Kenneth Hsiang（高级副总裁兼投资者关系主管）
Joseph Tung（首席财务官）
Gokul Hariharan（摩根大通）
Charlie Chan（摩根士丹利）
Bruce Lu（高盛）
Laura Chen（花旗集团）
Sunny Lin（瑞银）
Felix Pan（凯基证券）
大家好，我是Ken Shung，日月光半导体制造股份有限公司的投资者关系主管。欢迎参加我们2025年第三季度的业绩发布会。今天与我一同出席的还有我们的首席财务官Joseph Tung。感谢大家参加今天的业绩发布会。请参阅第2页的安全港声明。所有参会者同意通过参与本次活动，其发言和提问可被广播。如果参会者不同意，请不要提问或可离开会议。现在，我想提醒大家，接下来的演示可能包含前瞻性陈述。这些前瞻性陈述存在高度风险，我们的实际结果可能存在重大差异。
就本次演示而言，除非另有说明，美元金额通常以新台币列示。作为一家台湾公司，我们的财务信息按照台湾国际财务报告准则列报。根据台湾国际财务报告准则列报的结果可能与使用其他会计准则（包括我们的子公司使用中国会计准则列报的结果）存在重大差异。在今天的演示中，我将回顾财务业绩，Joseph将提供公司的指引。之后，我们将在问答环节回答大家的问题。话不多说，让我们开始。第三季度，我们的ATM和EMS业务均超出了我们最初的销售和盈利能力预期。
封装测试利用率在70年代高位，Leap和传统先进封装生产线的负载通常已满。我们的 wire bond 利用率也有所改善。我们的测试业务继续快于组装业务增长。从盈利能力来看，我们的芯片探针测试处于领先地位。由于工厂负载好于预期，我们能够获得更高的经营杠杆。然而，公司的业绩仍受到外汇的显著影响。尽管第三季度大部分时间新台币兑美元汇率近期有所下跌，但与第二季度相比，新台币汇率仍处于相对升值水平。
本季度，新台币兑美元平均汇率从31.2新台币升至29.7新台币，升值4.6%。简单来说，我们估计新台币兑美元每升值1个百分点，在控股公司层面的利润率将受到0.3个百分点的负面影响，在ATM层面将受到0.45个百分点的负面影响。使用这种简化方法，外汇对我们控股公司和ATM利润率的环比负面影响分别为1.4和2.1个百分点，对我们控股公司和ATM利润率的年度负面影响分别为2.4和3.6个百分点。
展望第四季度，我们预计新台币汇率环境将更加稳定，平均汇率为30.4新台币兑1美元。请翻至第3页，您将看到我们第三季度的合并业绩。第三季度，我们的稀释后每股收益为2.41新台币，基本每股收益为2.50新台币。合并净收入为1686亿新台币，环比增长12%，同比增长5%。以美元计算，我们的销售额环比增长17%，同比增长14%。我们的毛利润为289亿新台币，毛利率为17.1%。
我们的毛利率环比提升0.1个百分点，同比提升0.6个百分点。毛利率环比改善主要得益于ATM业务的更高负载，但在很大程度上被外汇所抵消。年度改善主要得益于更高的利用率和有利的产品组合，但被外汇所抵消。我们估计，外汇对我们毛利率的环比和年度负面影响分别为1.4和2.4个百分点。我们的运营费用环比增加2亿新台币，同比增加7亿新台币，达到157亿新台币。运营费用的环比和年度增长主要由于研发成本上升。
我们的运营费用占比环比下降1个百分点至9.3%，同比持平。营业利润为132亿新台币，环比增长30亿新台币，同比增长17亿新台币。营业利润率为7.8%，环比提升1个百分点，同比提升0.6个百分点。本季度，我们的非经营性净收益为8亿新台币。本季度的非经营性收益主要包括外汇对冲活动的净收益，部分被14亿新台币的净利息费用所抵消。本季度的税费支出为26亿新台币。本季度的有效税率为19%。
本季度净收入为109亿新台币，环比增长34亿新台币，同比增长12亿新台币。在本页底部，我们提供了扣除PPA相关费用后的关键损益表项目。扣除PPA费用后的合并毛利润为294亿新台币，毛利率为17.4%。营业利润为140亿新台币，营业利润率为8.3%。净利润为116亿新台币，净利率为6.9%。扣除PPA费用后的基本每股收益为2.68新台币。第4页是我们合并季度财务业绩的图表展示。
第5页是我们的ATM损益表。此处报告的ATM收入包含控股公司层面消除的与我们ATM和EMS业务之间公司间交易相关的收入。2025年第三季度，我们的ATM业务收入创下1003亿新台币的纪录，较上一季度增长77亿新台币，较去年同期增长145亿新台币。这意味着环比增长8%，同比增长17%。以美元计算，我们的ATM收入环比增长13%，同比增长27%。我们测试业务整体的增长继续超过组装业务整体，环比增长11%，同比增长30%。
我们ATM业务的毛利润为227亿新台币，环比增长25亿新台币，同比增长29亿新台币。我们ATM业务的毛利率为22.6%，环比提升0.7个百分点，同比下降0.5个百分点。毛利率环比增长是由于设备利用率提高，但在很大程度上被新台币升值所抵消。毛利率同比下降主要由于新台币升值，以及在较小程度上由于电价上涨，但在很大程度上被更高的负载所抵消。以与第一季度相对的固定汇率计算，我们估计本季度的毛利率将高出约4.2个百分点。
这种差异将使我们调整后的第三季度毛利率达到26.8%，处于我们之前声明的结构性ATM毛利率区间的中间。第三季度，运营费用为118亿新台币，环比增长4亿新台币，同比增长12亿新台币。运营费用的环比增长主要与整体研发成本上升有关，包括人工、设备和工厂用品。年度增长主要是研发 ramp up 和人工相关费用的结果。本季度我们的运营费用占比为11.8%，环比下降0.5个百分点，同比下降0.5个百分点。
下降主要是由于本季度收入增加。正如我们之前提到的，我们认为以绝对美元水平计算的研发支出将继续增加，但随着相关的leap收入与研发支出同步，我们的运营费用占比应继续放缓。第三季度，营业利润为109亿新台币，环比增长21亿新台币，同比增长17亿新台币。营业利润率为10.8%，环比提升1.3个百分点，同比提升0.1个百分点（不包括PPA相关折旧和摊销的影响）。
ATM毛利率为23.1%，营业利润率为11.6%。第6页是我们ATM损益表的图表展示。请注意，使用第一季度的外汇汇率，收入条大致呈上升趋势。我们估计第二季度和第三季度的毛利率将分别为24.1%和26.8%。第7页是我们按3C市场细分的ATM收入。您可以看到，计算细分市场继续成为我们业务中相对较大的组成部分。这主要是由于基于LEAP的收入占比更高。
第8页是我们按服务类型划分的ATM收入。在这里，您可以看到包含LEAP服务的两种服务类型——Bump and Flip Chip和测试——都在成为我们整体业务中更大的组成部分。我们预计这些领域在2026年将继续保持增长势头。第9页是我们EMS业务的第三季度业绩。由于不同的设备 ramp up 时间表，过去几年我们EMS业务的年度季节性一直不一致。因此，我们认为我们季度业绩的年度可比性可能会受到影响。本季度，ems收入为690亿新台币，环比增长17%，同比下降8%。
环比增长和同比下降主要是由于不同的基础设备季节性。我们EMS业务的毛利率环比下降0.2个百分点至9.2%。这种轻微变化主要是产品组合的结果。我们EMS业务的运营费用环比减少2亿新台币，同比减少5亿新台币。环比下降主要是由于薪酬和专业费用降低，而年度下降主要与薪酬费用降低有关。我们第三季度EMS运营费用占比为5.6%，环比下降1.3个百分点，而由于支出和收入降低，EMS运营费用占比同比略微下降0.1个百分点。
第三季度的营业利润率为3.7%，环比提升1.1个百分点，同比提升0.4个百分点。改善主要是由于更高的负载率和一些一次性库存相关调整的结果。我们EMS第三季度的营业利润为25亿新台币，环比增长10亿新台币，同比增长1亿新台币。在本页底部，您将看到我们按应用划分的EMS收入的图表展示。第三季度的应用组合显示，随着我们消费者产品客户的季节性 ramp up，我们的消费者细分市场增长，而所有其他细分市场的应用份额下降，我们认为在战略层面，我们的EMS业务面临与ATM业务类似的技术制造趋势。
诸如功率传输和热控制等趋势是我们ATM和EMS业务的核心主题。能够在ATM和EMS层面解决客户挑战，使我们能够为客户提供更广泛的技术解决方案。第10页是我们资产负债表的关键项目。年底，我们拥有现金、现金等价物和当前金融资产834亿新台币。我们的计息债务总额增加556亿新台币至2957亿新台币。这一增长主要是由于完成了500亿新台币的银团贷款以资助我们的资本支出。
未使用的信贷额度总额为3447亿新台币。我们本季度的EBITDA为326亿新台币。本季度我们的净债务与权益比率为63%。第11页是我们的设备资本支出与EBITDA的对比。第三季度以美元计算的机器设备资本支出总计7.79亿美元，其中5.34亿美元用于封装，1.99亿美元用于测试业务，4000万美元用于EMS业务，600万美元用于互连材料业务及其他。除了本季度在机器和设备上的支出外，我们还在设施（包括土地和建筑物）上支出了7.16亿美元。
整体环境对我们来说似乎正在走强。第三季度的季节性上升是自COVID时期以来最强劲的。从客户情绪来看，钟摆似乎正从按需预订产能转向预预订产能，并确保原材料可用。总体而言，我们的客户现在更希望在本季度的供应链中获得更多保证和安全性。Leap和测试服务继续引领公司增长。Leap继续由AI驱动。尽管我们看到更多客户将其产品目标用于AI超级周期。
许多新产品正在推断AI能力或AI就绪性。产品正在扩展新的智能AI能力和功能。新一代产品在电子方面变得更加 robust，同时允许简化访问gen AI能力的某些方面，如视频和文档创建。关键在于最终消费者是否被吸引将新一代产品融入他们的生活，为此AI似乎正在提高各种环境中的基本质量标准，而不仅仅局限于学校、办公室和社交媒体。而且，似乎存在一种不太微妙的不祥角度，即您需要AI才能具有竞争力。
这给每个人的家门口带来了一场智能和能力的军备竞赛。在这种情况下，从封装和测试的角度理解对更强大芯片和硬件看似无法满足的需求似乎相当简单。AI计算能力越高，芯片的封装和测试需求就越强。功率传输和热控制等趋势是我们ATM和EMS业务的核心主题。能够在ATM和EMS层面解决客户挑战，使我们能够为客户提供更广泛的技术解决方案。第10页是我们资产负债表的关键项目。年底，我们拥有现金、现金等价物和当前金融资产834亿新台币。我们的计息债务总额增加556亿新台币至2957亿新台币。这一增长主要是由于完成了500亿新台币的银团贷款以资助我们的资本支出。
谢谢，Ken。
让我根据我们当前的业务前景和1美元兑30.4新台币的汇率假设，给出第四季度的指引，而第三季度我们的汇率管理项目整体表现如下：在合并层面，以新台币计算，我们第四季度的收入应环比增长1%至2%。我们第四季度的合并毛利率应环比提升70至100个基点，我们第四季度的合并营业利润率应环比提升70至100个基点；在ATM层面，以新台币计算，我们第四季度的收入应环比增长3%至5%。
我们ATM第四季度的毛利率应环比提升100至150个基点；在EMS层面，以新台币计算，我们第四季度的收入应持平或略有下降。我们EMS第四季度的营业利润率应与2024年第四季度水平相似。此外，让我也给大家一些全年的情况：对于ATM，鉴于 general market 的持续复苏，我们看到主流业务的势头好于预期，而在领先优势收入方面，我们按计划有望达到16亿美元的目标。
总而言之，我们预计2025年ATM全年收入将超过我们的目标，并以美元计算同比增长超过20%。至于机器资本支出，我们预计将进一步增加全年资本支出数亿美元，以满足客户需求并支持2026年的业务势头。增加的支出主要用于AI和非AI芯片的晶圆探测，以及 general capacity ramp 和2026年的一些新举措。
话不多说，让我们把时间交回给Ken，开始提问环节。
谢谢Joseph。在接下来的问答环节中，如果大家的问题能简洁明了，一次只问一个问题，我们将不胜感激。我会接收每个问题并向Joseph重复所问的问题。再次强调，我们将限制每人每次提问的数量为两个问题，但请一次问一个。
第一个问题来自摩根大通的Goku Hariharan。Goku，请提问。
嗨，感谢回答我的问题。Ken和Joseph，第一个问题显然是关于Leap的，你能给我们更多关于今年Leap收入进展的信息吗？我记得你们有16亿美元的指引或额外10亿美元的指引。与该指引相比，我们现在的进展如何，以及明年可能会有什么迹象？根据我们自己的计算，看起来明年很容易翻倍。而且你们几乎每个季度都在提高产能和资本支出。另外关于Leap，Leap相关业务的利润率贡献是多少？它已经是增值的，还是达到一定的收入运行率后才会增值，有什么迹象吗？这是我的第一个问题。谢谢。
你想了解收入进展，然后大致了解我们今年的想法，然后。
是的。
好的。就像我说的，我们今年有望达到16亿美元的目标。一切都进展顺利。我认为我们在AI和HPC相关业务部分的收入组合中表现出了非常强劲的势头。我认为由于封装方面的地缘政治不确定性，我们比最初的目标略有不足。但这被我们测试业务超出预期的增长充分弥补了。因此，我们非常有信心今年将达到16亿美元的目标，展望2026年，我们继续看到非常强劲的势头，我们非常有信心在这一领域2026年的收入将再增加超过10亿美元。
在资本支出方面，我们将继续在领先优势方面进行大量投资，以支持我们今天看到的强劲势头。而且，我认为AI或HPC的势头确实会持续下去。我们不会羞于进行必要的投资，不仅要在这一领域确保主导地位，还要扩大对竞争对手的优势，并充分支持客户的需求。在利润率和回报方面，我认为正如我们之前提到的，LEAP在稳定状态下肯定会对利润率和回报都有增值作用，我们正在迅速达到这一点。
好的，非常清楚。谢谢Joseph。也许还有一个问题。你能谈谈定价吗？我认为在开场发言中再次提到，我们在Flip chip和bumping方面几乎已满负荷。我们在leap方面几乎已满负荷。我记得上次，Bu博士讨论了潜在的价格谈判。关于你们整体产品的定价，有什么可以报告的吗？我们是否应该预期定价会上涨？我认为OSAT定价通常不会上涨太多。但我只是想了解明年的定价情况。
Goku，你想了解我们今年整体定价环境的评论。
也许还特别是关于LEAP以及你们的Flip chip和bumping等主流先进封装业务，因为客户群体略有不同。Leap，你在很大程度上与大型代工厂合作。
嗯，不具体说明。我认为总体而言，我们的定价仍然具有弹性，而且，我认为谈论定价非常敏感。但总体而言，我们将继续根据当前情况制定最合适的定价结构。我认为我们面前有很多变动因素和不确定性。但总体而言，我们将继续使我们的定价保持在非常有弹性的水平。
也许如果我稍微调整一下。Joseph，客户反馈是什么？我相信每个人都在谈论这个。我们也从你们出色的客户那里听到了。但只是想了解客户对定价的反馈。即使在。我想更多地考虑主流产品，如Flip chip CSP或Flip to bga，这些领域没有超级增长周期，即使在这些领域。你们是否能够通过一些价值应用程序来实现？
你是，你是在要求扩展关于最初定价问题的内容吗？
是的，先生。也许也多谈谈主流先进封装业务。
对于主流产品，我认为，你知道，我们看到 general market 的持续复苏，因此我认为目前定价处于非常稳定的水平。
好的，非常感谢。我会回到队列中。
谢谢。
谢谢。
下一个问题来自摩根士丹利的Charlie Chen。Charlie，请提问。
是的，嗨。我刚刚取消静音。首先，祝贺取得非常好的业绩和前景。我的第一个问题确实是关于供应链相关的讨论。例如，你们在美国运营的最新计划是什么，因为你们的主要客户、主要代工厂合作伙伴都在美国非常活跃，而且似乎有你们的竞争对手M core在那里存在。所以你知道，一是你们美国运营的最新计划，以享受ASME那种增长。另外，我们非常关注茶玻璃短缺的问题。我认为很多客户都在通过你们的fab来看看他们是否能获得更多的 substrates。所以我不确定这是否会成为你们明年增长的推动因素。这是第一个问题。谢谢。
Charlie，这听起来像两个问题。所以让我们从第一个问题开始。美国建设的角度。
好的。感谢你的问题，也感谢来参加我的发布会。
是的，非常棒。
美国方面，我们没有什么新的消息要报告，只是让我重申我们上次提到的，我们应客户邀请考虑美国的投资机会，我们目前仍在与客户进行讨论，并评估不同的机会，但目前尚未做出决定。但无论我们最终做出什么决定，都必须对我们具有经济意义。在竞争方面，我认为你知道Amcor有自己的想法，所以我不会为Amcord回答。但总体而言，我们将继续关注整体竞争格局，看看如何更好地定位自己以应对这种竞争。
那么Charlie，你想让你的第二个问题是关于你之前关于T Glass等的问题吗？
是的，也许我们可以留到第二轮。但我的主要第二个问题确实是最终测试竞争。我知道这有点争议，但我想了解你们在主要客户下一代gpu的最终测试市场份额的最新情况或信心水平。哦，是的，顺便祝贺你们强劲的股价。我认为你们的努力得到了外国股东的认可。是的。所以第二个问题确实是关于你们最终测试业务的最新情况。
所以你是。你是想更全面地解释或更新我们最终测试市场份额的增长。
是的，因为你们的台湾竞争对手似乎在测试仪采购和产能支出方面非常激进。所以我希望，我希望你们都能赢。是的。所以只是想了解一下你们对最终测试市场份额的现实假设。
我认为正如我们所提到的，我们在扩展测试业务方面一直很积极，并且相当成功。我认为今年我们测试业务的增长将是封装收入增长的两倍，我们将继续对测试产能进行大量投资。但是，你知道，我们的资源也是有限的。我们没有无限的资源来尝试覆盖市场上的所有东西。所以目前我们在测试方面的投资主要集中在晶圆探测上。我认为在未来一段时间内，我们将继续这一努力。在最终测试方面，我认为我们目前正在进行必要的投资以建立产能。我们预计明年下半年开始为下一代AI芯片提供服务时，将产生有意义的收入。
好的。谢谢你的更新，很高兴见到你和Ken，谢谢。
谢谢。
下一个问题来自高盛的Bruce Lu。
你好，能听到我吗？
是的。
好的。我的问题是关于你们2026年AI相关收入增加10亿美元的收入拆分。我们了解到今年的收入贡献更多来自封装测试。我们是否能够看到封装方面更多的增量收入贡献？更具体地说，我们能否从外包以及你们自己的封装或AI封装业务中获得更多类似的封装相关业务？
Bruce，你是在问今年的增量收入，对吗？
明年你是。因为Joseph刚刚说我们明年将再增加10亿美元的收入。对吗？
他可能是这么说的。所以是的。好的。
对于领先优势收入增加10亿美元，我认为今年的细分是6.5亿美元来自封装，约3.5亿美元来自测试。明年我们拭目以待。我认为我们会给你一个大致的数字，说我们至少会有10亿美元的收入增长。但确切的构成，我认为还有待观察。然后我们将根据当前情况分配资源并发展这两项业务。但现在我们还没有确定具体的拆分方式。但我可以说的是，测试在这一点上似乎继续具有更强的势头。
我明白了。那么在这10亿美元中，明年测试的增长将快于封装。
它的增长速度一直快于封装。但是，你知道，明年新一代产品问世时，竞争可能会有一些变化。但我要说的是，我们目前继续看到测试业务的强劲势头。
我明白了。好的，谢谢。第二个问题还是关于美国计划。我的意思是TSMC已经计划建立一些COW工艺，MCOR承诺建立一些unsubstrated工艺。所以在我看来，他们有。你的客户，你的竞争对手似乎在美国至少有一条供应链，这可能是AAC目前阶段的战略是什么？显然，你可能不需要在美国有两条供应链。对。所以潜在失去TSMC AutoZone业务的一些市场份额对我们未来的业务肯定是一个威胁。对。所以我们能详细说明一下AAC的战略是什么吗？
Bruce，你想重申我们的美国计划吗？
是的。
嗯，我们不会为了市场份额而争夺市场份额，我们只会争夺对我们有意义或能为我们带来利润的市场份额。如果我们看不到回报，如果我们看不到至少可接受的利润率，那么这不是我们想要追求的业务部分。我认为，你知道，就像我说的，无论是在美国还是世界任何地方，我们进行投资都必须具有经济意义。所以如果Enco认为通过这种投资他们可以从中获利，那很好。你知道，但目前我们不确定。
那么有没有办法将增量成本转嫁给客户，以便进行投资并获得利润。
嗯，这不仅仅是定价问题，而是整体基础设施能否以合理的成本结构支持这种业务，即使有一些溢价定价，是否能够覆盖相关成本仍有待观察。我现在认为这实际上是一项非常艰巨的任务。
好的，明白了。谢谢。
谢谢。
下一个问题来自花旗集团的Laura Chen。
谢谢。嗨，能听到我吗？
是的。
嗨，下午好。只是想咨询Joseph你对毛利率前景的看法，并祝贺取得出色的业绩。显然我们看到利用率相当高，就像Ken刚才提到的。同时，测试业务更加强劲。我记得Joseph，你之前提到过，从长远来看，如果利用率突破80%以上，毛利率可能会回到20年代高位。所以只是想知道现在的动态如何？你是否也，而且你正在为未来的需求增加资本支出。所以只是想知道明年或更长时间的增长 margin 前景如何。
Laura，你想了解利用率和我们 margin 结构之间关系的评论。
是的，还有。是的。同时我们也在增加资本支出。我相信折旧成本也有所增加。所以只是想知道现在的动态。我们应该如何看待毛利率前景？
嗯，如果我们排除外汇影响，我认为我们已经回到了结构性 margin。就像Ken在第三季度提到的，如果我们与第一季度处于相同的外汇水平，我们的 margin 应该在26.8%左右，进入第四季度， margin 将进一步改善。同样在相同的货币水平下，我们应该超过27%。所以我们之前提到的，一旦利用率达到70%及以上，我们就应该回到结构性 margin 区间。但不幸的是，如果外汇确实对我们的整体 margin 有相当大的影响。
但话虽如此，我认为我们将继续。我认为现在外汇似乎正在稳定，我们将从这个水平开始我们的 margin 努力，我们非常有信心，随着领先优势业务的持续扩张，我们有信心随着产能的 ramp up，我们将继续看到 margin 改善，现在我们非常有信心，2026年全年ATM的毛利率应该处于结构性 margin 区间。
谢谢。非常期待。我的第二个问题是关于领先优势先进封装，如AAC也开发了自己的 focus 技术。我只是想知道目前的进展和客户参与情况，不仅仅是关注流出机会，还包括 sub trades。AAC自己的 focus 进展如何？
Laura，你想了解我们内部先进封装解决方案如 focus 的最新情况。
对。
好的。显然，在整体产能方面，我认为对于 call was 或 call us like 2 5D。你知道，我认为我们的代工厂合作伙伴以及我们自己仍在争先恐后地进行必要的投资，以使其产能跟上需求。因此，由于紧张，我认为显然会有其他客户希望有其他替代方案或解决方案来满足他们的需求。这为我们创造了一个非常好的商业机会来尝试销售我们自己的解决方案。在这方面，我们目前正在进行必要的投资，我们确实与多个客户有接触，你知道，但这需要时间。我认为，我们预计到明年下半年，我们将开始看到有意义的全流程收入。
谢谢。
为多个客户提供服务。是的。
好的，那么这是否也包含在你明年至少增加10亿美元收入中？
是的。
好的，谢谢。非常清楚。
下一个问题来自瑞银的Sunny。
Sunny，你在吗？
是的，能听到我吗？
是的。
非常感谢。恭喜取得非常好的业绩和指引。很高兴看到 lit 业务 ramp up 并在2026年获得势头。所以也许有一个关于主流的问题。你能帮助我们理解复苏情况，所以当你指引ICATM销售额环比增长3%至5%时，主流和lip的增长情况如何，我们应该如何看待2026年主流的周期？你认为当前的利用率是否为2026年的良好复苏奠定了良好的基础？
Sunny，你基本上是在寻找我们更多的 trailing edge 产能或 trailing edge 加上传统先进封装产能。
主要是关于主流。所以为什么 bunding die bonding？
好的，你想了解更多关于传统封装的评论，然后是今年和明年。
是的。我们应该如何从这里看待周期？
嗯，正如我提到的，主流业务的表现好于预期，我认为这是 general market 复苏的结果。而且在某些领域，我们也看到自己获得了份额，特别是如果我们看看不同的行业。我认为通信和通信以及PC或计算的复苏好于其他行业，如汽车和工业。但尽管如此，复苏在这一点上非常明显。也许在汽车方面，它的发展速度比其他三个行业慢。
但在这方面，我们实际上在汽车业务上取得了非常好的增长。我认为今年ATEM在这部分业务上的增长将超过20%。我认为这在很大程度上是由于我们通过工厂自动化在这个领域继续获得市场份额的结果。你知道，总的来说，在年初，我们说我们的领先优势将给我们带来10%的增长，主流业务将带来中高个位数的增长。现在显然，正如我在会议开始时提到的，我告诉大家我们的收入增长目标将超过20%。
所以这意味着主流业务的表现比我们年初预期的要好得多。而且在这一点上，我们在主流业务方面没有看到任何负面因素。所以没有，你知道，给你明年的任何进一步指引，但我们确实认为我们目前在 general market 处于非常健康的状态，而且我们在领先优势方面仍然看到非常强劲的势头。
也许一个非常快速的后续问题。那么第四季度，主流的利用率是否继续有所恢复？
是的，我想就像Ken刚才提到的，我认为我们的 bumping 和 Flipcher 已经相当满了。Wirebounding 正在改善，虽然还没有完全满，但确实在稳步改善。
明白了。我的第二个问题是关于毛利率。所以从这里开始，一是我们将看到测量业务的改善，其次是 lip 在2026年可能加速 ramp，然后外汇稳定。我们是否应该假设 ICE ATM 的毛利率恢复将在未来几个季度加速。
Sunny，你想了解关于我们毛利率结构的前瞻性评论的更新吗？
是的。特别是关于改善的速度？
嗯，我们不是在一个完美的世界，对吗。我们面前仍然有很多变动因素和不确定性，包括外汇波动。所以是的，总体趋势非常确定，因为随着我们在领先优势方面的迅速扩张，这对 margin 有增值作用。所以这为我们未来的 margin 改善提供了非常好的基础。但在速度方面，我认为仍然，我认为现在给出我们 margin 扩张的明确路径还为时过早。
明白了。关于 lip，外包和全流程队列之间是否存在 margin 差异？也就是说，如果你明年开始 ramp 更多的全流程 France，这是否会进一步提高 icapm 的毛利率？
我认为，你知道，在全流程方面，我们仍处于早期阶段，所以目前很难进行任何有意义的比较。我认为两者都需要真正达到更稳定的水平，我们才能进行比较。
明白了，非常有帮助，非常感谢。
我认为理论上，你知道，无论是我们自己的全流程还是外包。你知道，领先优势确实会增加 margin。
明白了，谢谢。
我们的下一个问题来自凯基的Felix Pan。
嗨，是的，下午好。你们能听到我吗？
是的。
是的。是的，感谢回答我的问题。所以我的第一个问题是关于我看到你们的代工厂合作伙伴增量 CP 测试也看到了需求。如果我错了请纠正我，但我发现很难量化10的大小。也许对你来说确实很难评论，但也许在 tem 方面甚至 bone 的百分比。你能给我们一些 sense 吗？我们如何量化 CP 测试需求的大小，任何颜色都将不胜感激。这是我的第一个问题。
嗨 Felix。我想我会回答这个问题，就像那样的整体 TAM，我会说至少从我们的角度来看是无法量化的。这可能是我们的代工厂合作伙伴知道的事情。而且，你可能想直接向他们询问他们想要外包的工作量。我们目前不对此进行量化。
好的。是的。所以我的第二个问题是我认为在 TSMC 最新的收益电话会议中，我认为 CC 强调了客户的客户参与。我们确实看到了增量参与。从你的角度来看，你是否看到类似的模式，客户的客户的参与，或者。我认为这个月发生了很多事情。所以我只是想。如果你能分享任何颜色，是否有任何商业模式变化，或者你也看到了增量客户参与。
Felix，你是在问我们如何看待我们的整体市场，以及我们是否实际上像代工厂一样看待我们的客户的客户。
实际上，我的问题是，是否有任何客户，你客户的客户，跳过你的客户与你接触，比如为了获得一些关键产能或类似的东西？
我不知道我们是否可以谈论这个。Joseph，你想采取措施吗？
是的，我认为我们与我们的直接客户以及代工厂合作伙伴都有非常密切的沟通。这些对话是例行进行的，以便我们能够更好地准备我们的产能以及我们的技术路线图。所以在这方面，我们确实会与我们的。我认为我们的信息来源不仅仅来自我们的客户，而且我们的客户肯定会让我们了解他们对自己客户的期望以及整体市场的发展情况。所以，你知道，这是行业参与者之间的持续对话，以确保需求得到供应的充分支持。这是一个已经持续了很久的过程。
好的。好的。谢谢。好的。谢谢。
谢谢。
谢谢。如果您有任何问题，请举手。下一个问题来自摩根大通的Goku Haruharan。
感谢回答我的后续问题。第一个，你能帮助我们了解明年全栈 focus 或 coast 类流程的进展吗？我们预计什么时候这将开始对 leap 总收入做出更有意义的贡献，应用是否仍然类似于 AI 加速器，或者应用是否变得更加多样化，如网络或服务器 CPU 等其他类型的东西？
Coco，你想了解我们更多关于全流程类型服务的更新，对吗？
我之前谈到过这个。我认为我们正在继续投资全流程，我们目前正在与多个客户合作规划产能，我们预计到明年下半年，我们应该开始看到全流程带来的有意义的收入，而不仅仅是业务的外包部分。在应用方面，我认为将有 AI 加速器，将有其他采用这种能力的不同芯片。但在这一点上，我认为现在说收入的确切规模或此类收入的构成还为时过早。我们只需要继续与我们的客户，多个客户密切合作，以更好地了解他们的需求，并为他们准备必要的产能。
明白了。谢谢 Joseph。也许一个稍微相关的问题是关于资本支出。我认为我们今年可能完成约30亿美元。好吧，在 missionary cape 方面约30亿美元。我们如何看待这个投资周期？考虑到你从客户和客户的客户那里看到的需求前景，未来几年是否仍有可能继续增加资本支出。
Goku，你想了解我们整体资本支出观点的更新，并且在框架内。是的，在领先优势先进封装的框架内，它是如何工作的？
是的。
就像我说的，我们与我们的代工厂合作伙伴保持非常密切的关系，而且，他们，我们的代工厂合作伙伴是主导者，他们覆盖了所有有需求的人，他们将是供应者。所以他们确实与他们的客户和他们的客户的客户有非常密切的联系。由于我们与他们有非常密切的沟通。所以你知道，他们收集的任何信息，我们都有分享这些信息的好处，以便更好地为产能扩张做准备。正如我之前再次说过的，我们不会羞于进行必要的投资，特别是在领先优势方面，以确保并扩大我们在这一领域的主导地位。因此，我们相信至少明年，我们将继续在领先优势的产能和技术方面看到相当大的投资。
那么是否可以说明年的机器资本支出可能仍会高于今年？
一旦我们完成我们的预算周期（现在开始），我们将给你更好的指引，我们将把这个问题保留到下一季度。
非常清楚。非常感谢，业绩非常出色。
下一个问题来自摩根士丹利的Charlie Chen。
感谢回答我的第二个问题。是的，那个问题是关于茶玻璃导致 substrates 短缺的问题。是的。我不确定这是否会成为 ASC Group 明年收入增长的风险因素，因为我们开始听到一些难以获得 substrate 来源的担忧，以及 ASC 将如何帮助客户获得更充足的供应。
你是 Charlie，你的，你的，你的第二个或第三个问题是关于整体 T glass 供应。
是的。
以及它如何影响我们。我们是否会影响我们未来的整体供应链。
是的。是的。以及 ASE 将如何管理或帮助你的客户度过这段短缺时期？
就像我说的，有很多不确定性，你知道我们前面的。所以就像经营任何其他业务一样，会有起伏，会有变化。但现在我认为，无论我们今天看到什么，也许有些材料或者不要问我什么是茶玻璃，但有些材料的交货时间可能更长，但目前我们还没有看到对客户服务的任何真正中断。我认为如果有什么不同的话，作为主导者，如果有任何问题，我们的客户会来找我们，我们当然有最好的杠杆来尝试获得为他们服务所需的材料或组件。
明白了。谢谢。所以我假设对于那些材料或 substrate，如果有任何成本或价格上涨，ASE 会完全转嫁给客户。对吗？或者你会因为那些材料越来越难获得而收取一些加价吗？
我们将找到最合适的定价当前情况。
好的。好的。谢谢你。非常感谢你的回答。谢谢。
下一个问题来自高盛的Bruce Lu。
嗨，感谢回答我的后续问题。我上个季度问过这个问题，但我想再问一次。现在的资本支出与收入比率是多少？或者从你投资资本支出到看到收入需要多长时间，这方面有什么变化吗？我问这个问题的原因是你去年投资了18亿资本支出，今年投资了3点多亿。对。但你今年产生了10亿美元的额外收入，但明年也只能产生10亿美元的额外收入。理论上明年应该能够产生超过10亿美元的收入。对。资本支出与收入的比率或产生收入的时间有什么变化吗？
Bruce，你正在寻找收入资本支出与收入的神奇解决方案，对吗？
Joseph 曾经给过我们。
嗯，首先，30多亿美元的资本支出并不完全用于领先优势。我认为今年55%用于领先优势。请记住，你知道这只是一个数字。你知道我们不会一夜之间扩大产能。设备需要交付，你知道，你不会让所有这些设备一次交付。对。事情逐步发展。所以简单的数学。如果是18亿美元的资本支出，这意味着平均9亿美元的新产能投入。所以今年如果增加10亿美元，这个比例似乎仍然在轨道上。当然，另一半投资将开始产生收入，但资本支出和收入产生之间总是有时间差。
我不是，我不是说，我不是说我们只能产生10亿美元的新收入。我只是说，你知道，在这一点上，我们非常有信心明年至少会有10亿美元的领先优势新收入，你知道，目前大部分领先优势。我们在这一点上仍处于早期阶段。我们仍在收集数据，以便对这种投资的更有意义的投资强度提出建议。但从我们迄今为止收集的有限数据来看，我认为传统的每一美元投资创造一美元年度收入的情况对于我们现在进入的主要业务（即OS和测试）似乎仍然适用。
所以一对一，这是匹配的数字。
它仍然有效，你仍然适用。但就像我说的，我们仍然在，在，在，在收集更多数据的过程中，请记住，我们的产能目前还没有完全 ramp up。所以还需要一点时间。
我的大脑很简单，对吗？你3点多亿美元资本支出的45%是20亿美元，对吗？我的意思是你刚才提到3点多亿美元。55%用于成熟技术。假设今年你3点多亿美元资本支出的50%。这接近明年20亿美元的AI增量新收入。数学就是这样。
不，数学不是这样的。我们不是靠数学生活的。我们生活在现实世界中。
我只懂数学。好的，谢谢。
嗯，如果你说我保守。好吧，说我保守。
好的？这就是我需要的。
场上没有问题了。
好的，我想时间差不多了。感谢大家参加今天的电话会议。期待在本季度或下次业绩发布会上与大家见面。
好的。我们有一个良好的运行，并且在明年将继续有一个良好的运行，我们有信心我们将继续为你提供良好的业绩和良好的数字。我们下季度见。非常感谢，Sam。