Roger Jeffs博士（首席执行官）
Michael Kaseta（首席运营官兼首席财务官）
Amy Li（杰富瑞有限责任公司）
各位，非常感谢大家的参与。各位，非常感谢大家参加Laquidia炉边谈话，本次会议的第二天。伦敦的天气，你知道的，开始有点冷了，但这有助于保持清醒。我叫Amy Lee，是杰富瑞的生物技术分析师。我非常荣幸地欢迎首席执行官Roger Jeffs和首席财务官Mike Casita。现在我将话筒交给Roger，请他致开场词。
太好了，谢谢你，Amy。非常高兴能在杰富瑞会议上与你相聚。我们的首席商务官Jason Adair也一同出席。所以Mike、Jason和我，对于现场出席的各位，今天谈话结束后将回答任何其他问题。我将做一个非常简短的开场白，因为Liquidia目前的情况非常、非常好。正如你们所知，我们在5月份获得了我们首个印刷技术产品Utrepia的批准。我们刚刚发布了季度收益报告，在产品上市的第一个完整季度，我们实现了5170万美元的收入。
我们认为，我们不仅在新患者开始治疗方面占据了最大份额，而且也开始从Tyvaso和Tyvaso DPI的现有用户群中进行转化。所以对业务的现状非常满意。问题是这种情况是否可持续？答案是绝对可持续。之所以我们能如此快速地启动，是因为产品特性。除了执行之外，任何产品上市都有三个关键杠杆：你需要在疗效、安全性和便利性方面具备优势。首先看安全性，由于我们的印刷技术配方及其在 lower airway的沉积能力，我们减少了咳嗽。
因为咳嗽减少，患者对更高剂量的耐受性更好，我们不仅能达到更高剂量，而且能更快达到，从而使患者获得更高标准的益处。最后，我们使用的是低阻力装置，不需要患者花费大量力气来驱动剂量，因此不会加重患者可能有的咳嗽。所以我认为这种产品特性预示着我们将继续获得大部分患者份额，特别是新患者开始治疗的份额，并实现我们未来成为整个PAH和PH ILD领域领先前列环素药物的目标。
非常好。那么我们就从Utrepia的上市开始吧。你们公布了出色的第三季度业绩。截至10月底，你们已有超过2000份处方，基本上每个季度新增约1000份左右。那么，第一，目前有多少患者正在接受治疗，以及我们应该如何看待未来的绝对患者新增数量？还有我们应该关注的那些杠杆因素？
好的，Mike，你想回答这个问题吗？
好的，谢谢你的问题，Amy。如你所说，我们对这次上市非常满意。我们有超过2000个转诊患者，超过1500名新患者开始治疗。自上市之初，我们就获得了巨大的 momentum，最近几个月更是显著增长，Roger在 last month的 earnings call中提到，10月是整个上市期间转诊患者最多的一个月。这种 momentum 仍在继续。展望未来，随着上市的推进，我们开始看到患者不断积累，目前接受治疗的患者继续留在治疗中，最终新患者不断加入，我们将看到显著的增长，这应该会在我们未来的收入中得到显著体现。
好的，很棒。那么关于杠杆因素，今年下半年，你们看到本季度的转化率相比上一季度有所提高。你们说正在进入社区医疗点，那里有很多PhD患者。你们现在有相当数量，略超过一半的患者正在使用免费药物。那么我们什么时候能开始看到这些动态对第四季度和明年第一季度产生影响？
好的。如你所提到的，我们的市场准入团队在上市初期执行得非常出色。在第三季度 earnings call中我们说过，约85%的转诊患者转化为新处方。我们还提到，我们的优惠券计划使用率已超过50%。这对患者和医生来说是一个很好的计划，可以尝试Eutrepia，看看是否适合他们，希望它能让他们感觉更好，并最终在那时转换为商业产品。因此，展望未来，我预计随着我们继续增加患者，整体患者中免费药物的比例将逐月显著下降。但这是我们上市的重要部分，以便医生和患者能够接触我们的产品。
太棒了。再谈谈你们目前获得的患者情况。你们在PA患者和PH ID患者中的渗透有多早？我们看到一个惊喜是，你们的PH患者仍然占这些早期患者的大部分。这对你们来说是否意外？随着上市的推进，你们如何看待这种动态的变化？
是的。你说得对，到目前为止，我们的患者群大部分来自PAH。其中75%是首次使用前列环素的 naive患者，25%是转换用药的患者。在PAH的转换患者中，40%来自口服前列环素。我认为比我们预期更快推进的一件事是，那些口服疗法有严重困难的患者，特别是由于脱靶胃肠道副作用，现在正将Eutrepia视为替代方案。这是一个很大的市场。如果看口服前列环素在美国的收入运行率，大约是15亿美元。
在PH ID中，情况类似，75%是新患者，25%是从现有Tyvaso和Tyvaso DPI产品转换过来的患者。我认为，从处方医生的角度来看，我们认为这两个适应症的目标处方医生群体约为6000人。我们已有约650名处方医生开具Utrepia处方。所以我们还有更多工作要做。我们上市初期的重点是卓越中心，主要医疗中心，因为我们想在新患者开始治疗方面占据领先地位。
这是我们上市第一天的座右铭。我们在一个季度内就做到了这一点。我认为很明显，我们现在在吸入用曲前列尼尔的新患者开始治疗方面处于领先地位。我们还希望转换那些未被Tyvaso和Tyvaso DPI充分服务的患者，无论是因为不耐受还是剂量不足。Tyvaso雾化患者约占其市场份额的35%，这仍然是我们将积极争取的低垂果实。我们将采取的其他积极措施是进行定向口服转换研究。
例如，直接将患者从Uptravi转换为Eutrepia，以证明那些因毒性而未得到充分治疗的患者在转换为Eutrepia后可以得到改善。我们非常渴望启动的另一项研究是从Tyvaso DPI的定向转换，针对那些使用低剂量（48微克药筒或更低）的患者，他们由于不耐受而无法达到更高剂量。我们将把这些患者转换为Eutrepia，并分享我们能为这些患者做的事情，我们有信心能够改善他们，因为他们将有更好的耐受性。所以有很多工作要做。但在患者聚集方面，我们正在全面推进，包括两个适应症的多种方式。
太棒了。你们有没有量化过，因耐受性问题而无法滴定至更高剂量的低剂量Taivaso患者在PAH和PH ild中的市场占比？
是的，我们没有具体数字，因为他们没有公布任何关于其产品特性的统计数据。我们所知道的是，如果你看一下国家犹太医院关于PH ild的具体数据，这些患者对咳嗽特别敏感。在42天内，70%开始使用Tyvaso DPI的患者停药并转回雾化治疗。所以不耐受且无法给药的患者比例很大。你可以争论是否像这项大型研究中那样达到70%或更低，但仍然比他们希望的要高。我们认为我们可以解决所有这些问题。
是的。此外，我们在Phild进行了Ascent研究，正是为了解决这个确切问题。结果非常有说服力，也符合Roger earlier关于我们产品特性优势的说法。我们研究了54名 naive PH ID患者，并在开放标签4期研究中对他们进行跟踪。我们在8周、16周、32周和24周进行了跟踪。在8周时，平均剂量为132.5微克，相当于15次雾化Tevaso呼吸，平均步行距离改善了21.5米。
到16周时，我们将剂量增加到159微克（相当于18次呼吸），步行距离改善达到31米。然后在24周时，我们再次将剂量增加到185.5微克（相当于21次呼吸），步行距离增加到41米。所以当你看实际数据时，在24周内，我们的停药率仅略高于20%。将6周时70%的停药率与6个月时20%的停药率进行比较。我们对我们的产品和产品特性非常有信心，这也是为什么我们继续寻找Roger谈到的那些研究中的额外数据。
是的。此外，我们对咳嗽进行了纵向测量，我们使用了改良的咳嗽评分，结果显示没有变化。所以即使我们大幅提高剂量，也没有加重那些有咳嗽倾向患者的咳嗽。
太神奇了。那么医生的反馈如何？我记得上次我们谈话时，你说他们在等待耐久性数据，这对实际应用非常重要。在这些数据公布后，特别是在PH ID患者中，你们是否看到处方行为的变化？
我认为这些数据显然非常有说服力。我们已经对数据进行了展示和发表，所以我们可以出去宣传这些数据。我认为一旦医生看到Mike刚才谈到的数据，包括我们能够达到的剂量、带来的益处以及咳嗽的减少，他们会非常感兴趣。这实际上是为了鼓励他们跨越门槛，开具第一张处方。一旦他们这样做了，我们谈到的安全性、疗效和便利性这三个杠杆的所有实际益处就会显现出来，以至于一些主要医疗机构现在表示他们将把整个科室的患者转换为Eutrapia，并且只让新患者使用Eutrepia。所以我们需要继续努力。但在患者聚集方面，我们正在全面推进，包括两个适应症的多种方式。
太棒了。现在谈谈法律问题。我知道这是最重要的事情。
这是我们最喜欢的话题。
显然。你们准备如何应对不同的情景？我认为最近有一些反馈。我只想澄清一下，你们最近对诉讼的看法有没有任何根本性的变化？我认为有人担心可能出现了语气转变。我想请你先谈谈你对各种情景的看法，然后。
是的，我认为随着判决日期越来越近，人们会变得更加焦虑。所以Mike，如果你想谈谈我们对此的看法。
好的。关于语气转变，没有语气转变。我们相信事实在我们这边。我们相信我们应该赢。话虽如此，像任何优秀的公司和优秀的管理团队一样，你总是会为面前出现的任何情景做好准备。
是的。
我们在等待法官的裁决。可能随时会下来。我们，你知道，实际上今天、明天都有可能。我们预计判决即将到来。现在，关于结果，如我所说，我们相信我们应该赢得这场官司。我们在这一点上的语气没有改变。我要说的是，如果判决对我们不利，会有多种情景，这些情景可能会有所不同，取决于法官对哪些主张做出裁决。可能是合理的专利许可费率，也可能是缩小标签范围，删除PH ID适应症。
最后一点，我认为需要指出的是，United Therapeutics在审后简报中要求撤销整个NDA。我们认为这不会发生。我们认为这不应该发生。但同时，我们需要说明这一点。尽管如此，我们已经为任何情景做好了准备。目前，我们100%专注于这次商业上市。我们专注于上市的执行。我们对目前的状况非常满意。在幕后，我们正在准备如果判决在任何这些情景中对我们不利，我们需要做什么。
我们正在研究我们需要采取的应对措施。对我们来说，最重要的是患者，确保不会有任何中断。所以我们正在通过与FDA的对话、通过我们的内部准备程序做所有需要做的事情，以便能够立即做出反应。但我们坚信我们应该赢得这场官司。但同时，我们会为任何情景做好充分准备。
太好了。那么你认为法官会考虑EUTREPIA已经获得批准并且有大量患者正在接受治疗这一事实吗？如你所说，有25%的患者是从Tyvaso转换过来的。我假设其中一部分是PH ILD患者，如我们在现实世界研究中看到的，患者病情可能会急剧恶化，因此让他们继续接受有效的治疗至关重要。所以。
你知道，我认为他会根据法律规则和向他呈现的事实做出裁决。记住，Andrews法官曾审理过我们之前的专利诉讼。之前有三项其他专利对我们提出主张。所有这些主张要么被认定为无效，要么未被侵权。其中一项793专利，是327专利的先例专利，实际上主张了所有形式的肺动脉高压，包括第3组或PH ID，而327专利是特定针对此的，他认定其无效或未被侵权。所以他之前已经听过类似的内容。
我认为他非常有学识。但他会根据案件的诉讼情况做出裁决。现在你问的问题是，他是否会考虑对患者的后果，这是真实存在的。你有一种潜在的救命疗法，满足了未被满足的需求，并以不同更好的方式服务于不同子集甚至全部患者？我认为他会考虑这一点，特别是在补救措施方面。正如Mike所说，我们已经为各种情景做好了准备，从缩小标签到可能我们必须协商专利许可费率或其他任何可能的情况。但当它到来时我们会处理。但我认为案件将根据事实决定，而补救措施将在一定程度上更具同情心。
太棒了。最后，关于判决的时间线，我知道你一次又一次地说，你无法预测。但如果我们思考，法官会在同一个裁决中决定侵权和补救措施，还是可能分开？然后考虑到补救措施的可能性，你们是否有可能在那时讨论专利许可费率，还是需要通过上诉？
是的，我认为广泛的答案是所有这些都有可能。所以，你知道，我们会根据实际情况来处理。正如Mike所说，我们已经为任何可能出现的情况做好了详尽的准备。但今天离开这里时请记住，我们相信根据所呈现的事实，我们应该赢得这场审判。
太好了。
因为你可以花几个小时讨论细节。是的，但这对我们没有好处，因为判决即将到来。他要求加速简报，案件在6月审理，审后简报在8月完成。所以我们已经完全在预期的判决窗口内，甚至可能已经超出。
太棒了。继续下一个话题。
让我们留在这里。
IPF、PPF。我记得你们从说这是我们将为L606考虑的事情，转变为这是我们可以为Utrecha考虑的事情。是什么导致了这个决定？更具挑衅性的是，看看Teton 2的数据，你们仍然看到剂量反应的迹象。我相信在他们的力导图中，你可以看到患者在9到12个月时，甚至显示出更高的疗效，以及基于体重的暴露量。那么你们有信心Eutrepia能显示出临床优势吗？你们如何考虑为Eutrepia设计该试验？
所以我认为对于Eutrepia，我们将进行一项开放标签研究，以了解Eutrepia在这些类型的患者中的表现。无论是IPF还是PPF，你知道，如果你看他们的数据，安慰剂组的下降幅度可能比活性药物组的上升幅度更大。
是的。
我们实际上认为，由于你提到的剂量相关益处，如果我们有一种耐受性更好的药物并且可以给予更多药物，那么我们实际上可以改善FVC参数，而不仅仅是维持它。但这些都是概念验证。实际上只是想看看Eutrapia在这些人群中的表现是否与在PH ILD和PAH中相同，我们谈到的安全性、疗效和便利性这三个杠杆是否具有明显的差异化。对于注册研究，我们将使用L6.06在IPF和PPF中进行正式试验。我们正在考虑的另一个适应症是PHCOPD。
他们确实在PHCOPD中进行了一项研究，但不幸的是，那是在疫情期间。整个研究受到了影响，因为患者无法回到中心，导致失访。我认为存在依从性问题，而且这些患者中显然有新冠病例。所以他们出于安全原因终止了该研究。
但我们的观点是，PHCOPD实际上是一个成熟的领域，因为我们可以改善COPD患者的肺动脉高压成分，这肯定会使他们受益。我认为你需要仔细选择你要研究的患者样本，然后完美地执行该研究。所以我们已经准备好了所有这些。好消息是L6.06是一种雾化剂。所以如果出现最坏的情况，由于某种原因我们失去了DPI的权利要求14，该权利要求限制不会影响我们对这些下一代项目的计划。
太棒了。完美过渡到L6.06。你们的开放标签数据需要一些时间来消化，因为正如你之前所说，试验设计与你们的竞争对手完全不同。这是你们从OSA继承的东西。没有标准的滴定方案。患者基线非常独特，因为有很多Tyvaso转换患者。所以根据你们和医生对数据反馈，你们如何考虑L606相对于每日一次的竞争对手的长期定位？而且，看看Teton 2的数据，你们仍然看到剂量反应的迹象，基于体重的暴露量更高，9-12个月时疗效更好。你们有信心Eutrepia能显示出临床优势吗？你们如何设计Eutrepia的试验？
所以我认为对于Eutrepia，我们将进行开放标签研究，以了解Eutrepia在这些患者中的表现。无论是IPF还是PPF，你知道，如果看他们的数据，更多的是安慰剂组下降得比活性药物组上升得更多。
是的。
我们实际上认为，由于你提到的剂量相关益处，如果我们能有更好的耐受性药物并给予更多药物，我们实际上可以改善FVC参数，而不仅仅是维持它。但这些都是概念验证。只是想看看Eutrapia在这些人群中的表现是否与在PH ILD和PAH中相同，我们谈到的安全性、疗效和便利性这三个杠杆是否有明显的差异化措施。对于注册研究，我们将使用L6.06在IPF和PPF中进行正式试验。我们正在考虑的另一个是PHCOPD。
他们确实在PHCOPD中进行了一项研究，但不幸的是，那是在疫情期间。整个研究受到了影响，因为患者无法回到中心，导致失访。我认为存在依从性问题，而且这些患者中显然有新冠病例。所以他们出于安全原因终止了该研究。
但我们的观点是，PHCOPD实际上是一个成熟的领域，因为我们可以改善COPD患者的肺动脉高压成分，这肯定会使他们受益。我认为你需要仔细选择你要研究的患者样本，然后完美地执行该研究。所以我们已经准备好了所有这些。好消息是L6.06是一种雾化剂。所以如果出现最坏的情况，由于某种原因我们失去了DPI的权利要求14，该权利要求限制不会影响我们对这些下一代项目的计划。
太棒了。完美过渡到L6.06。你们的开放标签数据需要一些时间来消化，因为正如你之前所说，试验设计与你们的竞争对手完全不同。这是你们从OSA继承的东西。没有标准的滴定方案。患者基线非常独特，因为有很多Tyvaso转换患者。所以根据你们和医生对数据反馈，你们如何考虑L606相对于每日一次的竞争对手的长期定位？而且，你们有信心Eutrepia在IPF和PPF中能显示出临床优势吗？你们如何设计相关试验？
所以对于L606，我们将进行一项开放标签研究，以了解它在这些患者中的表现。无论是IPF还是PPF，你知道，如果看他们的数据，更多的是安慰剂组下降得比活性药物组上升得更多。
我们实际上认为，由于你提到的剂量相关益处，如果我们能有更好的耐受性药物并给予更多药物，我们实际上可以改善FVC参数，而不仅仅是维持它。但这些都是概念验证。只是想看看Eutrapia在这些人群中的表现是否与在PH ILD和PAH中相同，我们谈到的安全性、疗效和便利性这三个杠杆是否有明显的差异化措施。对于注册研究，我们将使用L6.06在IPF和PPF中进行正式试验。我们正在考虑的另一个是PHCOPD。
他们确实在PHCOPD中进行了一项研究，但不幸的是，那是在疫情期间。整个研究受到了影响，因为患者无法回到中心，导致失访。我认为存在依从性问题，而且这些患者中显然有新冠病例。所以他们出于安全原因终止了该研究。
但我们的观点是，PHCOPD实际上是一个成熟的领域，因为我们可以改善COPD患者的肺动脉高压成分，这肯定会使他们受益。我认为你需要仔细选择你要研究的患者样本，然后完美地执行该研究。所以我们已经准备好了所有这些。好消息是L6.06是一种雾化剂。所以如果出现最坏的情况，由于某种原因我们失去了DPI的权利要求14，该权利要求限制不会影响我们对这些下一代项目的计划。
太棒了。你提出了一个关于峰谷比的非常有趣的观点。我们在其他药物中也看到过峰谷比，例如GLP1，有待观察它是否真的转化为临床意义。但我认为最重要的是，峰谷比可能意味着更容易滴定药物和更好的安全性。你的第二个观点是，你认为需要在一天的后半段有更多的暴露。你能谈谈早期数据中哪些点证明了更好的耐受性以及需要每日两次给药以获得有效覆盖吗？
我们还没有做到这一点，但如果你看他们的咳嗽发生率，与Tyvaso相当。所以我认为我们现在已经展示了吸入性前列环素药物中历史最低的咳嗽水平。由于它是脂质体，咳嗽发生率在30%左右，药物相关的为14%。
所以它将具有安全性杠杆。我们在很多患者中达到了28次呼吸当量或更高的剂量。所以它将具有剂量杠杆和便利性。通过这种现代的便携式网状雾化器给药只需大约一分钟，每天两次，最佳给药方式是每日两次。我们可以每日一次给药，峰效应会很好，但谷效应会是-4米，这对于缓释制剂来说并不好。所以再次强调，我认为在消化这些数据时需要小心，当它以促销方式呈现时。
太棒了。最后一个问题。你们比预期提前两个季度实现了运营盈利，实际上比我们最乐观的预期提前了一个季度。我们看到Utrecht的利润率很高，第三季度为96%。但如你所说，这可能是因为有一些上市前库存。你认为这种药物的长期毛利率是多少？以及随着时间的推移，营业费用和利润率扩张的能力如何？
是的。显然，我们对上市的进展非常满意。如你所说，我们在上市的第一个完整季度就实现了盈利。我们在9月份作为一家公司产生了正现金流。所以我们在财务上处于非常、非常好的位置，展望未来。我们认为没有理由不继续改善。我们的销售和管理费用从第二季度到第三季度基本持平。预计将继续保持持平。因此，随着我们增加收入和提高盈利能力，正如Roger概述的所有这些研发项目，我们相信我们将处于一个独特的位置，能够将部分利润再投资到我们的 pipeline中。
所以能够凭借财务能力做到这一点，同时保持纪律性以继续提高盈利能力。保持小公司的心态，同时拥有远大的梦想和期望，我们认为这对我们非常有利。展望未来，从毛利率角度来看，我们认为随着时间的推移，我们将能够实现非常强劲的毛利率，并且随着我们扩大规模，营业费用占收入的比例将下降，从而实现利润率扩张。
太棒了。好的，我们就到这里。非常感谢你们的参与。非常感谢Amy的到来。