克里斯托弗·卡普施（投资者关系副总裁）
科宁·潘特（首席执行官兼执行董事）
杰弗里·格拉伊奇（首席财务官）
克里斯托弗·佩雷拉（瑞银投资银行）
乔纳森·坦万滕（CJS证券公司）
凯文·埃斯托克（杰富瑞）
约翰·伊齐基尔·罗伯茨（瑞穗证券）
欢迎参加猎户座SA公司2025年第三季度业绩电话会议。此时，所有参会者均处于仅收听模式。正式演示结束后将进行问答环节。会议期间如需要操作员协助，请在电话键盘上按星号0。请注意，本次会议正在录制。现在，我将会议转交给主持人，投资者关系副总裁克里斯·卡普施。请开始。
谢谢特里。大家早上好。我是猎户座公司投资者关系副总裁克里斯·卡普施。欢迎参加我们讨论2025年第三季度业绩结果的电话会议。出席本次电话会议的有猎户座首席执行官科宁·潘特和首席财务官杰夫·克莱奇。我们已于昨日收盘后发布了第三季度业绩，并且在公司网站的投资者关系部分发布了幻灯片演示文稿。在电话会议期间，您可以参考此演示文稿。在开始之前，我们有义务提醒您，今天电话会议上的一些评论属于前瞻性陈述。
这些陈述受公司向美国证券交易委员会提交的文件中所述风险和不确定性的影响，我们的实际结果可能与电话会议中描述的结果有所不同。此外，所有前瞻性陈述均截至2025年11月5日作出。猎户座没有义务根据新情况或修订后的预期更新任何前瞻性陈述。本次电话会议中讨论的所有非GAAP财务指标均在我们的新闻稿和季度业绩演示文稿所附表格中与最直接可比的GAAP指标进行了调节。这些材料中呈现的任何非GAAP财务指标不应被视为GAAP要求的财务指标的替代方案。
接下来，我将电话会议交给科宁·潘特。
早上好。谢谢克里斯。也感谢大家抽出时间参加我们的电话会议。在进入第三季度回顾之前，我很高兴地宣布，我们已聘请了一位新的首席财务官，接替此前宣布打算退休的杰夫。正式公告将很快发布。我们有很多优秀的内外部候选人。我们选择了一位拥有30多年财务和业务领导经验的候选人。其经验包括过去15年在化工行业的经历。他将于12月1日开始任职。杰夫已同意在猎户座留任至年底，并将在2026年第一季度提供进一步的过渡支持。
在今天的电话会议中，我将简要介绍第三季度业绩。虽然这不是我们预期的业绩，而且我们当然本可以获得更高的收益。但仍有一些建设性的要点可供投资者考虑。然后，我想讨论业务环境，包括近期的不利因素。简而言之，我们最大的挑战是关键市场的需求疲软。各种特种终端市场正受到全球工业活动低迷的影响，这反映在我们通常具有弹性的橡胶部门的疲软PMI读数中，尽管轮胎销量表现稳健，但我们关键市场的轮胎产量与我们认为的更正常水平相比有所下降。
美国的轮胎产量下降了约29%，同期欧洲整体下降了20%，但西欧地区接近35%。虽然有理由相信需求将出现积极转折，但我们绝不指望情况会改善。我们正在根据当前现实采取行动。因此，我们继续专注于自助行动，即我们可以控制的事情，一些旨在改善猎户座结构性成本和整体竞争力的重要举措。我将很快详细讨论这一点。这些努力的一个关键目标是确保如果不利因素持续，公司能够产生正的自由现金流。
然后我会将电话会议交给杰夫，他将更详细地回顾第三季度的财务业绩，并讨论我们的自由现金流、更新的指引以及其他一些事项。在开放问答环节之前，我会做一些总结发言。在幻灯片3中，我们大致提到了影响第三季度业绩的因素。调整后EBITDA约为5800万美元，略好于我们在10月中旬预先公告中传达的预期，但仍远低于预期。最大的因素是关键西方地区橡胶部门需求减少、高端特种市场疲软以及两个部门因库存控制措施导致的固定成本吸收差异。
由于油价下跌，我们在第三季度还进行了另一次库存重估。值得注意的是，我们的运营团队在整个第三季度再次实现了强劲的工厂可靠性。运营业绩的持续改善在多个方面都是有益的，我稍后会谈到这一点。在我们的橡胶部门，客户一直受到进口量增加的压力。轮胎进口加上渠道库存过剩影响了他们的生产速度，从而影响了我们的炭黑需求。与此同时，整体工业活动疲软拖累了我们的特种业务，尤其是通常消费我们最高利润率等级产品的终端市场。
关于这对猎户座的具体影响，请记住，从历史上看，我们过度依赖西方市场以及高端轮胎制造商。虽然在前几个周期中是有利的，但在2025年期间并不理想，但有改变的迹象。一线企业正在调整策略以捍卫市场份额，包括在高端市场进行更多创新、工厂现代化努力以及更积极地推广其二线品牌。最近的232号公告是另一个积极因素。更大的图景是，西方市场多年来（如果不是几十年的话）在结构上依赖轮胎进口，但轮胎销量最多只有一半，而不是最近看到的70%以上的进口比例。
随着渠道重新平衡到历史上更正常的进口水平，我们将处于非常有利的位置，从特种部门炭黑需求的回升中受益。我们不成比例地部署资源，推动一些最新和最具差异化的导电碳产品获得客户认证，这些努力正在取得成果。在这张幻灯片上，我们重点介绍了在高压电线电缆市场和电池储能领域的领先供应链企业已获得的几项认证。这两个应用都得益于数据中心对电力的强劲需求增长。
包括高纯度乙炔黑在内的导电产品组合是我们增长最快的产品组，它们在传统电动汽车电池以外的应用潜力尤其令人鼓舞。幻灯片4中，我们分享了一些与关键轮胎终端市场相关的最新数据。我们推测7月份的月度进口数据并未被忽视，因为这一数据点引发的波动性。不幸的是，由于政府停摆，这仍然是最新的美国进口数据。按类别分析，7月份增长的最大贡献者是卡车和客车轮胎进口大幅增加，该月同比激增超过50%。
我们指出这一点是因为这种进口激增可能反映了某些出口国为规避即将实施的关税所做的努力。例如，泰国是美国最大的卡车和客车轮胎出口国，该国的出口数据显示，在泰国关税于8月生效的那个月，对美国的轮胎出口有所下降。与此同时，美国刚刚对柴油卡车零部件征收新的25%的232条款关税，自11月起，卡车和客车轮胎无疑将被纳入其中。由于232条款公告无可争议，因此应该会持续有效，并且它们取代了任何特定国家的互惠关税。
在欧洲，轮胎行业继续认为，欧盟对中国出口产品的调查将在12月初步裁定存在倾销行为，并具有一定的追溯影响。美国、加拿大和墨西哥已开始围绕《美墨加协定》（USMCA）进行初步谈判，该协定定于2026年7月1日重置生效。提醒一下，加拿大和墨西哥都是对美国的轮胎和炭黑净出口国。猎户座在这两个国家均没有任何生产设施。最后，我们仍然认为，主要轮胎公司承诺的数百万美元资本投入，专注于增加净单位产能和现代化现有生产设施，对未来几年北美的基本面是有利的。
到2030年，隐含的产能增长3%将有所帮助，但他们的回流意图更能说明问题，显然，更高的本地生产水平正常化将是猎户座收益复苏的更重要驱动力。在幻灯片5中，我们重点介绍了我们为应对当前环境已采取或正在采取的行动。这里有三点。首先，虽然我们相信轮胎制造业将反弹，但我们并未假设关键终端市场会出现任何复苏。其次，为增强竞争力，我们正在实施进一步改善猎户座整体成本结构的行动。上个季度，我们宣布将对3-5条表现不佳的生产线进行合理化调整。
这些行动将在年底前完成。我们正在更创造性地考虑生产网络内的进一步优化举措。第三，我们还重新审视了非计划员工数量、工作流程、与外部承包商和顾问的合作、公司的总可自由支配支出等，并正在全面进一步合理化成本。这些竞争力提升措施带来的节省将在本季度开始累积，并在2026年年中实现年化节省。我们将在2月份提供明年的指引时分享更多关于预期收益的信息。在解决竞争力问题的同时，我们也在采取现在就能改善现金流的行动。
一个亮点无疑是我们整体工厂运营业绩的持续改善。这在多个方面都有帮助，我稍后会谈到其中一些方面。在橡胶部门，我们的客户一直受到进口量增加的压力。轮胎进口加上渠道库存过剩影响了他们的生产速度，从而影响了我们的炭黑需求。与此同时，整体工业活动疲软拖累了我们的特种业务，尤其是通常消费我们最高利润率等级产品的终端市场。
关于这对猎户座的具体影响，请记住，从历史上看，我们过度依赖西方市场以及高端轮胎制造商。虽然在前几个周期中是有利的，但在2025年期间并不理想，但有改变的迹象。一线企业正在调整策略以捍卫市场份额，包括在高端市场进行更多创新、工厂现代化努力以及更积极地推广其二线品牌。最近的232号公告是另一个积极因素。更大的图景是，西方市场多年来（如果不是几十年的话）在结构上依赖轮胎进口，但轮胎销量最多只有一半，而不是最近看到的70%以上的进口比例。
随着渠道重新平衡到历史上更正常的进口水平，我们将处于非常有利的位置，从特种部门炭黑需求的回升中受益。我们不成比例地部署资源，推动一些最新和最具差异化的导电碳产品获得客户认证，这些努力正在取得成果。在这张幻灯片上，我们重点介绍了在高压电线电缆市场和电池储能领域的领先供应链企业已获得的几项认证。这两个应用都得益于数据中心对电力的强劲需求增长。
包括高纯度乙炔黑在内的导电产品组合是我们增长最快的产品组，它们在传统电动汽车电池以外的应用潜力尤其令人鼓舞。幻灯片4中，我们分享了一些与关键轮胎终端市场相关的最新数据。我们推测7月份的月度进口数据并未被忽视，因为这一数据点引发的波动性。不幸的是，由于政府停摆，这仍然是最新的美国进口数据。按类别分析，7月份增长的最大贡献者是卡车和客车轮胎进口大幅增加，该月同比激增超过50%。
我们指出这一点是因为这种进口激增可能反映了某些出口国为规避即将实施的关税所做的努力。例如，泰国是美国最大的卡车和客车轮胎出口国，该国的出口数据显示，在泰国关税于8月生效的那个月，对美国的轮胎出口有所下降。与此同时，美国刚刚对柴油卡车零部件征收新的25%的232条款关税，自11月起，卡车和客车轮胎无疑将被纳入其中。由于232条款公告无可争议，因此应该会持续有效，并且它们取代了任何特定国家的互惠关税。
在欧洲，轮胎行业继续认为，欧盟对中国出口产品的调查将在12月初步裁定存在倾销行为，并具有一定的追溯影响。美国、加拿大和墨西哥已开始围绕《美墨加协定》（USMCA）进行初步谈判，该协定定于2026年7月1日重置生效。提醒一下，加拿大和墨西哥都是对美国的轮胎和炭黑净出口国。猎户座在这两个国家均没有任何生产设施。最后，我们仍然认为，主要轮胎公司承诺的数百万美元资本投入，专注于增加净单位产能和现代化现有生产设施，对未来几年北美的基本面是有利的。
到2030年，隐含的产能增长3%将有所帮助，但他们的回流意图更能说明问题，显然，更高的本地生产水平正常化将是猎户座收益复苏的更重要驱动力。在幻灯片5中，我们重点介绍了我们为应对当前环境已采取或正在采取的行动。这里有三点。首先，虽然我们相信轮胎制造业将反弹，但我们并未假设关键终端市场会出现任何复苏。其次，为增强竞争力，我们正在实施进一步改善猎户座整体成本结构的行动。上个季度，我们宣布将对3-5条表现不佳的生产线进行合理化调整。
这些行动将在年底前完成。我们正在更创造性地考虑生产网络内的进一步优化举措。第三，我们还重新审视了非计划员工数量、工作流程、与外部承包商和顾问的合作、公司的总可自由支配支出等，并正在全面进一步合理化成本。这些竞争力提升措施带来的节省将在本季度开始累积，并在2026年年中实现年化节省。我们将在2月份提供明年的指引时分享更多关于预期收益的信息。在解决竞争力问题的同时，我们也在采取现在就能改善现金流的行动。
一个亮点无疑是我们整体工厂运营业绩的持续改善。这在多个方面都有帮助，除了提高准时客户服务水平、更好的质量和减少废料外，我们还能够以更低的库存水平轻松运营业务，这反过来释放了营运资金。您可以在过去两个季度看到这方面的进展，我们预计第四季度将出现强劲的季节性资金释放，包括但不限于应收账款，这将使2025年营运资金成为约5000万美元的现金来源。我们工厂运营业绩的改善反映了我们组织在这方面的专注努力，但也是我们完成了之前推迟的维护项目积压工作的结果。
随着运营业绩的改善，以及减少3-5条生产线争夺维护资金，我们将能够进一步优先考虑维护支出，并将支出重点放在确保最重要生产基地可靠性的项目上。所有这些都增强了我们对自由现金流生成的信心。尽管EBITDA下降，杰夫在回顾第三季度后将更详细地谈到现金流。接下来，我将电话会议交给杰夫。
谢谢科宁。在幻灯片6中，我们在表格中展示了公司整体业绩的同比和环比情况，并在EBITDA桥接图中与去年进行了比较。尽管销量增长5%，但收入同比下降3%。这主要是由于较低油价的合同转嫁，油价全年持续下降。毛利润同比下降20%，尽管销量增加，但最有意义的销量增长发生在我们利润率最低的市场，而在我们利润更高的西方地区销量下降。由于这种动态、关键地区需求下降以及相关的不利固定成本吸收，是盈利能力下降的最大驱动因素。
固定成本吸收通过减少库存改善了我们的营运资金并增加了自由现金流。此外，与较低油价相关的库存重估以及不利的定价也影响了毛利润。最后，去年我们有一些有利的一次性项目，今年没有重复。幻灯片7中，橡胶业务的关键绩效指标与公司整体表现趋势一致。销量增长7%，但由于与石油相关的转嫁，收入较低。毛利润同比下降，主要是由于不利的地域组合、关键西方地区固定成本吸收减少、定价和客户组合以及上述库存重估。
亚太和南美地区销量增长分别与我们改善的运营业绩和年度合同结果相关，但这些增长对EBITDA的贡献微乎其微，因为我们的高利润地区销量同比下降。成本增加是由于库存相关成本吸收、油价驱动的库存重估和其他时间性影响。幻灯片8中，特种部门销量同比和环比均有增长，但增长偏向于涂料市场中利润率较低的应用和产品。例如，高端部门需求受到原始设备制造商（OEM）车辆生产疲软的影响，尤其是对于在需求较强时可作为主要涂料公司备用产能的分散厂。
更普遍地说，我们认为客户犹豫的需求行为，包括持续的即时订单模式，反映了整体不确定性。特种部门EBITDA桥接图中的最大成本因素是不利的固定成本吸收，主要是由于我们的库存控制努力。在幻灯片9中，我们提到了本季度其他一些值得注意的项目。我们记录了8100万美元的非现金商誉减值费用。我们的账面价值（包括商誉）与考虑企业价值时这些资产的隐含价值进行了比较。积极的一面是，我们通过法律行动追回了2024年欺诈相关损失中的730万美元，迄今为止约追回1100万美元。
我们继续通过各种法律手段和保险覆盖积极追求追回。最后，我们在本季度完成了信贷协议的修订，将循环信贷额度（RCF）恢复到先前水平，扩大了银行集团，并为我们应对当前业务环境提供了更大的整体灵活性。在幻灯片10中，我们展示了最新的2025年指引，包括10月中旬传达的EBITDA范围以及反映当前EBITDA指引的相应调整后每股收益预期。随着我们对营运资金努力进展的更清晰了解，我们预计全年自由现金流为正，在2500万至4000万美元之间。
幻灯片11显示了我们的历史资本支出，包括2025年的支出预期。值得注意的是，该幻灯片没有2026年的数字，因为我们预计在2月份提供更广泛的展望时向投资者更新这一支出。一个不确定因素是，鉴于我们不断改善的工厂可靠性，我们调整维护资本的能力。幻灯片12显示，我们今年迄今为止已实现正的自由现金流，并预计第四季度营运资金将进一步改善。如前所述，我们预计全年自由现金流为2500万至4000万美元。接下来，我将电话会议交回科宁。
谢谢杰夫。我想通过重申几个关键点来结束。虽然有理由认为我们的业务处于或接近低谷，或者需求转折即将到来，但我们并不依赖这种情况。我们正在采取行动。我们已经减少了营运资金，并预计第四季度及2026年将进一步进展。我们正在进一步削减成本并努力进一步优化资产。我们的目标是提高猎户座的整体竞争力和灵活性。这将有助于我们应对当前的不利因素，当需求状况正常化时，我们将能够实现更大的经营杠杆。
我们将在2月份分享这些举措的更多详细回顾。所有这些活动的基础是坚定地专注于产生自由现金流，这是我们的首要任务。接下来，凯里，让我们开放问答环节。
谢谢。现在我们将进行问答环节。如果您想提问，请在电话键盘上按星号1。确认音将表示您的线路已进入提问队列。如果您想取消提问，请按星号2。对于使用扬声器设备的参会者，可能需要在按星号键之前拿起听筒。第一个问题来自瑞银的乔希·斯佩克特。
早上好。我是克里斯·佩雷拉，代替乔希提问。根据杰夫的说法，当我考虑第四季度及2026年的销量时，你们的预期是什么？然后跟进一个问题，你们明年的合同谈判进展到什么程度了，到目前为止，这对2026年的定价和价差意味着什么？
我们对第四季度的预期，与之前相比，销量可能会下降，主要是在该领域。我们预计人们会采取更长时间的季节性关闭等措施，并在第四季度管理自己的库存。这是我们收到的信号。我认为，关于明年的销量，就制造业而言，正如我所指出的，有理由认为拐点即将到来，但我们不指望这一点。在谈判方面，正如我们上个季度所说和预测的那样，我们认为迅速达成协议不符合我们的利益。
谈判继续拖延。我想说，总体而言，与更典型的年份相比，谈判进度落后。因此，我认为关于明年的具体销量，我们真的必须等到谈判结束才能确定。
好的，谢谢。你能说说拉波特工厂对2026年销量和收益的影响吗？
我的意思是，就销量而言，它本来就不是一个高销量的工厂。考虑到启动成本等因素，我预计它在2026年将产生负面影响。
谢谢。非常感谢。
下一个问题来自CJS证券公司的约翰·坦万滕。
嗨，早上好。谢谢回答我的问题。我的第一个问题是，假设2026年轮胎进口压力维持在2025年水平，通过你们在成本方面的所有举措，客户转向更具价值的定位，橡胶部门2026年的收益改善潜力有多大？请帮助我们理解在销量持平的情况下可能的情况。如果能对定价和价差发表一些评论，将非常有帮助。
是的，我认为2026年的最大问题将是谈判结果，包括特定公司赢得的销量以及随之而来的利润率。我认为这是最大的未知数。我们将努力推进我提到的一些效率项目。但我认为明年的一个重要影响将是谈判结果。显然，这涉及商业敏感信息，我们目前正处于谈判过程中。
好的，谢谢。那么你对明年特种部门有什么预期，无论是市场改善还是组合改善？请帮助我们理解你对特种部门的看法。
好的。我们将在2月份提供明年的官方指引。我认为指导我们观点的因素当然包括我们从客户那里直接听到的信息。我认为你可以通过观察一般制造业的情况、PMI的走势来了解这一点。我还想说，OEM生产也是该领域的重要市场。我认为这些是你可以关注的方面，它们将让你了解我们如何看待该业务的发展。
好的，谢谢科宁。
再次提醒，如果您想提问，请按星号1。接下来是杰富瑞的劳伦斯·亚历山大。
嘿，早上好。我是凯文·埃斯托克，代替劳伦斯提问。谢谢你回答我的问题。只是想知道你对2026年和2027年工业复苏可能是什么样子的看法，以及你认为需要什么才能实现复苏。谢谢。
当然。我的意思是，我认为工业复苏将使我们回到更像新冠疫情前的状态。在这种环境下，我认为我们会发现关键市场基本售罄，原始设备制造商（OEM）需求强劲，轮胎制造业需求强劲，贸易流动更正常。这里真正积极的一点是，轮胎销量仍然非常稳健。轮胎销量处于我刚才提到的状况。所以这并不是根本挑战。是的，货运、卡车运输活动略有下降，但乘用车市场确实非常强劲。
最大的问题是我们西方客户在自身市场份额方面的成功。当然，他们目前正得到贸易政策的帮助。我认为这是一个重要因素。在特种部门，建筑业回暖、汽车业回暖将非常有帮助和建设性。基本上，工业经济回到更正常的水平。
明白了。好的，非常感谢。
接下来是瑞穗证券的约翰·罗伯茨。
谢谢。我是约翰·罗伯茨，再次提问。早上好，约翰。早上好。你认为西方的轮胎进口商是否得到政府支持，或者可能使用更低的原材料，比如俄罗斯橡胶或俄罗斯石油生产炭黑，使他们能够不顾关税继续进口到美国？
嗯，我认为，232条款规定的25%关税，明确地说，不足以完全将进口轮胎定价排除在外。美国和欧洲不可能生产他们需要的所有轮胎。在这一切发生之前，美国约50%的轮胎是进口的，欧洲情况非常相似。所以我们从来没有说过要把它们全部排除在外。我认为必须达到客户更多地回归到他们正常品牌的程度。最近有一本杂志报道，就在今年10月，二线轮胎需求最大。
这更像是正常情况。今年到目前为止，在他们跟踪的四个等级中，三线轮胎需求最高。所以有一些迹象表明客户情绪正在转向不同的价值主张。其次，关税的帮助足以缩小差距。二线和三线轮胎之间的差距缩小到人们会选择那个价值主张的程度。再说一次，这不是说要把它们全部定价排除在外，这是不可能的。但问题是能否缩小差距，让消费者转向，我认为这是一个具体的迹象，表明这一切都是可能的，都是可行的，而且事情往往会回归常态，也许这只是开始，但我们不会指望这一点。
约翰，我认为你还需要根据欧洲反倾销情况的结果，你可能也会看到由此产生的影响。这可能会让你了解他们短期内的盈利能力，甚至他们在非常低或负回报下运营的意愿。
公平地说，复苏似乎更多地取决于低端消费者的改善，而不是关税。我的意思是关税有帮助，但似乎我们需要更高的轮胎价格。
嗯，我认为有两点。我想强调的一点是，这不仅仅依赖于政府行动。行业有其作用，贸易政策中当然有一些积极因素，可以克服你刚才提到的一些可能的不公平劣势。我认为这两者结合起来很重要。但我想强调，我认为行业和我们的客户有自助的作用。他们可以继续在顶级品牌上创新，使其更具吸引力，继续推广其二线品牌，也许将一些生产从一个品牌转向另一个品牌。
这些都是他们可以控制的事情。而且你知道，你可以看到他们在这方面采取行动的一些迹象，有些人比其他人更积极。
谢谢。我们将接受瑞银乔希·斯佩克特的后续问题。
嗨，各位，我是克里斯，再次代替乔希提问。当我考虑明年时，2025年有哪些经常性成本在2026年不会存在？
嗯，我认为全年一直存在的一个问题，克里斯，我会让杰夫来谈这个，我认为全年一直存在的一个问题是库存调整。这确实是油价趋势的一个因素。我们会转嫁油价，但总会有这方面的因素。如果我们假设油价稳定，那么这对我们来说就会持平。如果油价上涨，情况就会逆转。但我想说，这无疑是今年的一个拖累。
是的，如果你想想，到目前为止，我们的库存减少了3400万美元。这是库存的大幅减少。与之相关的是将库存从资产负债表中剔除并计入损益表所产生的成本吸收。我认为这是最大的反向因素。显然，我们今年已经削减了一些成本。其中许多是永久性的，但有一部分可变薪酬不是永久性的，所以需要加回。但正如科宁 earlier 提到的，我们目前以及2026年初正在采取一些积极的成本行动，这将帮助我们明年降低成本并提高竞争力。
好的。谢谢你提供的后续信息。谢谢。
谢谢。现在问答环节结束。我想请科宁·潘特做总结发言。
好吧，我要感谢大家今天抽出时间和关注，并感谢大家的提问。这些问题富有洞察力和实用性，我认为为所有投资者增加了价值。非常感谢，我们期待在本季度剩余时间与投资者交流。谢谢大家。祝你们今天剩下的时间过得愉快。
女士们，先生们，感谢您的参与。今天的电话会议到此结束。您可以挂断电话，祝您有美好的一天。