初以来最低的宽带客户流失率，本季度移动用户净增为正。很多举措都在发挥作用，包括率先在全国推出2Gbps网速，并正在升级以在明年推出DOCSIS 4.0 8Gbps服务。在iPhone 17推出的背景下，我们也在对Vodafone品牌进行投资。
比利时的Telenet团队在过去三个季度里势头强劲，这得益于为近100万客户将宽带速度提高了一倍，在南部地区的部署以及移动领域的多品牌战略。爱尔兰的光纤升级正在按计划进行，目前已建设超过65万个场所。维珍团队正在扩大与Vodafone和Sky的批发业务，并通过光纤将自身覆盖范围扩展到新的非覆盖区域。未来两年资本支出将下降50%，爱尔兰业务计划产生可观的自由现金流。
以下幻灯片说明了这些改进。不要误会我的意思，我们在各个市场都面临激烈竞争，但我们正在积极反击，差异化我们的产品和服务，攻击弱势竞争对手，并每个季度都取得更好的业绩。事实上，在我们的四个市场中，有三个市场的固定和移动用户数量全年都实现了环比改善。在荷兰，VodafoneZiggo在过去两个季度，我们的固定客户流失率举措，如客户基础的主动管理和一键切换活动，在竞争激烈的市场中获得了吸引力，并改善了宽带业绩。
同时，后付费移动用户业绩本季度继续改善，包括ARPU增长受到预付费转后付费迁移和我们的忠诚度计划的支持。VodafoneZiggo报告宽带用户流失连续第三个季度改善，ARPU业绩强劲，后付费移动用户净增为正，这再次得益于刚才描述的举措。Telenet在比利时的宽带用户净增连续第二个季度保持增长势头，这得益于成功的交叉销售活动，包括“返校季”活动，而固定ARPU增长则受到第二季度实施的价格调整的支持。尽管基础品牌表现强劲，但比利时的后付费用户净增为负，而移动后付费ARPU继续受到竞争环境的压力。
在爱尔兰，维珍媒体的宽带用户基本持平，市场上激进的光纤优惠导致更高的客户流失率，并影响了固定ARPU。另一方面，后付费用户净增依然强劲，这得益于5月份推出的“终身15欧元”优惠，推动了新增用户。查理稍后将详细介绍与这些数据相关的财务业绩。首先让我谈谈Liberty Growth，到目前为止，希望大家对我们投资组合的组成更加熟悉，正如我提到的，第三季度其价值增至34亿美元，约合每股10美元。
如你所见，45%的价值（约15亿美元）由优质媒体、体育和现场活动业务组成，我们和现在大多数人一样，认为这是很好的长期投资策略。另外40%用于数字基础设施，我将在下一张幻灯片中详细介绍。其余大部分位于我们的科技投资组合中，主要包括风险资本投资和公司，其中许多在人工智能、云和网络安全领域处于领先地位。虽然从外部看，这似乎是一个复杂且多元化的投资组合，但正如我之前所说，重要的是要记住，六项交易占当前投资组合价值的80%以上。
你可以在页面底部看到它们的列表。例如，我们在Formula E的控股权，我之前提到过，以及我们在ITV剩余的5%股份，还有我们数字基础设施领域最大的两项资产，我将在下一张幻灯片中重点介绍。这两项基础设施投资都非常可观，目前为我们带来超过10亿美元的价值，并且表现极佳，尤其是在当前人工智能基础设施发展爆炸式增长的环境中。我们很高兴拥有Edge Connect的少数股权。这是一个由EQT控制的全球数据中心平台，专注于20个国家60多个一级市场的超大规模企业，我们于2015年首次投资该公司，当时它规模小得多，目前我们的净投资为1.5亿美元。
好消息是，我们已经收回5000万美元投资，剩余股份保守估值超过5亿美元。这相当于过去十年30%的内部收益率。在右侧，你会看到我们的50/50合资企业Atlas Edge，这是一家专注于二级市场的区域数据中心提供商。该公司在德国、奥地利和伊比利亚半岛拥有强大的地位，并计划将容量扩展至180兆瓦。我们在这里的净投资约为3.45亿美元，第三方对我们权益的估值约为6亿美元。
如今，这两家公司都处于多个人工智能基础设施和数据主权项目的核心，我们正专注于在这个日益热门的领域推动持续增长。所以我期待大家对所有这些问题的提问，但首先让我请查理介绍Liberty Services和我们的财务数据。查理。
谢谢迈克。现在谈谈Liberty Services。幻灯片左侧概述了我们的中央服务，重点关注三项核心活动。我们的企业集团提供战略管理和咨询服务，包括运营和管理财务及人力资本，以及技术战略和投资。Liberty Tech专注于提供规模化技术解决方案，特别是在娱乐和连接平台以及我们电信公司的网络安全方面。Liberty Bloom开发并提供技术支持的后台解决方案，不仅面向Liberty Global家族内的公司，还越来越多地面向第三方。
我们正在Liberty Bloom内部对这些技术驱动的效率进行再投资，以推动2025年20%以上的有机收入增长。第三季度，我们对Liberty Corporate和Liberty Tech进行了重大改组，以提高未来的成本效率，使两个组织更加敏捷，为未来做好准备。从Liberty Corporate开始，我们实施了自愿和非自愿裁员计划，将员工人数减少了约40%，其中90%的人将在年底前离职。在Liberty Tech，我们继续利用与Infosys的成功合作关系（已有四年的良好记录）来帮助获得额外的效率和简化成本节约。
我们预计企业和Liberty Tech的举措将带来约1亿美元的年化成本节约。综上所述，大家还记得，年初我们指导调整后EBITDA为负不到2亿美元，第二季度我们将其上调至约1.75亿美元。现在，我们很高兴在2025年将其进一步下调至约1.5亿美元的负调整后EBITDA，这得益于我们企业改组计划的年内收益。现在，或许更重要的是，一旦我们看到2026年这些改组的全部年化收益，我们预计企业调整后EBITDA将大致减半至约1亿美元。
从那里，我们仍然看到通过额外的第三方收入、咨询费和管理服务协议，以及进一步的成本优化空间，进一步改善我们的运营模式的空间。因此，为了说明这一点，年初分析师对各部分估值的平均值中，这些企业成本的资本化产生了约每股10美元的负面影响。基于企业成本的资本化，通常约为企业价值与运营自由现金流的12至14倍。我们现在预计未来负企业成本的运行率与年初相比基本减半，这应该会导致分析师估值中的这种折扣减少约一半。
我们还认为，与电信公司可比公司更一致的EBITDA倍数（低得多）是评估这些成本的正确方法，这将进一步减少影响。转向财务幻灯片，今年到目前为止，在第三季度，我们在高收益市场（尤其是债券市场）总体有利的情况下，对2028年到期债务采取了极其积极的处理措施。总体而言，今年到目前为止，我们已成功在各信贷部门再融资近60亿美元，如果包括迈克已经讨论过的维珍媒体O2的包销Wyre融资，则实际上增加到90亿美元。
利用现有的基准融资，我们主要通过私人分拆交易完成了14亿美元的交易，使维珍媒体O2今年到目前为止的再融资总额超过30亿美元，这使得我们2028年到期债务仅余约1亿美元未偿还。VodafoneZiggo在第三季度发行了略低于10亿美元的优先担保票据，2028年到期债务余额约为5亿美元。在Telenet，我们今年到目前为止已完成6亿美元的融资，最近为Wyre获得了43.5亿欧元的包销融资。这将使我们能够对Telenet进行大规模再融资，并正式分离Wyre和Telenet服务公司的资本结构，在此过程中偿还所有2028年到期债务。
所有这些积极的再融资活动显著减少了我们2028年的到期债务，并实际上将我们的债务平均期限维持在近五年，信贷利差与历史水平大致相当。转向下一张幻灯片，我们仍然致力于我们的资本配置模型和战略，既要补充现金余额，又要将资本转向更高增长的投资和战略交易。从现金生成开始，我们继续看到各运营公司和合资企业的自由现金流与年度预期一致。与前几年一样，考虑到维珍媒体O2和VodafoneZiggo的自由现金流阶段，我们预计合资企业股息主要在第四季度支付。
资本支出仍然较高，主要是由于英国、比利时和荷兰的大规模5G部署，以及比利时的光纤投资正在增加，我们继续投资于维珍媒体O2的光纤升级和爱尔兰维珍媒体的光纤到户计划，以及荷兰的DOCSIS升级路径。转向右下角的现金变动，第三季度末我们的合并现金余额为18亿美元，10月份部分出售ITB股份后又收到1.8亿美元。第三季度，我们对Liberty Growth的投资为7700万美元，主要是Formula E和Atlas Edge，并在回购计划上花费了5600万美元。我们目前计划2025年回购约5%的流通股。
转向Liberty Growth变动，Liberty Growth投资组合的公允价值与第二季度相比保持稳定，为34亿美元。这主要是由对Formula E和Atlas Edge的投资推动的，抵消了我们Air Arlo股份的部分处置以及Liberty Tech投资组合的全面公允价值下降。转向下一张幻灯片的关键财务数据，维珍媒体O2的收入小幅下降1%，不包括手机销售、NextFibre建设收入和Daisy两个月的贡献。这是由企业业务收入下降推动的，但被消费者业务增长所抵消。
维珍媒体O2的调整后EBITDA继续增长2.7%，这得益于成本控制和同比降低的获取成本。VodafoneZiggo的收入下降4%，主要是由于固定客户群的持续重新定价。调整后EBITDA受到收入下降和支持新战略计划的商业举措的影响。Telenet的收入和调整后EBITDA增长均受到上一年1800万美元递延收入正收益的影响。此外，收入增长还受到不续签比利时体育版权决定的影响，但这被相关的节目成本降低所抵消。
转向我们的指导幻灯片，我们更新了两项指导内容。首先，维珍媒体O2的收入指导，我们确认消费者和批发收入增长。但鉴于第三季度完成的Daisy交易和O2 Daisy的成立，我们目前正在评估Daisy对企业业务报告的影响，但可以确认我们之前指导的Daisy在2025年的收入影响约为1.25亿英镑。其次，如前所述，我们将Liberty Global服务和企业调整后EBITDA指导提高到2025年1.5亿美元。所有其他运营公司指导保持不变。现在，我们第三季度的准备发言到此结束，我想将电话交给操作员进行问答环节。
问答环节将以电子方式进行。如果您想提问，请按电话上的星号键或井号键，然后按数字1。为了照顾到所有人，我们要求您只提一个问题。如果您使用扬声器电话，请确保关闭静音功能，以便您的信号到达我们的设备。我们将暂停片刻，让大家有机会加入提问队列。第一个问题来自巴克莱的莫里斯·帕特里克。请讲。
是的，谢谢大家今天在电话会议上回答问题，恭喜迈克担任新职务。也许有一个问题。鉴于今天早上《金融时报》关于英国Net Omnia的文章，我不期望您对该交易发表评论，但也许下周Telefonica的CMD是一个好机会，可以谈谈您对英国投资的展望和看法。特别是在光纤方面，Netco出售计划是否仍有可能重启。您对购买与建设的看法，以及您一直说如果成本与自己建设成本相当，您会考虑购买。您的想法如何演变，这将非常有帮助。谢谢。
当然。我们不确定Telefonica下周会讨论什么。显然我们都会知道，但我认为今年我们在光纤问题上的立场是一致的，即我们将继续升级自己的光纤。卢茨和他的团队现在通过维珍媒体网络的升级和NextFiber的覆盖范围，已经能够覆盖800万光纤家庭。因此，至少在维珍媒体方面，我们继续升级光纤并扩大该技术的覆盖范围和 reach。
第一点。第二点，我们一直表示，大约一年前我们完成了UP交易，我们一直表示市场需要合理化，大多数Altnet将发现很难继续以他们现在的方式做他们正在做的事情。我们支持巩固和合理化固定网络环境的机会，仅此而已。因此，正如您所建议的，我不对任何特定交易发表评论。我只想说，如果您看看我们的历史，我们在UP案例中使用NextFiber开始合理化进程，我们持开放态度，并且如果能够实现这一目标，我们愿意参与此类交易。
所以我认为各地的情况仍然有些不稳定。但我们希望在未来六个月内，情况会开始稳定下来，我们可能会或可能不会参与促成这种稳定的交易。
谢谢。下一个问题来自瑞银的波罗·唐。请讲。
是的，嗨，谢谢回答问题。我有一个关于荷兰市场的问题，以及您在宽带方面看到的改善。所以您能谈谈竞争动态吗，无论是宽带市场还是移动市场？您对2026年稳定宽带用户群有多大信心，这是否会以ARPU进一步下降为代价？另外，您能评论FWA对宽带市场是否有任何影响吗？谢谢。
当然。这是一个很好的问题，波罗。斯蒂芬，你想回答这个问题吗？
是的，谢谢，迈克。波罗，三个问题。你能听到我吗？喂？
听到了。
迈克？
是的，听到了。
所以我认为有三个问题。首先是稳定宽带用户增长。我们看到市场竞争激烈，但相当理性。过去12个月我们制定了一项计划，该计划正在发挥作用。计划的核心是让我们回到宽带增长。我认为这需要明年剩余的时间，但这是我们的目标。这是一个不确定的过程，因为我们无法预测竞争对手的行动。但我们肯定在推进我们的计划。该计划的核心是降低客户流失率。
你会看到，我们对客户群的积极管理和一键切换活动等举措，在竞争激烈的市场中，宽带业绩正在改善。同时，后付费移动用户业绩今年每个季度都在持续改善，包括ARPU增长受到预付费转后付费迁移和我们的忠诚度计划的支持。VodafoneZiggo报告宽带用户流失连续第三个季度改善，ARPU业绩强劲，后付费移动用户净增为正，这再次得益于刚才描述的举措。
关于固定无线，我认为这是市场中的一个变量。这可能更多是Adidas的问题，而不是我们的问题。我们专注于我们的计划，减少宽带用户流失，让宽带回到增长轨道，我们已经在计划中考虑到了这一点。所以关于固定无线的日常情况，我没有太多要说的。谢谢你，帕洛斯。
谢谢。下一个问题来自法国巴黎银行Exane的约书亚·米尔斯。请讲。
谢谢大家。我的问题是关于英国市场和我们看到的竞争力，所以我想知道您能否给我们更多关于实际情况的细节。我注意到本季度固定电话ARPU出现负增长，这可能是预期的，但在4月份7.5%的价格上涨之后，这可能令人失望。然后在企业业务方面，我知道Daisy收购有一些变动，但您能否告诉我们本季度企业业务的潜在增长情况，以及这是否高于、低于或符合预期？那太好了。谢谢。
卢茨，你为什么不回答宽带和ARPU问题，查理，你可以回答企业业务问题。
是的，我的意思是，Brockwell市场目前竞争非常激烈。一方面，你看到Altnet在市场上提供每月20英镑的1G服务。然后Openreach推出了两项促销活动。我不知道你是否知道，但对于铜缆转光纤的客户，未来24个月你向Openreach支付16英镑1G。所以这是一项促销活动，另一项是当你将固定无线接入客户迁移到Openreach的光纤网络时，你不需要支付任何费用。这导致市场非常注重价格。
你在联盟市场看到，这是对价格最敏感的市场。天空和沃达丰的价格约为21英镑1G。我们在这方面做得如何？我认为我们做得相当好，因为大家都知道我们在市场上拥有最高的RPO。我们拥有对最高速度有需求的客户。是的，一方面，为了降低客户流失率，我们提供了一些ARPU较低的预防优惠。显然，我们也必须获得公平份额的新客户，这导致ARPU降低。
但在仅流失28,000名客户且ARPU仅下降1%的情况下，我们个人认为在竞争激烈的市场中这是相当不错的结果。但让我们等待竞争对手的公告。
好的。
谢谢。
查理，你想谈谈企业业务吗？
是的。你知道，我们在本季度完成了O2 Daisy的收购。我们有很多工作要做，试图协调会计政策，修订计划，因为实际上是洁净室。所以我们一直试图说，看，留在该范围之外的业务正在增长，我们预计会增长。我们已经告诉你，到目前为止，我们投入O2 Daisy的企业连接业务（移动和固定）正在下降。现在，如果你将其解释为没有Daisy的组合意味着业务不会增长，也许是对的，但这在某种程度上是学术性的，因为我们必须弄清楚O2 Daisy的组合将如何发展。
整个想法是两家公司非常协同，不仅在成本方面。那里有大量的成本节约，但也有一些收入增长。所以我的意思是，如果这还不够清楚，我很抱歉，我们可以离线讨论，但这确实是我们的看法。
谢谢。下一个问题来自贝伦贝格银行的尼克·莱尔。请讲。
是的，下午好，各位。请快速问一个问题。迈克，在幻灯片4上。我只是想知道为什么你首先选择了比荷卢市场，而不是英国的VMO2。仅仅是因为规模，还是你认为这四个标准中的任何一个它还没有达到，而其他市场更接近？你能否描述一下原因，好吗？谢谢。
当然，是的。我认为我们希望在我们运营的每个地方都朝着日出式的框架发展，我认为在我们运营的每个地方都有这样做的途径。由于各种原因，我们在比荷卢取得了重大进展。荷兰市场和比利时市场都是高度理性的市场，我想说更接近瑞士。它们在竞争方面有自己独特的特点，但基本上是理性的。我们能够攻击资产负债表的三个参与者市场，特别是在比利时，我们成功创建了Netco和Servco，并通过融资能力将更多债务放在Netco上，因为它正在建设光纤，这是更高质量的信用。
我不能告诉你这笔43.5亿欧元融资的信用评级，但我可以向你保证，这是我们见过的最好的信用评级之一。利用Netco的收益和融资能力来降低Servco的杠杆率，这正是我们在比利时所做的。在荷兰，我们能够再融资80%的2028年到期债务，剩余部分将在本季度或明年初完成。因此，这两个市场都有清晰的路径，可以实现资产负债表的改善、理性的竞争环境、明确的网络战略和资本支出概况，以及可预测的自由现金流路径。
英国是一个更大、更复杂的市场，有更多的参与者，更多的监管审查，并且是一个50/50的合资企业。所以我们必须与合作伙伴步调一致。我们正在取得进展，正如查理提到的，我们已经再融资了30多亿美元的2028年到期债务，只剩下1亿美元。但要达到日出式的框架，还需要更多的工作，包括可能的网络合理化、进一步的资产负债表改善，以及与合作伙伴的 alignment。
所以这不是说英国不会发生，而是说比荷卢市场由于其市场结构、资产负债表进展和竞争环境，目前处于更先进的阶段。我们希望在未来12-18个月内，在比荷卢实现价值释放交易，然后将注意力转向其他市场。
明白了。太好了。明白了，谢谢。
是的，你明白了。
谢谢。下一个问题来自美银美林的大卫·赖特。请讲。
是的，嗨，各位。谢谢回答问题。恭喜迈克担任新职务。显然，看到约翰在对行业产生重大影响后卸任是一个相当重大的事件。请允许我问几个问题。第一个是关于英国的指导，也许我的同事比我更擅长这个，但我试图理解这里的范围是否有变化。我看着这些数字，倾向于认为如果没有Daisy，相同的范围加上企业业务的转变可能会迫使你降低收入指导。这就像，没有Daisy，感觉你可能不得不降低收入指导。我只是想知道是否是这样。我只是难以调和这一点。
然后我第二个问题是，迈克，你使用的语言我有点惊讶，你说我们得看看Telefonica想做什么。我原以为你会说，我们下周会一起宣布我们的计划。在股东协议中，Telefonica对英国业务是否有任何战略权利或优先权？也许我理解错了。我很感激。谢谢。
大卫。我很高兴你问了这个问题。是的。我很感激第二个问题，因为当我说那些话的时候，我意识到它们可能表达得不够清楚。不，首先，这是一个50/50的合资企业。我们共同做出决定。我与马克有着非常良好的对话和工作关系。我们在英国市场的所有事情上都100%一致。所以这不是我的本意。有人提到了他们的资本市场日，我只是指出我们不参与其中。他们有很多事情要向市场公布，他们肯定会谈论这些，但我们预计英国市场不会有任何意外。
我们每周都保持一致，并讨论我们将一起做什么。所以谢谢你的提问。我很高兴能澄清这一点。关于指导，听着，我会让查理深入研究。在我看来，我们在需要分析师了解哪些在增长、哪些没有增长以及我们正在关注哪些方面时，提供了更高的透明度。所以，查理，你想解决这个问题吗？
是的。很抱歉造成混淆。你说得对，困难在于我们现在有了一家名为O2 Daisy的公司，我们拥有70%的股份，所以30%的股份我们不拥有。因此，希望很快，在第四季度末，我们将向您提供该公司的关键财务数据。当我们整合这家公司时，由于存在不同的会计政策，这确实很棘手，等等。所以我们试图告诉您我们能告诉您的事情。所以我们可以告诉您，不包括进入该公司的业务正在增长，我们预计会增长。
我们已经告诉您，到目前为止，我们投入O2 Daisy的企业连接业务（移动和固定）正在下降。现在，如果你将其解释为没有Daisy的组合意味着业务不会增长，也许是对的，但这在某种程度上是学术性的，因为我们必须弄清楚O2 Daisy的组合将如何发展。整个想法是两家公司非常协同，不仅在成本方面。那里有大量的成本节约，但也有一些收入增长。所以我的意思是，如果这还不够清楚，我很抱歉，我们可以离线讨论，但这确实是我们的看法。
太好了，查理，我能再快速问一个吗？关于那30%有没有看跌期权和看涨期权，还是说目前只是无限期的所有权？
查理，你想让我回答吗？是安德里亚。
是的，安德里亚。对不起，我暂停了一下。
是的，你应该回答那个问题。
是的，没有看跌期权和看涨期权，大卫。
谢谢。
谢谢。下一个问题来自伯恩斯坦研究公司的乌尔里希·拉特。请讲。
非常感谢。我的问题是关于再融资，这非常令人印象深刻。查理，你能确认所有这些融资是否都按照你过去使用的通常政策完全互换为运营单位的当地货币，以及在固定利率互换方面？因为我确实记得你做过一些再融资，实际上你没有实施这些旧政策。所以只是想确认现在的再融资是否回到了旧政策。谢谢。
嗯，老实说，我认为我们没有改变我们的政策。我们发行的债券都按发行时的利率互换为固定利率，在某些情况下实际上更高。
所以只是为了确认两个问题，一是所有货币都匹配，所以英国的一切都是英镑。我们不承担美元或欧元风险。所以这符合所有政策。在利率方面，所有债券本质上都是固定利率的，在银行债务方面，老实说，由于债券市场如此强劲，我们没有做大量银行债务。我们一直在维持互换。记住，互换独立于原始银行融资。因此，我们将低利率货币化到28年、29年、30年，之后我们将不得不以更高的利率进入，我们正在逐步推进这些对冲。
所以我们在不同市场保持着3、4、5年的固定利率概况。我希望这能回答你的问题。
非常清楚。非常感谢。
谢谢。下一个问题来自新街研究公司的詹姆斯·拉策。请讲。
是的，早上好，纳尔逊。下午好，迈克。乔伊。谢谢。我想问一个问题。我的意思是很难只问一个，但关于维珍媒体，他们在发布中说计划在中期将杠杆率降至4 - 5倍。我想知道你能否告诉我们实现这一目标的计划。这是否需要一些非有机步骤，比如取消股息？你向VMO2投入资本，还是你期望通过EBITDA增长有机实现？谢谢。
詹姆斯。你的问题有点难听清。我想确保我们正确理解了问题。我认为你是在问VMO2的杠杆率预期保持在4 - 5倍范围内，我认为这是我们的目标，我认为这可以通过多种方式实现。
但有一点你没有提到，那就是有机EBITDA增长，卢茨和团队一直能够持续实现这一点，因此从有机角度来看，业务应该会随着时间的推移降低杠杆率。我认为我们目前不准备谈论股息或资产出售之类的事情，尽管我们确实拥有剩余的铁塔权益，可以在这方面使用。我们对此始终持开放态度。但保持我们历史上维持的杠杆率范围始终是我们的基本目标。查理，如果你认为有需要补充的，就补充一下。
不，我认为这是绝对正确的。看，听着，我们的杠杆率是4 - 5倍。我们在英国肯定达到了这一水平。O2 Daisy交易有一些很好的协同效应，我们今天已经谈了很多。正如迈克所说，我们预计会有一些有机增长。让我们看看情况如何发展。
太好了，谢谢。
谢谢。下一个问题来自基准资本的马特·哈里根。请讲。
谢谢。我将直接问一个问题。我的意思是，当你看看美国和英国，政治方面存在竞争 dysfunction。但是，最近有报道称Starmer的基础设施税，我认为今年不会有任何影响。但长期影响可能是什么？我参加了康卡斯特的问答环节，所以我道歉如果你在主要讨论中谈到了这个话题，但我怀疑你没有涉及这个话题。谢谢。
马特。你问的是一个大问题。欧洲政治对我们业务的影响，我的意思是，我想退后一步说，我认为我们有望迎来一个转折点，例如，移动行业两天前、三天前刚刚给冯德莱恩写了一封信，向她明确表示，如果欧洲今天想在数字、工业或任何生产力领域保持领先地位，变革是至关重要、必要和需要的。因此，我们作为一个行业、一个部门继续表明，我们不仅仅是关键基础设施。
我们对于监管机构和政客所追求的几乎所有增长和生产力方面都是必要的。所以也许不要再找我们的麻烦了，我认为这正在得到积极的回应。特别是在英国，我认为政府采取了增长导向的监管方法。例如，CMA最近的变化，竞争委员会似乎反映了对并购和行业整合更加增长导向的态度。所以我认为在我们运营的市场中出现了一些积极迹象。
仍然存在痛点，比如宽带税之类的，这些都是不必要的，我们继续定期与之抗争。但更广泛地说，我想说现在顺风多于逆风。无论是主权问题，政府意识到电信的关键基础设施是更广泛主权和独立解决方案的一部分，还是仅仅是良好的经济学，你需要健康的电信基础设施才能在全球市场竞争，所有这些事情我认为都在走到一起，我现在比很长一段时间以来都更受鼓舞。
马克斯。
感谢您的提问。今天的问答环节到此结束，我想将电话交回给迈克·弗里斯先生作补充发言。
太好了。非常感谢各位。感谢大家一如既往的参与，我们期待在年底的电话会议上与大家再次交流，可能在2月份，希望能更新战略路线图、商业发展势头以及更重要的是，我们如何继续重塑公司运营模式。感谢大家今天的收听，我们很快会与大家通话。保重。
女士们，先生们，Liberty Global 2025年第三季度投资者电话会议到此结束。提醒一下，电话会议的重播将在Liberty Global网站的投资者关系部分提供。您也可以在那里找到今天的演示材料。