Liz Barrett（总裁兼首席执行官）
Mark P. Schoenberg医学博士（首席医疗官）
我正要说这个。欢迎参加与Eurogen制药公司的这场炉边谈话。我非常高兴欢迎总裁兼首席执行官Liz Barrett以及首席医疗官Mark Schoenberg。欢迎。感谢你们的参与。
谢谢。感谢你们邀请我们。
Urogen开发了一种非常有趣的RT凝胶技术，或许对于那些不太熟悉该技术的人来说。你能否提醒我们是什么让这项技术如此有趣，以及你们如何将其应用于产品中？
好的，如果Mark不介意的话，我想请他来回答这个问题。
当然。感谢你的问题。这是一种巧妙的聚合物组合，它们能产生违反直觉的效果。当在较低温度下混合时，它们形成液体。当这种液体升温至体温时，会形成柔软的凝胶，这非常适合将药物递送到身体各个温暖潮湿的部位。我们是一家泌尿科公司，因此我们对身体一个温暖潮湿的部位——膀胱和上尿路非常感兴趣。因此，我们能够利用这项技术将药物递送到通常被尿液浸泡、水性药物容易被冲走的身体部位。
这是一种将药物长时间递送到难以到达且难以治疗的身体部位的方法。很好。显然，你们的凝胶mito已经上市一段时间了，最近又被批准用于膀胱癌。那么，是的，或许你可以退后一步，提醒我们中危非肌层浸润性膀胱癌的机会，以及该产品解决了什么样的未满足医疗需求。
当然。大约有60,000名患者患有我们所说的复发性低级别中危非肌层浸润性膀胱癌。每年约有20,000名新诊断的中危患者。但我们的患者群体是60,000名患者。中危患者的一个定义因素是他们会复发。因此，23%的这些患者会复发五次或更多次，68%会复发两次或更多次。因此，不幸的是，在他们的一生中，他们不得不回去接受重复手术。Mark喜欢将其称为手术失败，因为显然手术没有起作用，或者没有足够长时间起作用。
因此，真正的未满足需求是找到能够让这些患者获得更长无复发生存期的方法。我会请Mark谈谈低级别和高级别之间的区别，为什么区分两者很重要，以及为什么在我们的情况下这些患者需要接受重复手术。或许可以稍微谈谈这些差异。
当然。正如任何关注该领域的人所知，膀胱癌是一系列疾病的谱系。有一种称为高级别非浸润性膀胱癌的疾病，历史上通过手术切除可见病灶，然后使用一种名为卡介苗（BCG）的药物进行治疗。当患者在该治疗后复发时，历史上他们往往不得不切除膀胱。因此，最近有很多研究活动，许多药物被开发出来，有些甚至被批准用于治疗这一相对较小但受影响严重的患者群体。
我们正在研究的患者群体略有不同，即Liz刚才谈到的那些患者。这些患者在泌尿科实践中非常常见。患有所谓低级别疾病的患者。这是一种慢性复发性疾病，通常不会进展为威胁生命的疾病形式，但很难管理，复发率高，对医疗系统和患者都是真正的负担。因此，我们正在不同的领域开展工作，解决不同的问题。实际上是控制复发，为患者提供比目前更长的无干预生存期。
再问一个问题。低级别中危患者最终会进展为高危患者吗，还是它本身就是一种独立的疾病？是的，这是个很好的问题，人们一直担心事实确实如此。但现在有大量研究，包括我们发表的关于我们研究人群的一些研究，表明进展为高级别疾病的比率极低，个位数以下。因此，这实际上可以让医生和患者放心，使用像我们这样的技术转变范式，一种不依赖手术的范式，实际上是安全合理的，并且在给药前不需要手术干预。很好。显然，duri在今年6月获得了批准。或许可以谈谈你们如何利用现有的围绕gel mitre的基础设施来推动上市。
当然。当我们推出Jalmido时，直到大约一年前，我们有大约40名销售代表，此外还有代表。典型的，我们有关键客户总监，我称之为高管团队，但我们也有临床护士教育者，因为你必须始终记住，这不是典型的药物或典型的药片或输液。它实际上是一种手术。因此，我们有临床护士教育者帮助培训，并实际参与一些操作，确保医生熟悉操作方法，但主要是确保护士熟悉操作方法。
这是我们在Jamaida之前拥有的团队。当我们推出Zosturi时，我们将销售团队增加了一倍。所以我们现在有大约82名销售代表。同样，更多的临床教育者。采用的最大障碍是报销。因此，我们还有现场报销团队和关键客户总监团队，他们负责报销工作以及我们的医疗团队。因此，我们有大约130个我们称之为面向客户的职位。好消息是，与Jalmido用户几乎100%重叠。潜在的Zostura用户更多，这就是我们扩大团队的原因。因此，我们过去拜访约5500名医生，现在我们的82人销售团队拜访约8500名医生。因此，好消息是我们拥有高度可利用的组织基础设施，不仅在现场团队，而且在业务的其他部分。
好的。显然，该产品现在上市大约四个半月了。请提醒我们你能分享哪些你一直在跟踪的早期上市指标。精准推广、患者活动、你知道，站点活动、患者请求。
是的，当然。我们上周刚刚公布了第三季度财报，我们做了一件通常不会做的事情，但我们觉得非常重要，我们还分享了10月份的收入。我们这样做是因为，正如我之前提到的，这是一种手术，获取药物的运营和后勤方面需要大量时间和精力。因此，当你有我们所说的患者登记表时，这意味着医生已确定患者想要使用这种药物治疗。患者实际接受给药可能需要长达60天。
因此，由于这个原因，以及我们的，你知道，我想很多人都熟悉我们的监管路径，我们有一个ODAC会议，结果是5比4反对。因此，我们直到获得批准后才雇佣额外的销售团队。因此，我们实际上直到7月、8月才真正开始上市。因此，考虑到这一点，即使是早期采用，如果你需要长达60天的时间，你才开始看到这些患者。我们确认收入基本上是在患者接受给药时，因为我们实际上没有库存。
有时医院可能会批量订购，但大多数情况下，一剂药用于一名患者，此时我们确认收入。因此，正因为如此，我们想分享的是，我们第三季度的收入约为180万美元，但仅10月份的收入就达到450万美元。显然，这是两倍多的金额。这是因为我们终于开始看到漏斗效应，我称之为漏斗。漏斗顶部从第一天起就非常强劲，但终于开始看到这些患者接受给药。
因此，我们有转化率和转化时间，我们正在努力确保在此期间最小化干扰，并能将其提高到更好的水平。因此，随着我们进入。我认为市场认识到，一个月450万美元使我们处于良好的轨道上。我分享的另一件事是，我们的患者登记表，这是我们需求的早期指标，在Zesturi上市四个月后的今天，其速度与Jamaido上市五年后的速度相同。因此，这也为你提供了患者数量的参考点。是的，当我们谈论Jamaido时，有6,000名患者，Zasturi有60,000名患者。你已经可以看到这种情况。
太好了。我们从交谈过的医生那里得到了非常积极的反馈，他们认为Cystoria确实是第一个全身或实际上是第一个局部给药的低级别中危膀胱癌药物治疗，而不是手术。到目前为止，你看到该药物在市场上的使用情况如何？例如，在他们的复发史中，它是在早期还是晚期使用？早期采用者是哪些类型的患者？
是的，正如我们预期的那样，最初接受治疗的患者是那些有多次复发的患者。我们在上市前的研究表明，他们最初会在三个低垂果实领域使用它：在三个月、六个月、九个月复发的患者，那些多次复发的患者。然后有一小部分患者被认为不是手术的理想候选人。我认为我们最初看到的是那些经过大量预处理的患者，以及可能他们真的不想接受手术的患者。这与我们的预期一致。
好的。那么，现在有些人想知道，从2026年1月开始，你们将获得永久性J代码。这可能为这个故事提供什么样的拐点？
是的，我们分享过，有两个我们认为很好的类比。一个是Jalmito，我们自己的Jalmito，我们看到了J代码前后的情况。另一个是Immunity Biosciences的产品。他们在第二季度财报中公布，在J代码生效后的六个月内，收入比J代码生效前的六个月增长了约220%。因此，他们的时间点与我们非常相似，显然。他们也在泌尿科和非肌层浸润性膀胱癌领域，尽管患者群体不同，但我们认为这是一个很好的类比。
好的。那么。是的。关于当前的报销流程，医生有什么反馈，以及随着J代码的实施，可能会有多大程度的改变？
绝对会改变。我们有很多医生，Mark也可以证明这一点。我们很少与医生进行临床讨论。他们很少质疑或挑战临床对话。所有问题都与报销有关。都与后勤、运营障碍和报销有关。因此，当我出去与医生交谈时，Mark出去与医生交谈时，他们就是这么告诉我们的。一旦我获得J代码，他们对J代码就有了更多信心。另一件事是，在J代码之前，一些付款人可能会有限制，他们会以较低的费率报销。
不幸的是，我们无法做任何事情来帮助这种情况。因此，当J代码再次生效时，我们有很多医生说，一旦J代码生效。那么在新的一年，1月1日，每个人的保险都会重置。因此，我们将不得不为所有患者、所有在漏斗中的患者、所有目前正在用药的患者进行福利验证。但我们确实预计在J代码之后会看到加速增长。
那么到目前为止，你看到了什么？我知道现在还很早，所以我不确定你是否能。但是在治疗持续时间或患者在实践中接受的剂量数量与试验经验相比如何？
是的，我们看到大多数患者接受六剂。我们有，你知道，从长远来看，指导的平均剂量是5.5到5.8剂，因为有些患者不会接受全部六剂。但目前，最初我们看到大多数患者接受六剂。
好的，很好。那么关于FDA的上市后承诺，在可持续性方面还有什么需要做的吗？
你想谈谈上市后承诺吗？
是的。我们的关键试验，即Envision试验，实际上是一项五年研究，承诺是继续长期跟踪这些患者，以提供安全性数据，显然我们也会关注疗效和持久性数据，但特别是安全性。
好的。那么一个非常重要的问题是，当我们考虑这60,000名患者的机会时，这个领域的峰值市场渗透率的合理假设是什么？
我们公开表示，这将是一个十亿美元级别的产品。我们预计它将超过十亿美元。那么，如果你有20%的渗透率，大约是12亿美元。是的，数学上是这样。因此，我认为我们对此非常有信心，我认为早期迹象是，当我们与医生交谈时，你们与医生进行的研究，我们的其他一些投资者与医生进行的研究。有很多热情和精力来在他们的实践中使用它。因此，我们预计这是一个相当保守的立场，达到峰值的时间比你通常在肿瘤学中看到的要长一点。昨晚我和一个朋友开玩笑。对不起，Mark。我们在谈论泌尿科医生比肿瘤学家慢得多。但这通常会发生。因此，达到峰值可能需要四到五年，而肿瘤学通常是三年。
好的。你们会给出明年的收入指导吗？
我不这么认为。在年初不会。我认为可能在J代码实施几个季度后。但在提供任何指导之前，我们希望看到它的效果如何。
好的。关于毛利率到净利率的调整，你说了什么？毛利率到净利率的调整。
是的，目前Jalmita约为75%，我们已经指导说这是一个很好的数字。Zosturi也是如此。就我个人而言，我认为这非常保守。实际上会比这好一点，因为有两件事。一开始，你会看到zestory和jamido在医院的使用很多。因此，340B计划对我们的毛利率到净利率造成了巨大压力。你知道，340B折扣的增加是导致gel mito毛利率到净利率下降的主要原因。因此，我认为一开始，作为一种在医院使用较多的产品，但这将转向社区环境。我希望当转向社区环境时，340B的折扣不会那么明显，希望会比这好一点。但这给了你一个很好的范围。
好的。那么，当我们考虑这个低级别中危市场时，从长远来看，有一些其他产品正在这个领域进行评估。当你考虑未来可能进入的产品时，作为该类别中的先行者，你感觉如何？
绝对。我会请Mark评论强生和CG的产品，它们处于什么阶段，它们适合什么位置，然后我会补充任何评论。
当然。谢谢。这些是为治疗卡介苗无应答高级别疾病而开发的药物，正如你所指出的，它们将进入中危应答领域。重要的是要记住，它们都是辅助治疗，这意味着它们在手术后使用，而Zosturi是不需要手术的主要治疗。因此，这可能是第一个重要的区别。其次，这些产品，CG的产品，强生的产品，需要患者长时间接受治疗。例如，强生的产品用于高级别疾病时，需要患者接受数年的药物暴露。
我们将看看CG的产品，但它们可能也有维持阶段，而Zosturi只需六剂。泌尿科办公室的工作流程会受到不同治疗持续时间的影响。此外，强生产品的局部刺激问题可能长期困扰患者，CG产品在低级别疾病中的作用机制问题也可能存在。因此，在考虑这些药物作为Zosturi的竞争对手时，有许多未知因素需要考虑，正如你所指出的，它们在相关市场出现之前还有几年时间。对吧？
是的。我认为这很重要。对吧。不仅我们将首先进入市场，而且我认为，如果有任何人的临床数据实际上比我们更好，我会感到惊讶。而且正如Mark所指出的，它是在手术之外使用的。因此，你看到的数据是在手术之外的。我们的是单独使用。如果你和患者交谈，患者可以接受六剂治疗，然后不需要进一步治疗，这是非常重要的。能够让他们不仅无复发，而且无治疗的生活，我认为这将产生很大的不同。
坦率地说，当更多药物进入癌症治疗领域时，我看到的是市场的扩大。我的意思是，我们自己说过我们有一个50亿美元的市场。超过50亿美元。实际上，这是一个超过50亿美元的市场，我们占其中的20%。因此，有很多空间留给其他人。我很高兴患者有更多选择。我在肿瘤学领域工作了30年。患者需要更多治疗方法。我们希望未来能有更多治愈方法。但在那之前，这些患者在他们的一生中会接受多种治疗。
好的。我有一个关于你们Utopia研究的问题，你们最近宣布在三个月的读数中取得了积极成果。请提醒我们103产品是什么，它与Systoria有何不同，以及你们的计划是什么。
是的，Mark，你想谈谈这个吗？
当然。103使用一种专有的丝裂霉素，由一家名为Medic的德国公司开发，实际上我们寻找它的原因是作为次要供应商。我们最初的意图并不是开发一种全新的产品。但事实证明，与我们目前为Zosturi生产丝裂霉素的方式相比，MedDX的丝裂霉素从工业角度来看生产速度非常快。因此，它缩短了生产周期。它还使用了更容易溶解的辅料，这将在药房混合产品时产生一些有益效果。因此，产品是相同的，药物是相同的，正如刚刚公布的Utopia研究结果所强调的，临床效果也是相同的。但新配方在生产和使用方面有一些非常有利的影响。
好的。那么，回到duri的审批过程，如你所知，其中有一些波折。那么，基于Utopia研究的申报，在监管清晰度方面有什么可见性吗？
是的。这是现有产品的新配方，有一个 predicate，即story。因此，关于103，我们已经与FDA进行了沟通，并确信我们可以按计划和宣布的那样推进我们的NDA。
好的，太好了。
我想说的是，我们对此进行了三重检查，以确保万无一失。每当我想到这一点，就把我们的监管人员逼疯了，我说再给他们发一封邮件，再确认一次。因此，我们不能有任何错误的空间。事实就是如此。没有ODAC会议。他们还允许我们在申报期间提交12个月的更新数据。因此，这将允许我们更早提交，并能够。因此，我们在pre-NDA会议中寻求澄清的所有事情都得到了澄清。
请提醒我，你们说过申报时间和可能的。
是的，我们刚刚说过2026年下半年申报，2027年获批。
好的，太好了。我知道你们还有其他一些管线候选产品。请提醒我们正在进行的一些活动。
在我们讨论103之后，有一种叫做104的产品，它是Gel Mito的后续产品。它将紧随其后。它使用Medax的专有丝裂霉素。因此，对于上尿路，这是一个非常相似的想法。因此，它将比103项目晚大约一年，遵循相同的路径。所以你知道，另一个NDA，然后提交和批准可能晚一年。所以2028年，有104。我们今年还收购了一种非常令人兴奋的溶瘤病毒，名为501。这是一种经过特殊设计的病毒，不仅能直接杀死癌细胞，还能引发非常特异性的抗肿瘤免疫反应。
病毒的增殖非常有利且迅速，目前正在进行IND启用研究。我们将在2026年进入一期临床，我们对此非常兴奋，不仅因为它适用于膀胱癌，这是我们首先要研究的，还因为它有可能用于其他癌症，我们随后将探索这一点。
我要补充的唯一其他事情是，对于Zosturi，对于UGM103，一旦我们获得批准，但甚至在那之前，我们将把103推进到高级别疾病。以及潜在的其他患者群体。因此，我们非常希望UGM103能在所有不同的患者群体中进行研究。有很多，对吧？你知道，不幸的是或幸运的是，取决于你怎么看。但你知道，我们可能会考虑在新诊断的低级别中危辅助治疗中进行研究。我们会考虑在卡介苗治疗后的高级别中进行研究。也许可以进行联合治疗。因此，我们正在为UGM 103寻找一系列生命周期管理机会。我一直说Zasturi，但实际上是后续的1.3。
好的。或许在商业方面再问一个问题。鉴于你们现在围绕Systoria增加了商业努力，你们是否注意到Gel Mito周围有任何商业协同效应？
绝对。实际上，上周我收到一封邮件，说有一个客户，我们知道有2名患者接受了Jalmido治疗，因为他们在谈论Zosturi，我们预料到了这一点，你知道，我们认为这会发生。因此，是的，第一，正如你所说，我们拜访了更多的医生。第二，一旦他们采用Zosturi，使用jalmido就更容易了。因此，一旦他们采用Zesteri，并且在他们的实践中使用起来更容易，他们就更倾向于使用jalmido。我们已经看到一些收入来自那些从未开过jalmido处方的医生，他们在我们谈论zesturi时开了处方。因此，我们绝对预计Jammido的这种增长将继续。
太好了。非常感谢，Lyss和Mark。非常感谢你们今天抽出时间。
不客气。谢谢。谢谢。保重。