Ivan Marcuse（副总裁，投资者关系）
Peter Huntsman（首席执行官兼总裁）
Philip M. Lister（执行副总裁兼首席财务官）
Michael Harrison（Seaport Research Partners）
Patrick Cunningham（花旗集团）
John Ezekiel Roberts（瑞穗证券美国有限责任公司）
Aleksey Yefremov（KeyBanc Capital Markets Inc）
Vincent Andrews（摩根士丹利）
Joshua Spector（瑞银投资银行）
Jeffrey Zekauskas（摩根大通公司）
Kevin McCarthy（Vertical Research Partners, LLC）
Hassan Ahmed（Alembic Global Advisors）
Salvator Tiano（美国银行证券）
David Begleiter（德意志银行）
Arun Viswanathan（加拿大皇家银行资本市场）
Matthew Blair（Tudor, Pickering, Holt & Co）
Laurence Alexander（Jefferies LLC）
Frank Mitsch（Fermium Research, LLC）
欢迎参加亨斯迈2025年第三季度业绩电话会议。目前，所有参会者均处于仅收听模式。正式 presentation 后将进行问答环节。会议期间如需操作员协助，请按电话键盘上的 Star0。提醒您，本次会议正在录制。现在，很荣幸为您介绍主持人 Ivan Marcuse，投资者关系与企业发展副总裁。谢谢。请开始。
谢谢 Donna。大家早上好。欢迎参加 Hudson 2025年第三季度业绩电话会议。今天参加会议的有董事长、首席执行官兼总裁 Peter Huntsman，以及执行副总裁兼首席财务官 Phil Lister。昨天，即2025年11月6日，我们通过新闻稿发布了2025年第三季度的收益，并将其发布在我们的网站上。我们还在网站上发布了一组幻灯片和详细评论，讨论2025年第三季度的情况。Peter Huntsman 稍后将发表一些开场评论，然后我们将进入电话会议的问答环节。
在本次电话会议中，请允许我提醒您，我们可能会就我们对未来的预测或期望发表声明。所有此类声明均为前瞻性声明，尽管它们反映了我们当前的期望，但它们涉及风险和不确定性，并非未来业绩的保证。您应查阅我们向 SEC 提交的文件，以获取更多有关可能导致实际结果与预测或期望存在重大差异的因素（风险因素）的信息。我们不计划在本季度公开更新或修订任何前瞻性声明。我们还将提及非 GAAP 财务指标，如调整后息税折旧摊销前利润、调整后净收入或亏损以及自由现金流。
您可以在我们发布在网站上的收益报告中找到与最直接可比的 GAAP 财务指标的调节表。现在我将把电话交给 Peter Huntsman。
Ivan，非常感谢，也感谢所有今天早上抽出时间参加我们会议的人。在进入问答环节之前，我想花几分钟时间谈谈当前的市场状况。首先是我们股息分配的变化。每个季度，我们的董事会都会审议并花大量时间讨论这个问题。我们在决定应支付多少和应保留多少时会考虑多个因素。我们的行业面临三个挑战，其持续时间和严重程度都是前所未有的。首先，我们看到美国经济受到数年高通胀以及利率和抵押贷款利率上升的影响。
这尤其给耐用消费品和房屋建设带来了巨大压力。正在建造的房屋越来越少，面积也越来越小，消费者在大型耐用物品上的支出也越来越少。其次，中国消费者信心和支出不足，同时中国扩大了国内无法吸收的制造产能，在许多情况下，这些产能正在涌入那些难以吸收本国国内生产和增加进口的市场。第三个挑战是欧洲的去工业化。由于繁琐的官僚机构和法规、高额的商业和气候相关税收以及不具竞争力的能源和原材料成本，欧洲没有吸引创新、增长或投资。
事实上，在2025年下半年，我们可能会看到比上半年更多的工业关闭。我们相信，随着贸易紧张局势缓解、利率下降以及消费者信心和支出恢复，美国和中国经济将恢复到更稳定的状态。除非欧洲迅速改变多项政策，否则将有更多制造业外迁。随着工业关闭，它将被重新安置到美国、亚洲或中东。随着这些产能的转移，我们将看到这些市场随着剩余的欧洲公司适应新的供应链以及可能更整合的行业而趋于稳定。
除了等待更好的时机，亨斯迈将继续做什么？我们将继续根据我们所看到的市场现实调整我们的成本结构。我们有望完成之前宣布的1亿美元成本削减计划。这包括淘汰或搬迁600多个职位，并关闭七个工厂，其中大部分在欧洲。这些努力将持续到2026年，我们完全有望实现并可能超过1亿美元的目标 savings。除了成本和资产足迹，我们的优先事项是管理我们的现金，以应对长期的低迷。
本季度我们实现了2亿美元的运营现金，年初至今的自由现金流超过1亿美元。今年我们很早就积极地处理营运资金，我相信我们这样做是正确的。我们还在研究更多能源密集型原材料，并探索如何从其他成本更具竞争力的地区采购这些供应品。欧洲将继续是我们公司的重要市场。航空航天、汽车胶粘剂和电子等领域不仅将是亨斯迈的盈利市场，还将是增长市场。然而，我们需要继续审视我们的供应链，并采购最有利可图的原材料。
一个例子是我们最近关闭了位于德国莫里斯的 Malaic 工厂。我们将继续支持我们在欧洲的马来酸客户，但我们将从美国这样做，因为我们可以以更低的成本生产马来酸，并以更高的利润率交付。我们将继续审视我们的聚氨酯、胺和环氧树脂供应链，并评估如何避免欧洲不具竞争力的成本结构。这包括在我们自己的公司内部以及与其他行业参与者合作。我们将继续与其他制造商合作，以最大限度地提高我们在全球生产和供应的产品的产能和竞争力。
这包括探索整合机会、合理化产能和其他提升价值的组合。我相信我们的行动将创造更多价值。并非所有这些都会实现，但我们将继续探索每一个机会。我们还需要确保我们长期保护我们的资产负债表。我们最新的股息水平是在市场条件与今天截然不同时设定的。我们的优先事项是向股东返还现金和价值。这一优先事项没有改变，但它考虑了当前的市场条件。现在不是我们应该承担更多债务来支付更高股息的时候。
经过仔细考虑，我们相信我们找到了正确的平衡点，可以奖励股东、维护资产负债表并为未来投资。一旦市场条件允许考虑增加股息支付，我们将立即进行。相信我，我们会尽快做到这一点，我希望这能早日实现。最后，当我们展望第四季度时，现在对2026年做出预测还为时过早。大多数供应链都非常紧张，而且像每年这个时候一样，能见度是短期的。我认为在第四季度，我们将看到典型的季节性，同时伴随着高于平均水平的去库存。
今年早些时候，一些公司认为欧洲正在复苏，需求正在回升。显然情况并非如此。我们可能会在第四季度看到一些情况，尤其是在欧洲，随着公司削减库存和管理营运资金，价格可能会下降。在第四季度，我们将继续优先考虑现金而非息税折旧摊销前利润，尤其是在我们的 Performance Products 部门。我们的目标是今年结束时的库存能够让我们根据需求进行生产。当我们结束亚洲、北美和欧洲这三个地区连续第三年充满挑战的市场时。
我相信我们今天正在采取艰难的步骤，以确保我们的未来能够在市场条件允许的情况下迅速复苏。除了简单地等待和无所作为之外，我们将继续探索一切可能的方法和结构，操作员。我们将开放提问。
谢谢。现在开始提问。如果您有问题，请按电话键盘上的 Star one。此时，确认音将表明您的线路已进入提问队列。如果您想从队列中移除您的问题，可以按 Star two。对于使用扬声器设备的参会者，可能需要在按星号键之前拿起听筒。我们要求您将问题限制为一个问题和一个后续问题。再次提醒，现在按 Star one 注册问题。
今天的第一个问题来自 Seaport Research Partners 的 Mike Harrison。请讲。
嗨，早上好。我想问一下第三季度的现金流和库存减少行动。听起来您的预期是，在第四季度，随着您继续专注于现金生成，库存仍会有一些进一步的减少。不过我的问题是，这些库存减少行动对您的利用率意味着什么？特别是在第三季度，您的运行速度是否有点慢，这种情况会持续到第四季度吗？我的问题是，您现在是否放慢速度，以便可能在明年第一和第二季度加快速度。
我们实际上是按产品和部门逐一看待这个问题的。所以如果你认为我们第一季度会在哪里，我们通常会在进入第二季度时开始建立库存，这通常是建筑住房季节的开始，显然这与天气有关，也与需求有关。人们希望在夏季搬家，所以你会看到很多购买活动在那个时候增加。因此，通常整个公司在第一季度到第二季度期间，为了准备需求，库存会上升。
现在需求不一定会增加，我认为2025年就是一个很好的例子，我们确实看到北美建筑市场非常平淡，与预期相比。然后你会看到在第二季度中途你有太多库存。我们的一些产品，例如你的 MDI 材料，这不适用于我们生产的每一种等级的产品，而是更商品化的材料。在 MDI 中，聚合物等，你通常可以通过将其销售到其他市场、其他应用，甚至出口市场等来减少库存。我不是说这很容易。
我不是说你可以很快做到这一点，但通常通过适当的管理，你可以在一两个季度内处理好你的库存。其他产品，如你的性能产品，你生产的用于催化剂的胺，你生产的用于不饱和聚酯树脂的马来酸和氢化物。你在年初建立了库存，有时你需要更长的时间来减少这些库存，客户更少，销售渠道更少等等来摆脱库存。因此，通常这会在第三季度发生，在我们的案例中，性能产品会在第四季度发生。
现在你必须做出决定。你问了一个非常好的问题，你是否降低你的生产速度，从而降低你的库存，这样你就可以在2026年初满足生产需求？我相信我们有机会在2026年开始看到适度的复苏，但我不愿意用我们的库存来打赌。所以让我们进入2026年，我们的库存，我会说低于平均水平，我们可以根据我们看到的需求来调整我们的生产。我认为，总的来说，我不能代表我们的竞争对手，但可能在2025年之后，以及我们在2025年初看到的平淡市场，建筑季节开始时的平淡复苏之后，人们在进入2026年时可能会更加谨慎。
因此，我认为这就是为什么你现在看到很多公司专注于营运资金，专注于库存减少，并可能将他们的自由现金流和现金生成置于息税折旧摊销前利润之上。就我们的 MDI 业务而言，我认为我们的库存水平虽然不完美，但我认为它们处于我们想要的区域，性能产品，我相信到年底它们会达到。除非需求有任何巨大的变化。所以是的，在第四季度，我认为当我们特别关注性能产品时，当我查看第四季度的息税折旧摊销前利润前景时，我不是很乐观，但我认为这在某种程度上是一次性的，因为我们将牺牲一些息税折旧摊销前利润来摆脱我认为的最后一批库存。
抱歉，这是一个很长的答案。但这是一个非常好的问题。非常有帮助。非常感谢。
谢谢。下一个问题来自花旗银行的 Patrick Cunningham。请讲。
嗨，早上好，Peter，在你的开场白中以及过去几年中，你谈到了欧洲制造业的持续崩溃，并且你已经在调整自己的足迹方面非常积极。我的问题是，是否存在这样一种风险：足够多的产能离开，以至于供应商不再有动力支持其中一些工业集群。如果链条中有足够多的环节断裂，也许在未来你需要评估你的鹿特丹资产。所以也许只是从方向上评论一下你对亨斯迈特定资产足迹的看法，以及该行业或其剩余部分的那种尾部风险。
是的。Patrick，我现在不想做太多未来的预测。但这是我们密切关注的事情。我们非常有信心，我们的一级供应商在鹿特丹为我们提供氯、二氧化碳、原材料等，特别是我们进口苯等的能力，我们认为根据我们现在看到的情况，这是一个非常好的位置。我有内部信息吗？我没有，但我们与那些一线客户沟通。
不过你提出了一个非常好的观点。如果供应商的供应商的供应商发生了什么，你可以追溯两到三步，你开始查看炼油基础设施或管道基础设施。是否没有产品进入管道系统运行？这可能不仅超出了我们的控制范围，也超出了我们供应商的控制范围等等。我预计短期内不会发生这种情况。这在两三年后会发生吗？我很惊讶看到情况变得如此糟糕，以至于你开始看到这些集群的崩溃。
我真诚地认为，这将是一场如此严重的经济灾难，政府可能会介入其中一些事情。但我只是在猜测，我试图进入欧洲官僚的头脑，不仅非常模糊，而且很危险。所以不会尝试这样做。但我认为至少在可预见的未来，对我们来说，在未来几年等等，鹿特丹将继续是一个低成本的欧洲基地。它为我们的第二大 MDI 市场提供服务，我认为我们有一些工作要做，以使该基地在全球范围内更具竞争力。
我们继续与我们的供应商、合作伙伴、客户合作，并在那方面寻找任何可能的机会。但是的，你提出了一个非常好的观点。这是我们与供应商持续讨论的事情。很好。
非常感谢。我就说到这里。
谢谢，Patrick。
谢谢。下一个问题来自瑞穗证券的 John Roberts。请讲。
谢谢。你认为从欧洲增加的美国 MDI 进口是一种结构性变化并且会持续下去吗？
我希望不是。我无法想象这在经济上有任何意义。但我只是在说，如果看看我们的经济情况，这是否是资本的良好配置。但是 John，你提出了一个非常好的观点。当我们查看约1200千吨的美国市场时，大约有75,000千吨来自欧洲。明年还将有大约150,000千吨进入市场。我想提醒你，通常不是当千吨进入市场时，你感受到它的影响。通常是前一年。
就在人们进行预售、预销售、预切割市场以试图为所有这些即将进入的库存找到位置的时候。而且仍然有很多亚洲材料将运往加拿大和拉丁美洲，这正在取代美国生产商通常出口到加拿大和那些市场的美国出口产品。所以我认为，有时会有机会主义的时刻，人们可能有太多库存，无法在欧洲等地转移。但从根本上说，从成本较高的地区转移，支付关税、税收、运输、物流、营运资金占用等进入另一个市场的经济因素，我不确定这是好的长期决策，但这不是我要做的决定。
嗯，这是汉的决定。我们不这样做。
中国汽油市场现在正在下滑。那么你们在中国的 MTBE 合资企业的生产是否必须出口，或者随着中国汽油需求的持续下降，你如何看待这一点？
嗯，MTBE 既是出口市场也是国内市场。那是一个非常有竞争力的基地，是世界级的基地，我们将利用国内和出口机会，哪里有最好的机会，我们就在哪里。
谢谢。下一个问题来自 KeyBank Capital Markets 的 Alexi Yefremov。请讲。
早上好 Peter。你能总体描述一下美国 NDI 市场吗？你刚刚发表了一些评论，但整体需求方面如何？美国 MDI 库存以及客户对关税和进口变化的反应如何。你与客户的对话有变化吗？
不，没有太大变化。我认为关于关税可能有很多夸张的说法等等，你不知何故会预见或看到这些巨大的变化等等。但就像我说的，美国是一个1200吨的市场。你大约有75,000千吨来自欧洲。明年还将有大约150,000千吨进入市场。我想提醒你，通常不是当千吨进入市场时，你感受到它的影响。通常是前一年。
就在人们进行预售、预销售、预切割市场以试图为所有这些即将进入的库存找到位置的时候。而且仍然有很多亚洲材料将运往加拿大和拉丁美洲，这正在取代美国生产商通常出口到加拿大和那些市场的美国出口产品。所以我不确定生产是否真的有很大的净变化。我不会说它没有影响。我相信对于那些特别需要支付513%反倾销税的人来说确实如此。但对我们来说，我们看到去年，同比，MDI 增长了约6%。这是我们在过去12个月中逐渐恢复的市场份额，坦率地说，我们失去了市场份额，我们可能采取了过于激进的价格立场，试图在一个非常需要的市场中保持价格稳定甚至上涨。
所以对我们来说，市场仍然低迷，我认为总体而言，美国 MDI 内部会有增长的口袋。但除非住房从根本上复苏，否则我认为你不会看到我们历史上看到的那种需求。
谢谢，Peter。作为后续问题，你谈到了先进材料在汽车领域的胜利以及电力方面的一些进展。航空航天。你认为 AM 明年在质量上会明显更强吗？
哦，我。嗯，你提到了三个非常好的市场。在电子方面，我提醒你，这约占我们收益的40%。这可能是我们业务中最枯燥、最不为人知的部分。我说枯燥是因为就在一年前或2018年，这项业务约占20%，今天是40%。所以在过去七年中，我们的业务翻了一番。因此，在许多业务持平或下降的时期，我们看到了惊人的增长。我认为在未来十年中，电子和电力将继续增长。
所以这是我们业务的一个非常重要的部分。我不确定如果经济好转并回升，我们是否会看到该领域的大幅增长，就像在汽车或航空航天领域那样。抱歉，但这三个都是不同的。航空航天不会与消费者支出或消费者需求有关。航空航天将主要围绕空客和波音制造更多飞机并交付已制造飞机的能力。所以你看看最近关于777X的所有宣传，这是一个有亨斯迈材料的平台。
三年前我有机会参观波音工厂。三年前有 XXX 架飞机在那里等待交付。现在 FAA 表示这些飞机可能要到2027年才能交付。所以，你知道，飞机已经建造并停放了五年。所以这不仅仅是飞机建造的问题，而是飞机建造和交付的问题。两个完全不同的事情。因此，如果航空航天业能够提高建造率和交付率，那将非常好。电子设备，这在很大程度上取决于基础设施的建设能力，随着你开始引入更多的可再生能源、风能、太阳能等，基础设施的现代化能力。
那将是电力。在汽车方面，这将更多地由消费者驱动。但我们仍然看到汽车生产商重视轻量化，这是节能，无论是电动汽车还是内燃机汽车。他们还重视创新和新化学物质。这是很多电池材料和灌封材料等进入电动汽车的强度材料。因此，所有这三个领域的先进材料。当你看到航空航天的建造率提高，看到电网建设的继续，看到消费者需求的继续改善。
希望在汽车领域，你应该看到所有这些事情。有些将由消费者驱动，有些由基础设施驱动，有些只是制造业做好的能力。
谢谢。下一个问题来自摩根士丹利的 Vincent Andrews。请讲。
谢谢，早上好。Peter，听起来在欧盟，你已经从客户那里听说他们将在假期提前关闭等等。你是否已经非常清楚这一点，或者你只是在预测？
我认为我们目前正在预测。我甚至没有听说过汽车行业客户或其他任何人的传闻。我们将在第四季度看到正常的季节性。我认为你可能会看到更多的情况可能在化工方面，而不是我们的客户方面，而是我们中那些必须在建筑季节前建立库存的人，或者你认为如果经济将在第二季度好转，正如很多人所说的德国的情况，我们最好开始建立库存以匹配即将到来的需求。
通常，汽车行业的原始设备制造商等不会为季节性建立大量库存等。所以当我谈到公司可能在第四季度建立过多库存并在定价等方面减少库存时，我会说这将更多地适用于化工行业，而不是我们的下游客户。好的，非常有帮助。非常感谢。
谢谢。下一个问题来自瑞银的 Josh Spector。请讲。
是的，嗨，早上好。我想知道你能否谈谈你如何确定股息削减的规模。你用来设定它的框架是什么？我想如果我给出一些大概的数字，不是想得到2026年的指导或其他什么，但如果我们说你回到4亿美元的息税折旧摊销前利润，类似于2450%的运营自由现金流转换率减去1.75亿美元的资本支出，你有2500万美元的自由现金流，你仍然无法覆盖减少的股息。所以我不知道假设是你觉得在情况改善之前可以承受多少现金消耗，或者你对三、六、十二个月后的收益有不同的看法。
是的，Josh，我认为董事会就股息削减的金额进行了长时间的讨论，从我们的角度来看，削减65%，明年的股息现金需求约为6000万美元。现金减少了约1.15亿美元。冻结到6000万美元。我认为我们的公司认为随着你前进，这个水平是非常合理的。
当你看看我们产生自由现金流的方式，我们年初至今的自由现金流为1.05亿美元。在 LCM 基础上接近2亿美元。而且坦率地说，我们今年在营运资金方面采取了积极行动，无论是应付账款还是库存，我们将在2026年继续这样做。总有机会推动更好的现金流。所以我认为6000万美元是我们公司认为可以覆盖的非常合理的水平，因为你继续前进。
好的，谢谢。我想。那么也许同样的问题快速跟进。如果息税折旧摊销前利润改善，我想就像我概述的那样，营运资金不会增加吗？或者你认为你可以在不投资营运资金的情况下增长收益吗？还有更多的工作要做。
我认为营运资金总是有机会的，无论是在应收账款方面，坦率地说，还有一些在应付账款方面。我们今年推动了供应链融资计划。我们与供应商达成了延长条款。这也将流入明年。但营运资金总是有机会的，我们作为一家公司将继续积极进取，我认为我们在今年的前九个月已经证明了这一点。
谢谢。下一个问题来自富国银行的 Mike Sasson。请讲。
嘿，早上好。所以对于 MDI，第四季度，聚氨酯，息税折旧摊销前利润的下降比我想象的要多一点。你认为第四季度行业开工率会稳定在什么水平？然后考虑到你为该部门产生的成本节约，你能达到多低的开工率来恢复该部门的一些盈利能力？
嗯，同样，关于行业的运行情况，没有太多信息。我会说，行业看起来需求与生产之比可能在80%左右。我会说这可能在所有三个地区。我会说所有三个地区，美国、欧洲和中国。这并不意味着每个人都以80%的速度运行。你有一些全速运行的。还有一种观念是我们卖得越多，我们赚得越多，还有一些人试图根据需求进行调整，还有一些公司各不相同。
所以当我说开工率在80%左右时，我不想代表竞争对手。但我相信这就是我们作为一个行业的位置。通过成本节约举措，聚氨酯将会有所改善。这是毫无疑问的。但对聚乙烯（聚氨酯）来说，最好的事情是提高价格和恢复需求。如果没有市场的根本变化，我们根本无法通过削减成本回到该业务的正常利润率，这可能来自需求结构的改善，来自市场的整合。
我相信这个行业仍然有小型、不具竞争力的设施，通常在市场条件达到这个地步时会关闭，这可能会也可能不会发生。因此，当你考虑如何将聚氨酯恢复到更正常的基础时，这需要的不仅仅是成本削减。但现在这是我们可以控制的，这也是我们大量时间和精力的重点。
明白了。然后作为一个快速的后续问题，你知道，很多公司都表示他们不指望明年环境有太大改善。所以看起来你在2026年有大约80%的成本节约。在需求可能仍然疲软的环境中，2026年与2025年相比，还有什么能推动息税折旧摊销前利润的增长？
当然。我的意思是在我们的性能产品中，我们继续向市场推出新的超纯清洁解决方案等产能。我们有更多的产能来生产催化剂和高端胺，这些产能在今年已经投产，现在正在与客户合作进行认证等。我们将看到500万到1000万美元的改进机会。有，我们有我认为特别是在我们的家庭中正在发生的非常积极的业务转型。我们的喷雾泡沫业务、绝缘业务，将在26年看到收益。
我也，我们今年在汽车领域和聚氨酯、先进材料领域也赢得了一些合同。我们将看到更多的产出。这些与成本无关，而是新的市场应用等。所以我会说，在2026年。看，我回想不起来从2021年一直到1988年的所有上升周期，在实际发生前六、九、十二个月，没有人预测或看到上升趋势。
可能的催化剂是什么，可能的整合是什么，可能的变革目的是什么？我不会将2026年视为又一个平淡的年份。其中会有机会，我们可能需要比平时更有创意，寻找这些机会以及它们将如何创造。
只是一个评论。明年可能会有增量节省。我们已经明确表示，在1亿美元的节省目标中，到2026年将逐步实现4000万美元。
谢谢。下一个问题来自摩根大通的 Jeff Zukakis。请讲。
非常感谢。在过去，你曾经谈论过聚合 MDI 和单体 MDI 以及稍微专业化的 MDI，两者之间存在利润率差异。两者之间的利润率差异发生了什么变化，为什么？
我认为当我们回顾10年前、5年、10年前的市场时，我认为如果有人来自系统公司，如果它是为客户配制的等等，这可能是一个更分叉的分类。我认为我们今天看到的更多是围绕 Jeff 的一个 spectrum，而不是非此即彼。我认为我们的聚氨酯业务仍然有增值部分。在汽车和家庭建筑以及绝缘应用中仍然有令人兴奋的应用，在汽车领域，你有我们的一些最商品化的产品。
你也有一些我们的高端材料。所以我会说，我们今天看到的，也许比过去更多的是，这不是非此即彼，而是所有的上述，它是一个 spectrum，而不仅仅是双面钟形。好的。
我想每个人看数据的方式都有点不同，但我本以为中国可能向美国进口了25万吨 MDI，现在几乎为零。你谈到了大约75,000吨来自欧洲，无论产能可能稍后出现。那么2026年初市场是否应该变得有点紧张？
是的，我会说如果需求回升，并且如果这些是进入市场的因素，Jeff，我绝对同意你的看法。事实是，那些在2026年增加15万吨产能的人，这并不遥远，现在正在营销这种材料。他们以价格出现，我们看到了采取姿态努力移动额外的量。所以正如我所说，不是当产量产生时，而是当你提前6到12个月试图移动产品，以便当你最终能够启动设施时有一个家。
是的，现在从欧洲进口的75,000吨，作为生产商，我个人没有从欧洲进口任何东西，这有点令人惊讶。我没想到人们会这样做，但正在发生。再说一次，我认为我们可能低估了出口到加拿大和拉丁美洲的数量，以及其中有多少被原本会进入美国的产品所取代？它只是向北或向南走得更远一点。所以是的，很多这样的事情正在发生。所以我看看我们在第四季度和第一季度从中国进口的100,000千吨。
我们基本上在第三季度降至10千吨来自中国。所以我们肯定看到大幅下降，但我们也看到其他地区的增长。
谢谢。下一个问题来自 Vertical Research Partners 的 Kevin McCarthy。请讲。
谢谢，早上好。Peter，如果我看你的性能产品销量，最近几个季度一直下降近两位数。但我认为这被你在德国的工厂关闭所扭曲。所以我的问题是，你能评论一下你看到的马来酸和胺的潜在市场需求吗？与此相关，如果我们考虑到你在性能产品中谈到的新产品，你认为明年该业务有机会稳定甚至增长销量吗？
是的，我认为我们有。马来酸在美国对我们来说是一个非常重要的产品，你是对的。当你谈论马来酸的销量时，当你看看我们看到的销售额净减少时，Malaic moores 约占我们看到的减少量的50%。所以很大一部分是 Moores，这需要考虑进去。其中一部分也将是进入农业的 DGA。今年我们看到农业有点疲软，我们看到胺在建筑等行业的市场条件非常竞争。
它只是没有增长那么多。因此，当我们展望2026年时，再次，我们的 Malaikan 氢化物是，我相信我们是北美低成本生产商和最大生产商。我们那里有50%到60%的保护性关税，取决于某位总统的心血来潮。所以我们觉得我们在那里有很好的保护，有很好的成本基础和很好的制造竞争基础。所以马来西亚将继续是我们在北美的强大市场，我们将把多余的材料输送到我们的欧洲市场。
当我们展望未来一年，我们预计这可能会逐渐改善。我们的 EAS 乙烯胺将继续，我认为持平到积极。当我们看看我们的其他性能胺，这可能会相当持平。
重申一下，Kevin，如果你将性能产品视为-10，然后排除 Morse 关闭，同比相对持平。你应该这样想。
谢谢你们俩。
谢谢。下一个问题来自 Alembic Global Advisors 的 Hassan Ahmed。请讲。
早上好，Peter 和 Phil。有一个关于美国 MDI 销量的问题专门问你。当然，2025年一直是，并且仍然是需求相当疲软的一年。但是，除了更广泛的宏观需求之外，就 MDI 进出美国的贸易流而言，今年肯定是非正常的一年。你自己也谈到了可能失去一些份额，有点坚持定价等。当然，在第二季度，你们谈到了通常第二季度 MDI 销量会有8%到10%的环比增长，而你们只看到了大约3%左右。
我想，也许那是一个渠道填充，你知道。所以我的问题是，即使假设2026年宏观经济没有太大变化，但贸易模式正常化。在此基础上，你会看到美国 MDI 的销量增长多少？
这是个好问题。这在很大程度上取决于客户情绪和定价，以及我们在哪里可以获得我们生产的最佳价值。我提醒你，在第三季度，我们在北美、美国市场同比增长6%，其他地区增长4%。当你看整个部门时，我不会说那只是一个特定的领域，我认为这在我们可以为产品实现最大价值的领域是非常战略性和外科手术式的。所以我认为我们在2026年将采取同样的姿态。
我认为我们希望明智地处理我们的销量，但我们将积极维持我们的销量并尽快提高价格。除此之外，在2026年，如果我试图预测该部门的特定表现，我会遇到麻烦。
有道理。有道理，Peter。而且你知道，我也想谈谈近期美国的定价。当然，你提到了美国市场新增产能，这将在今年晚些时候。但从听起来，似乎贸易在明年初有所正常化，反倾销税、关税等。我的意思是，美国 MDI 至少有一些定价顺风的潜力。
是的，Hasan，Hasan，我认为你绝对正确。你知道，我们有点像那个老笑话，当熊开始追我们时，我只需要跑得比你快。我不必跑得比熊快。所以当我看看今天美国的聚合 MDI 定价，再说一次，我说的是聚合，这是最低端、最商品化的。你看到美国和中国之间每吨约200美元的差异，中国和欧洲之间又有200美元的差异。这不是绝对的基础。这将是平均水平，但你看到美国比中国和欧洲更稳定。
所以我会说，再说一次，我对美国的利润率并不满意，但美国的定价比其他两个地区更坚挺。当你看看我们的制造成本，美国和中国每吨相差约100美元，中国更低。所以是的，我认为有机会。我们最需要的还是需求。我认为我们真的要到2月底、3月初才能真正看到情况，我们开始看到那个众所周知的建筑需求和房屋建设以及季节性的方向。
春节到那时就结束了。我们在全球范围内看到的情况在那时开始发生。
谢谢。下一个问题来自美国银行的 Salvatore Tiano。请讲。
是的，谢谢。在过去的几个季度里，我们没有听到太多关于喷雾泡沫业务的消息。所以我想了解一下那里的情况。这是一个息税折旧摊销前利润为正的业务吗？当涉及到喷雾泡沫业务以及绝缘需求时，你是否看到了今年夏天我们更换部分 IRA 法案时的任何变化，我认为其中一项关键信贷被取消，这影响了喷雾泡沫需求。
是的，我认为我们没有看到信贷的任何影响，我们确实在我们的喷雾泡沫业务中。它是业务的贡献者。它同比增长，我们是美国的领导者，并且那里发生了市场份额增长。所以当我们看市场时，市场在下降，但我们的业务在第三季度同比增长7%。这是一项你不一定去购买市场份额的业务。你必须有服务、质量、可靠性、一致性。
太好了，谢谢。作为后续，我想问一下。在你的准备发言中，你提到了重组、整合的必要性，你实际上提到了你会与你的合作伙伴和其他工业合作伙伴和制造商合作。所以除了汉斯曼自己采取的行动，比如关闭合并工厂，你是否看到通过并购进行某些业务整合的机会或会追求吗？
嗯，我现在不确定通过 MA。我不确定我想在这样的事情上拉伸资产负债表。但我确实看到，我的意思是，如果你看看我们许多产品的成本曲线，它在世界不同地区有很大差异。在某些情况下，我们是市场领导者，在其他情况下，坦率地说，其他人是市场领导者。我们必须能够合作并查看我们的产量和供应链。这可能意味着我们将寻求过去一直是竞争对手的公司，并看看我们如何共同努力解决世界某些地区困扰我们的能源问题。
但我会说这是一个非常广泛的进攻，一直在进行并将继续进行。我不会具体讨论部门或产品等，但有机会，并且需要跟进。
谢谢。下一个问题来自德意志银行的 David Begleiter。请讲。
谢谢。早上好。Peter，你提到中国对欧洲的 MDI 进口一直很稳定。你能讨论一下欧洲可能实施更强劲的关税或关税的可能性吗？我相信欧盟正在调查 MDI 进口到该地区。这将很有帮助。谢谢。
是的，我预计欧洲人不会对此采取任何实质性行动。如果它像过去几年他们所做的那样，在我的有生之年不会发生。但很高兴看到他们这样做。但我不指望会发生这种情况。
很遗憾听到这个消息，但事实就是如此。那么 MDI，随着我们退出这次衰退，你对长期 MDI 增长率的看法有什么变化吗？
当然。你知道，我认为当我们看看 MDI 的最大驱动力时，它仍然是一种取代其他材料的产品。当你看它的大量方面时，它将继续是建筑和房屋建设等。这将是主要驱动力。但总的来说，这将是一项业务，将以等于 GDP 的速度增长，通常再加上约半个百分点，或约一半的 GDP 用于产品更换。所以我会说这是一项业务。我预计在整个周期内，通过经济增长和产品替代更换，增长率约为 GDP 的1.5倍。
谢谢。下一个问题来自 RBC Capital Markets 的 Arun Viswanathan。请讲。
太好了。谢谢你回答我的问题。我们看25年下半年的息税折旧摊销前利润，隐含的中点似乎在1.3亿美元左右。也许如果你将其年化，你会从中得到2.5亿左右。你知道，你能描述一下今年你看到的成本削减、补货或停机时间的影响，以及你知道的其他构建块吗？谢谢。
是的，Arun。你是对的。如果你取我们指导的中点，即25到50，然后乘以94，我们说从我们的节省计划中节省的增量26超过25，约4000万美元。这是一个计划，正如我们所说，我们有信心实现这些目标利率或超过它们。今年前九个月通过减少库存对公司的影响约为3000万美元。正如 Peter 所说，第四季度你会看到更多的影响公司，特别是性能产品。
所以理论上，如果你明年的库存数量保持与今年相同的水平，那么你显然会从息税折旧摊销前利润的改善中收回这一点。除此之外，我们在过去两个季度的性能产品中明确了一些非现金一次性项目，约1500万美元。尽管有宏观经济，我们谈到了先进材料。早些时候有一个问题是关于随着你进入明年，我们继续期望在航空航天以及电力方面看到的改进。然后显然是围绕宏观和建筑。
太好了，谢谢。然后作为后续，你还需要在足迹上做什么吗？我的意思是，正如你所指出的，我们经历了一段时间的严重疲软。所以你知道，也许你现在看到需要任何合理化，或者主要只是等待需求好转？谢谢。
嗯，我的意思是我们现在正在完成我们最近关闭的七个工厂，大约600人我们已经解雇或将他们转移到低成本职位，例如我们在波兰、哥斯达黎加或马来西亚的业务。所以我们总是会寻找我们可以在哪里，我们可以在哪里采购我们的材料。如果可以通过另一个第三方更便宜、更可靠、更有利可图地完成，或者合并到另一个站点，我们将，我们将不断地看着它。我只能说，看，如果我们早上走进办公室，说我们的工作完成了，公司没有什么可做的了，我们就失败了。
所以我们会继续关注这些事情。
谢谢。下一个问题来自 tph 的 Matthew Blair。请讲。
太好了，谢谢，早上好。第三季度和第四季度关于航空航天的评论比我们预期的要好一些。我认为有评论说你在飞机内饰方面有粘合剂应用，这是一个相对亮点。所以我的问题是，你的每架飞机的内容是否在增加，或者这只是亨斯迈利用行业整体上升的建造率的结果？
我认为随着时间的推移，是的，我们将提高我们每架飞机的内容。我们正在研究飞机的传统结构材料。我会说今天我们更专注于内部粘合和内部结构等。所以这些是我们的增长领域。但请记住，当涉及到 Aerosys 时，我们的合同是长期的。这些是资格认证。一旦你完成，它们通常会持续10年以上。你有这些是我们公司任何地方最长的连续合同。
所以如果我们说建造率将是 X，而其他人说它将是 yes，如果它最终比我们说的更好，我们将获得业务。不是。
不要。我的意思是，看，如果我们看到更多的生产，如果我们看到更多的交付正在发生，更多的应用，我们将是受益者。所以这是业务的一个很好的结束，我们希望继续看到建造率的提高和增加，我们将继续提高我们每架飞机的内容。听起来不错。然后第四季度聚氨酯指导。这是否反映了本季度苯原料成本下降的一些好处，或者我们应该考虑滞后？
有一点好处，Matthew。我认为第三季度美国苯的平均价格在第三季度为276美元。今天的交易价格约为2.50美元。所以总体上有一点好处。当我们将其从生产成本转移到销售成本时存在滞后。但你那里有一点好处。
谢谢。下一个问题来自 Jefferies 的 Lawrence Alexander。请讲。
早上好。几个结构性问题。你如何看待家电生产回流对北美聚氨酯需求的潜在影响？你是否看到足够的公告使其变得重要？如果是，何时？其次，当你考虑中国的新五年计划或至少初稿，以及将化学工业向下游转移的重点时。你认为这对亨斯迈是净正面还是净负面？然后我想第三个问题，如果我可以只问第三个结构性问题，考虑到西方化学工业可能还有几年的波动性和缺乏清晰度，你是否看到60年代和70年代类似动荡时期我们看到的企业集团时尚的回归？
是的，很好的问题。我认为第一个关于家电的问题，我们没有看到任何实质性的东西，我认为我们在26年不会看到任何实质性的东西。传统上，这些一直是相当低的产量，对不起，低利润的应用。我们有专业知识，有知识，有关系。如果有利润可赚，我们就会在那里。
但我没有看到那么多业务到来，就中国进入下游业务而言。看，我认为我们在其中一些领域可能有一些机会。我们现在正在与许多中国生产商合作，我不应该说很多与一些中国生产商合作，讨论我们如何在中国采购材料而不是出口到中国。他们的质量提高等等。所以。但就像我们一次又一次看到的那样，仅仅因为你生产产品，仅仅因为你以有竞争力的价格生产它并不意味着产品合格。所以如果有人今天进入环氧树脂，这并不意味着他们明年甚至五年内一定会获得波音或空客的航空航天业务。所以资格认证是一个问题。我也会说，当你看看中国所说的下游，在某些情况下，这意味着乙烯生产聚乙烯，这是下游衍生物。
谢谢。下一个问题来自 Cinium Research 的 Frank Minch。
请讲，操作员。对不起，我们已经到了整点，所以我们将把这个作为最后一个问题。Frank，即使我们超过整点20分钟，我也不会打断你。所以你继续说，Peter。
我非常感谢。我有一个四部分的问题。太好了。我会有一个八部分的答案。所以听着，我正在看欧洲的 Malaik 和氢化物市场。你在第二季度末关闭了 Moors。所以它已经关闭了一段时间。那里的价格继续走低。人们会认为你关闭了一个主要设施，价格会稳定下来，市场会反弹。发生了什么？
那里发生的是有很多中国材料进入市场。大约十年前，中国说他们要生产这种新材料。这是一种需要马来酸作为原材料的可生物降解塑料。我认为这是一种叫做 PBAT P B A T 的产品，他们将生产数十亿磅的这种产品，这样人们就可以得到购物袋。当他们回到家时，袋子会分解，空气会净化，我们都会生活在一个更好的地球上。
所以这从未真正实现，令人惊讶。但中国有大量的马来酸过剩产能。其中很多正在欧洲找到归宿。还有，我会说是第三方，甚至可能来自受制裁国家等等。它们通过俄罗斯，对不起，通过土耳其进入欧洲市场。所以是的，欧洲有非常多孔的进口管制和非常高的成本结构。所以如果你想倾销过剩材料，就送到欧洲。我再次认为，当我看美国市场，那是我们的面包和黄油，是我们的主导市场。
好吧，我不应该用主导这个词。我认为这对我们来说是一个非常好的市场。所以我们有50%、60%的关税保护，我们是低成本生产商。我们在美国有很好的丁烷原材料情况，很好的技术和很好的管理团队，所以我们会利用欧洲的利润率。但现在你是对的，这是一个糟糕的市场。
非常感谢你澄清这一点，最后，你知道，在你的幻灯片12中，你谈到继续评估非核心资产。我假设没有迫在眉睫的事情，你知道，在待办事项上，但想给你一个机会提供更多关于可能发生的事情的信息。
不，我们是。看，我不认为有任何真正重要的事情正在发生。我们继续评估和查看各个部分和碎片，直到我们就某件事达成买卖协议，你知道，我不想对此发表评论，但现在我们主要只是看边缘的事情。我会说。
女士们，先生们，今天的问答环节到此结束。感谢您对亨斯迈的参与和关注。您现在可以断开线路或退出网络广播，祝您今天愉快。