Martin A. Jarosick(投资者关系副总裁)
Tony Will(总裁兼首席执行官)
Bert Frost(销售、分销与市场开发高级副总裁)
Chris Bohn(高级副总裁兼首席运营官)
Gregory D. Cameron(首席财务官)
Ben Thurher(巴克莱银行)
Edlaine Rodriguez(瑞穗证券)
Joel Jackson(BMO资本市场)
Chris Parkinson(Wolf Research)
Andrew Wong(加拿大皇家银行资本市场)
Kristin Owen(奥本海默公司)
Lucas Beaumont(瑞银集团)
Vincent Andrews(摩根士丹利)
Matthew Dioy(美国银行)
Satan. S. A. 美好的一天,欢迎参加CF工业2025年第三季度业绩电话会议。所有参会者将处于仅收听模式。如果您需要帮助,请按星号键后再按零键联系会议专员。在今天的演示结束后,将有提问环节。要提问,您可以按星号键然后按1键(使用按键电话)。要撤回问题,请按星号键然后按2键。请注意本次活动正在录制。现在我想将会议转交给Martin Jarosick,财务与投资者关系副总裁。请开始。
早上好,感谢参加CF工业的业绩电话会议。今天与我一同出席的有Tony Will,总裁兼首席执行官;Chris Bone,执行副总裁兼首席运营官;Bert Frost,销售、市场开发与供应链执行副总裁;以及Greg Cameron,执行副总裁兼首席财务官。CF工业昨天下午公布了2025年前九个月及第三季度的业绩。在本次电话会议中,我们将回顾业绩,讨论前景,然后进行问答环节。
本次电话会议及我们网站上的演示文稿中所做的非历史事实陈述均为前瞻性陈述。这些陈述并非未来业绩的保证,涉及难以预测的风险、不确定性和假设。因此,实际结果可能与任何陈述中明示或暗示的内容存在重大差异。有关可能影响我们业绩的因素的更多详细信息,请参见我们向SEC提交的文件,这些文件可在我们的网站上获取。此外,您可以在我们网站上发布的新闻稿和演示文稿中找到GAAP与非GAAP指标之间的调节表。
在开始今天的电话会议之前,我想更新一下昨晚我们在密西西比州Yazoo City工厂发生的事件的情况。所有员工和承包商均安全无恙,并已确认身份,没有重大中断或 injuries。事件已得到控制,调查正在进行中。现在让我介绍Tony Will。
谢谢Martin,大家早上好。昨天下午我们公布了2025年前九个月的业绩,其中调整后EBITDA为21亿美元。这些业绩反映了CF工业团队在业务各个方面的出色执行,最重要的是,我们的团队继续安全工作。截至本季度末,我们过去十二个月的平均可记录事故率为每200,000工作小时0.37起事故。
五年前,即2020年10月,我们宣布了公司战略方向的重大转变,包括一项雄心勃勃的计划,开始对我们的生产网络进行脱碳,成为世界领先的清洁氨生产商,并成为环境管理以及如何以财务负责任的方式减少能源密集型业务排放的典范。今天,这一愿景已成为现实。我非常高兴地宣布,我们五年前启动的计划已开始为股东创造实际价值,并为整个社会带来更广泛的利益。
在过去五年中,我们取得了巨大进展,将温室气体排放强度从原始基准大幅降低了25%。
促成这一显著成就的每一项举措都具有高度的净现值正值,为股东创造了可观的价值。我们是环境责任与创造显著股东价值如何齐头并进的最佳范例。在我们的旅程中,我们执行了以下所有举措:我们关闭了两家效率最低、排放最高且继续运营几乎不经济的工厂;我们投产了两家高效、低排放的新工厂,其回报概况超过20%的内部收益率;我们收购了路易斯安那州Wagamon的氨工厂,这是一家效率极高、温室气体排放强度相对较低的工厂,并将该设施的产量从每年750,000吨显著提高到超过900,000吨,内部收益率超过20%。
我们在某些硝酸工厂安装了N2O减排系统,由此产生的碳信用额以高价出售,仅在一年内就收回了成本。最后,我们已开始从Donaldsonville工厂每年封存约200万公吨的二氧化碳。该项目的45Q税收抵免将在两年内支付我们的安装成本,产生超过20%的内部收益率。我们目前以溢价出售由此产生的低碳氨。这种在化学上与世界其他地方生产的氨完全相同的商品产品已经实现了差异化,现在在市场上获得了溢价。
这些举措帮助我们将排放强度从基准降低了约25%,同时为股东创造了显著价值。现在,我们正着手在路易斯安那州的Blue Point工厂开发世界上最大的超低排放氨工厂。我们有两个世界级的股权合作伙伴Jarrah和三井物产参与这一合资项目,我完全预计财务和社会效益将与我们已经完成的举措同样令人印象深刻。此外,我们在密西西比州Yazoo City工厂正在进行第二个碳捕集与封存项目,还有许多其他举措尚未宣布。
最终结果是,在本十年结束之前,我们面前有一条强劲的高回报增长轨迹,这将继续大幅降低我们的温室气体排放强度,同时提供卓越的财务回报。在我将电话交给Chris谈论我们的运营业绩之前,我想花一点时间强调我认为市场上的一个巨大误解。我想请大家参考我们材料中编号为10、11和12的幻灯片。幻灯片10和11显示了我们持续强劲的自由现金流生成和不懈的股票回购计划。
幻灯片12显示了我们从EBITDA到自由现金流的显著转换效率,但令人惊讶的是,我们的估值却低得惊人。CF工业经常被与农业公司比较,但我们与其中大多数有很大不同。种子和化学公司面临产品专利到期、利润率下降的挑战,或者分销渠道库存积压且不得不经历去库存的痛苦。我们也与资本设备公司或销售磷肥和钾肥等更具 discretionary 应用产品的公司有很大不同,这些公司的盈利能力确实受到种植情况的影响。
然而,我们唯一的产品氮根本不同。即使在种植者盈利能力相对较弱的时期,氮需求几乎完全无弹性,不受影响。今年,尽管人们对种植者盈利能力低迷感到担忧,但高玉米种植面积和全球其他地区的氮供应生产中断导致氮需求和由此产生的价格非常非常强劲。正如Bert稍后将谈到的,我们看到明年同样强劲的需求动态正在形成。氮,当然还有CF工业的财务表现,不受影响大多数农业板块公司的因素影响。
有时我们也被与工业或材料板块比较,但我们与这些板块的大多数公司也几乎没有共同点,尤其是化学公司。我们没有遭受全球产能过剩或需求疲软或下降的困扰。我们的自由现金流生成一直很高,但如第12页所示,我们的平均现金流倍数仅为自由现金流的7.5倍,低得可怜。实际上,这应该是EBITDA倍数的低端,而不是现金流倍数。奇怪的是,整体上比CF波动性更大且结构上远不如CF优势的企业却有更高的估值。
工业板块的现金流倍数为27倍,材料板块为30倍,而我们持续的高现金流生成平均仅为7.6倍。总而言之,市场并没有真正理解我们的业务或我们持续的高自由现金流生成。正如Greg稍后将谈到的,我们在股票回购方面取得了很大进展,并将继续这样做。我们在座的所有人都认为CF代表着惊人的价值,尤其是当平均现金流倍数仅为7.5倍时,我们将继续积极从非信徒和那些不花时间理解我们为何与大多数农业、工业和材料公司有根本不同的人手中回购股票。
有鉴于此,我现在将电话交给Chris,由他提供有关我们运营业绩的更多细节。
谢谢Tony。CF工业制造网络全年运营良好,2025年前九个月氨利用率为97%。与第三季度的典型情况一样,我们进行了大量维护活动,导致产量与前两个季度相比有所减少。我们继续预计全年生产约1000万吨的总氨。我们还在战略举措上取得了重大进展,这些举措现在正在为公司带来EBITDA和自由现金流增长。8月,我们首次能够充分利用Donaldsonville工厂扩建的柴油 exhaust fluid 铁路装载能力。
这使我们能够获得增量的高毛利DEF销售,并导致该站点的DEF发货量创下月度记录。同样在Donaldsonville,7月投产的二氧化碳脱水和压缩装置继续运行良好。我们正在产生45Q税收抵免,并在本季度安全地达到满负荷运行。最后,10月,我们在俄克拉荷马州Verdigris的工厂完成了硝酸厂减排项目。该项目预计每年将该站点的二氧化碳当量排放量减少超过600,000公吨,我们将在本十年末通过出售碳信用额将其货币化。
我们预计,我们的CCS项目以及Verdigris减排项目产生的回报将为我们的自由现金流增加持续的1.5至2亿美元。长期来看,我们仍然对Blue Point项目提供的引人注目的增长机会感到兴奋,特别是考虑到销售团队成功以溢价出售Donaldsonville的低碳氨。详细工程活动和监管审批流程进展顺利。2025年的资本支出预计将在我们今年早些时候预测的范围内。我们预计2026年开始现场建设。有鉴于此,让我请Bert讨论全球氮市场以及对低碳氨日益增长的兴趣。
谢谢Chris。2025年第三季度,全球氮供需平衡仍然紧张。以北美、印度和巴西为首的需求强劲。此外,由于2025年第三季度和早些时候的全球库存较低和停产,产品供应仍然受限。中国重新进入尿素出口市场提供了世界所需的吨数,但并未实质性改变这些动态。展望未来,我们预计全球氮供需平衡将保持良好。我们认为供应可用性将继续受限。全球库存较低,包括北美。此外,目前正在发生重大的计划内和计划外停产。
地缘政治问题和天然气供应(特别是在特立尼达)仍然是挑战。新产能的启动也继续延迟。同时,我们预计全球需求将保持强劲。印度可能在近期招标尿素,特别是考虑到其最近一次招标的结果。巴西和欧洲的氮需求最近有所回升,在北美,基于2026年12月玉米合约(目前价格约为每蒲式耳4.70美元),明年春季玉米种植的经济效益优于大豆。全球农民的经济效益仍然是重点,因为作物价格未能跟上投入品、设备、租金和其他成本的上涨步伐。
也就是说,我们认为氮相对于其他养分而言,为农民提供了明显的价值,因为它对产量有直接影响。鉴于当前的作物价格,我们预计农民将专注于优化产量,这应该会支持健康的氮施用。我们认为我们的UAN填充计划的强劲 uptake 和我们稳健的秋季氨计划以及支持它的订单簿支持了这一前景。我们还在为欧盟碳边境调节机制(CBAM)的实施做准备,该机制将在不到两个月内生效。尽管这些法规的最终结构仍存在一些不确定性,但我们对自己的竞争地位感到非常有信心。
得益于我们的Donaldsonville CCS项目,我们拥有世界上最大的经认证低碳氨产量。在过去几年中,我们的团队投入了大量时间与客户建立关系,包括那些将受到CBAM影响的客户。这使我们能够今天以高于传统氨的溢价出售经认证的低碳氨,因为客户开始调整其供应链。根据我们与客户的对话,我们还认为CBAM将推动对其他低碳氮产品(如UAN)的大量需求。我们认为,这对CF工业来说是一个巨大的机会,超越了我们已经表现出色的氮业务。
我们期待与客户合作,构建低碳氨和氮衍生物供应链。有鉴于此,我将电话交给Greg。
谢谢Bert。2025年前九个月,公司报告归属于普通股股东的净收益约为11亿美元,或每股摊薄收益6.39美元。EBITDA和调整后EBITDA均约为21亿美元。2025年第三季度,我们报告归属于普通股股东的净收益为3.53亿美元,或每股摊薄收益2.19美元,EBITDA和调整后EBITDA均约为6.7亿美元。在过去十二个月中,经营活动净现金为26亿美元,自由现金流为17亿美元。我们继续高效地将EBITDA转换为自由现金流。本时间段内,我们的自由现金流与调整后EBITDA的转换率为65%。
如您在新闻稿中所见,我们将2025年现有网络的资本支出预测更新为约5.75亿美元。这反映了我们能够在计划内停机期间高效完成的额外维护,以及Chris今天上午提到的战略投资的时间安排,他在6月的投资者日也谈到了这一点。2025年第三季度,我们向股东返还了4.45亿美元,前九个月约为13亿美元。
10月,我们完成了2022年的股票回购授权,回购了3760万股,占计划开始时流通股的19%。我们的股票回购计划继续为长期股东创造强劲价值。与2024年前九个月相比,净收益增长约18%,而每股收益增长约31%,反映了我们显著降低的股数。股东对我们产能和自由现金流生成的参与也受到了同样的积极影响。我们现在正在执行2025年授权的20亿美元股票回购计划,截至第三季度末,我们手头有超过18亿美元的现金,我们完全有能力继续向股东返还大量资本,同时通过Bluepoint和其他战略项目进行增长投资。
有鉴于此,Tony将在我们开始问答环节之前提供一些闭幕词。
谢谢Greg。对我来说,这是第48次业绩电话会议,也是我作为CF工业CEO的最后一次,在过去的12年里。传统上,在电话会议的这个时候,我会感谢整个CF工业团队的辛勤工作和对我们成功的贡献。我永远感谢整个团队。今天可能比平时更甚,我特别意识到我们拥有多么出色的团队。所以确实,谢谢大家。这可能比过去47次都更加发自内心。
我为公司和组织感到无比自豪。我离开时,我们以高度道德的方式开展业务,对员工安全的坚定承诺,以及对价值创造的绝对专注。除了整个CF团队,我还要感谢我们的董事会,他们一直支持我,多年来提供见解和指导,重要的是,在价值创造的目标上始终与我保持一致。我还要特别感谢CF高级领导团队,与他们一起工作确实是一种极大的荣幸。
我可以诚实地说,这是一个人所能期望的最好的团队,我不仅尊重他们作为个人以及他们的商业智慧,而且我也非常享受与他们相处和我们的友谊。最后,我要感谢并祝贺Chris Bone被任命为CEO。Chris一直是我的思想伙伴和魔鬼代言人,在我们导航诸如Terra收购、磷肥业务出售、产能扩张项目、公司战略重新定位、Wagman收购以及最近的Blue Point合资企业等基础性决策时与我合作。Chris在公司的各个领导岗位上都取得了巨大成功,包括领导FP&A、供应链制造、CFO以及他目前的COO职位。
我完全相信他将成功带领公司迈向新的高度。再次感谢并祝贺。作为CEO,这对我来说是一段激动人心的旅程,一种难以置信的荣誉和极大的特权。多年来,我们取得了许多成就。正如他们所说,成功有许多父母,事实上,我们所有的成功都是团队努力的结果,我很高兴地说,团队仍然在位。因此,我坚信公司最美好的岁月还在前方。有鉴于此,操作员,我们现在将电话开放给问答环节。
在问答之前,我想花一点时间感谢Tony的退休以及他在18年任期内对CF的贡献。Tony对CF的影响和作用怎么强调都不为过。从他领导制造部门期间,他提出并倡导"正确行事"作为CF价值观和文化的核心表述,到他对个人和流程安全的不懈追求,CF通过他的领导得到了改善。Tony的领导可以最好地描述为偏向行动。这体现在公司在他的指导下经历的增长中,通过CHS交易、Donaldsonville和Port Neal的扩建项目、Wegman收购,以及最近宣布的Blue Point合资企业,公司的氨产量和自由现金流生成资产在他担任CEO期间增加了45%,自他作为高级领导团队成员加入CF以来增加了200%以上。
他的安全第一心态、敏锐的决策能力以及对纪律性投资和执行的专注,使CF处于今天的位置。多年来,他不仅是一位伟大的导师,也是一位伟大的朋友。我期待在Tony建立的基础上继续发展,并祝愿他在下一步行动中一切顺利。谢谢你,Tony。谢谢。
我们现在开始问答环节。要提问,请按星号键然后按1键(使用按键电话)。如果您使用扬声器电话,请在按键前拿起听筒。如果您的问题已得到解答并想撤回问题,请按星号键然后按2键。第一个问题来自巴克莱银行的Ben Thurher。请提问。
早上好,感谢回答我的问题。首先,Tony,祝您退休一切顺利。我相信您有很多想做的事情。享受这段时光。这是一段相当长的旅程,我想。所以这很不错。所以享受这部分,也许也为你,Chris,祝你担任新CEO一切顺利。我有两个简短的问题。一个是你在演示材料中谈到了你现在所处的周期中期,以及3、4年后随着这些额外项目的完成你认为的周期中期。我只是想了解当前的市场状况显然在一定程度上仍然紧张,欧洲天然气价格与过去的周期中期相比有所上涨。所以我想了解你对25亿美元周期中期水平的看涨与看跌观点,以及我们应该如何从原料成本的角度看待到2030年的演变。
然后我有一个关于定价溢价的非常简短的后续问题。是的。
所以我先开始。我是Greg。显然,当我们设定25亿美元时,我们假设Henry Hub的天然气价格为3.5美元/百万英热单位,尿素的实现价格为3.85美元。截至今天和全年,Henry Hub的价格显然低于该水平。因此,从原料角度,我们的业绩一直受益,而最近尿素价格在全年中确实出现了上涨。因此,从业绩角度,希望您能看到我们公布的前三个季度21亿美元EBITDA的改善。我认为,展望未来,美国和欧洲之间的价差,我们的观点是会有所收窄。我们预计在名义和相对基础上仍将保持竞争优势,相对于欧洲生产,这将继续对我们的财务业绩产生顺风。
我的意思是,Ben,我们同意你的看法。当前情况远高于周期中期。我们的预期,仅基于历史上第四季度相对于其他季度的表现,今年全年业绩应该远高于周期中期。我认为这与你所说的行业状况、欧洲天然气价格、能源领域的情况以及整体需求是一致的。感觉比我所说的周期中期更强,但我们正在应对这种情况。
我想补充的唯一一点是Greg谈到的增长将达到30亿美元,这是正在执行的确定项目。所以这些不是处于 pipeline 中的项目。这是我们今天已知的,并且随着时间的推移可能会增长。
好的,明白了。那么你在欧洲销售的氨的价格溢价,即你从Donaldsonville获得的蓝色氨。你能让我们了解一下你向客户收取的溢价幅度吗?
当然。我是Bert,我们一直坚持我们的目标,即随着供应的增加(已经投产),以及随着时间的推移,随着我们增加更多地点和Blue Point项目,我们希望相应地建立需求。因此,我们一直与欧洲客户、北非客户甚至美国客户进行非常协同的合作。所以今天的溢价是每吨20至25美元。随着需求增长而供应没有增加,我们预计随着需求增长,溢价将相应提高。这对CF非常有利。
但是,Ben,这在我们进行脱水压缩工厂时从未被考虑为经济因素的一部分。所以工厂的成本略低于2亿美元。当我们以每年200万公吨的速度封存时,45Q的收益将约为1亿美元现金。然后我们从产品溢价中又增加了大约4000到5000万美元。所以我们额外获得了50%的EBITDA。这最初并不是该项目合理性的一部分。因此,就我们的项目而言,这完全是好事。
太棒了。我会继续。
下一个问题来自瑞穗证券的Edlaine Rodriguez。请提问。
谢谢,大家早上好。再次,Tony,显然你会被怀念。情况显然如此,祝你一切顺利。所以我的问题很简短。也许对你Tony,也许对Bert。正如你所指出的,氮的前景看起来非常有利。但是如果你在寻找近期或中期可能担心的潜在问题,你会在哪里寻找?
好吧,实际上我们每天都在评估远期市场、现货市场、即时市场,以及我们如何试图建设性地建立我们的订单簿并考虑客户群。
这就是为什么我们的业务基础广泛,包括农业业务、工业业务、出口业务,以及我们如何利用这些业务以及我们的终端活动。当你看今天的市场时,这是一个全球市场,你看到供应受限,这是由于全球冲突以及沙特阿拉伯、孟加拉国和其他一些地方的工厂下线,特立尼达的天然气限制,欧洲的高成本天然气,以及低成本地区没有大量新产能上线。因此,供应在有限的基础上保持一致,而需求继续以每年1%至2%的速度增长。
我们在印度、巴西、北美看到非常健康的需求,我们计划继续保持这种需求水平。所以当我看负面因素时,我认为从你的角度来看,总是"但是,但是",这将是负面的。我们已经听了10年关于中国的消息,我们听了多年关于其他问题的消息,我们继续跑赢市场。所以看负面因素,我想说我喜欢当前的市场。我认为当前的市场将延续到2026年。这是我们给出的观点的范围。
但中国国内消费他们生产的吨数与这密切相关。所以我们在2025年看到的400万吨出口可能是需要的。然后印度国内生产没有达到预期,他们一直进口大量尿素,巴西继续增长。所以我很难找到负面的潜在问题。
看,Edlaine,我想给你一个更轻率的回答。我想说,你只需要阅读行业中你的其他一些同事的报告。你会知道潜在问题在哪里,尽管我们并不认为其中很多是准确的。
那么一个简短的后续问题,对你,可能对Tony和Chris。Tony,你谈到了股票的估值脱节。显然,我想你未能说服那些持怀疑态度的投资者。你认为Chris和Chris,你也可以回答这个问题。你认为还需要做什么才能让投资者相信你所看到的估值差距?
我的意思是,我们今年夏天或秋天在欧洲进行了路演,与那里的投资者交谈,你知道,他们有点不理解为什么估值是这样的,但也,你知道,坦率地说,也有一点,你知道,我们将你作为其他公司的更广泛群体的一部分进行交易。当存在大量自动化交易时,当某些事情影响到农业板块或其他板块时,所有公司都会一起波动。
我认为人们只是没有认识到我们的财务状况与该板块的大多数公司有很大不同。我认为,当流通股足够少时,我们将开始对剩余股份获得更现实的估值。幸运的是,我们正在产生足够的现金,股票价值如此之高,我认为继续从市场上回购股票是我们最终达到目标的唯一途径。
是的。我想补充的唯一一点是,当你问我们应该做什么时?答案是继续做我们正在做的事情。我们拥有出色的运营业绩,专注于安全和自由现金流转换,我认为我们公司比我在化学和农业以及几乎所有行业看到的任何人都更注重这一点。所以在某些时候,这必须引起人们的共鸣。现金为王。无论是如Tony所说的回购股票,还是进行具有良好回报概况的高增长投资,你知道,它最终会得到回报。
所以继续以我们的方式执行。
好的,谢谢。
下一个问题来自BMO资本市场的Joel Jackson。请提问。
早上好,Tony。再次祝贺。有几个问题。如果你今年将7500万美元的维护资本支出提前,这是否意味着明年你在非Bluepoint网络上的资本支出应该为4.25亿美元?
是的,Joel,我先回答这个问题,然后如果有人需要补充的话。但这一增加,我们可能略低于5亿美元。通常我们年初的预期是5.5亿美元左右。但这实际上受到三个因素的影响。一是我们在这个时候完成了比通常更多的项目。有更多,我想说,更小金额的项目更容易在这个特定时间段完成。然后我们还有一部分是硝酸贵金属采购的时间安排,这是我们不时进行的相当大的采购。
然后,老实说,一些通货膨胀相关的劳动力和资本成本比我们预测的高出几个百分点。所以展望2026年,我仍然会使用5.5亿美元作为我们的基本资本支出范围,然后在此之上加上Bluepoint项目中CF的部分。
好的。我知道现在还很早,非常早,而且没有 injuries 是好事,但你知道Yazoo City发生了什么吗?这会是那种持续几天、几周还是几个月的停产?现在猜测还为时过早。我想说氨工厂没有直接受到影响。截至今天早上仍在运营。但在某些时候,取决于升级需要多长时间,你会遇到库存限制。所以我们很庆幸所有人都已确认安全,没有严重或重大的伤害。
这是我们最关心的问题。然后场地也已得到保护。现在我们正在过程中真正了解事物的状况和根本原因是什么。然后在进行彻底调查后,我们会开始考虑重新启动。Joel,我想说这是我们最小的部门,也是我们最小部门中相对较小的工厂。所以,你知道,我们现在不关注潜在的财务影响。正如Chris所说,我们仍然预计能够按计划在今年生产1000万吨氨。
非常感谢。
下一个问题来自Wolf Research的Chris Parkinson。请提问。
太棒了。Tony。我不是总是说,比如,说伟大的季度,但我会向你致敬,并说伟大的12年。在所有的辩论、同意和有时的分歧中,你总是挑战我。所以我想亲自为此感谢你。谢谢。这是一种荣幸。一个问题问你和Bert。市场可能存在很多上行空间。今年全年供应存在很多不一致。俄罗斯、德国、波兰、罗马尼亚等地都有问题。我的意思是,这可能成为一个更中期到长期的问题,但你认为需求和价格强度有多少归因于供应方面,而事实上需求在今年到目前为止大体上也相当健康,并在非季节性时期导致了这些价格上涨。
我非常感谢你的观点,以及如何结合我们在2025年的实际经验来思考26年。谢谢。
我认为需求方面的预测更容易。正如Bert earlier所说,鉴于不同产品的价格以及玉米与大豆的比率,以及我们目前看到的UAN填充计划和秋季氨计划的情况,我们预计26年种植年度的需求将非常强劲。
供应方面则有点难以剖析。正如你所说,这是一个综合问题,即有多少是供应(S),有多少是需求(D)。我想说,你提到的许多地方,不是俄罗斯和伊朗,而是你提到的其他一些地方,那里的供应中断处于成本曲线的相对较高端。所以这些吨数不一定会大幅推高价格。但毫无疑问,今年我们看到的情况由于供应和需求方面的因素都非常强劲。
这就是为什么我们预计业绩将远高于我们的周期中期数字。当Greg在投资者日谈到这一点时,他给出的数字,我们预计会。
对CF而言,我们如何看待世界,作为世界的学生,从地缘政治、经济和系统角度,以及它如何影响我们的业务。Tony谈到了具体情况,但由于伊朗、埃及、阿尔及利亚的冲突以及俄罗斯和土库曼斯坦的一些问题,我们从市场上损失了500万吨。然后我认为中国的缺席或6月才进入市场可能推高了市场超出预期。但我们仍然紧张,正如Tony所阐述的,印度需求800-900万吨,巴西700-800万吨,北美600万吨,欧洲产量减少且无法获得,所有主要目的地库存不足。
亚洲市场为2026年奠定了非常好的基础,我认为由于经济机会和影响,北美的玉米种植面积将高于预期,这对CF是有利的。
作为一个快速的后续问题,我的意思是,Tony,你经历了你 fair share 的产能扩张,既有非常大的棕地项目,也有其他棕地项目以及你的网络中的所有项目。你、Bert和Chris从过去12年左右的所有这些努力中学到的最多的东西是什么,Chris和他的团队基本上可以应用到Bluepoint,以减轻很多事情。是否有一系列可以真正应用的经验教训,或者最终每个项目都是不同的?
是的,我想说我们学到了很多,目前正在直接应用到这个项目中,其中之一是我们在宣布项目并做出最终投资决策之前,对这个工厂进行了全面的原料研究和详细工程设计。
因此,与2012年宣布扩建项目时相比,我们对实际建设工时和单位建设材料清单有了更好的了解。我想说的另一件事是,我们网络的规模和我们在整个网络中拥有的专业知识以及我们拥有的规模带来了巨大的技能和能力,可以应对像这样的项目。当你看到其他试图启动氨工厂的人迟到数年,因为他们只是没有运行氨的能力和专业知识时,你就会看到这一点。
现在有一些这样的例子。因此,我认为,无论是参与2012年至2016年Port Neal和Donaldsonville扩建项目的许多人,还是一些更广泛的经验教训,如工程和原料研究,我都感到非常有信心。我们还将能够利用我们合作伙伴的专业知识,与Jarrah和三井物产一起,他们同样,如果不是更擅长进行非常非常大的资本项目。
他们将带来一些他们最好的。
资源也要发挥作用,我想说。Chris在他的评论中说,Tony很大胆,但这种大胆是基于市场知识和理解。我们研究了世界各地的工厂。多年来,我们研究了很多机会。我们在去哪里以及如何增长方面有过一些激烈的辩论和讨论,有时也有分歧,但最终在这方面做出了一些非常好的决策。Blue Point就是一个很好的例子。我们是正确行事的公司,在我们的范围内建设,安全地投产这些工厂,并且它们的运营超出铭牌产能。
所以这是在市场增长且需要这些吨数时采取的大胆步骤。是的。我想补充的唯一一点是,你知道,这与上次不同。Chris之前谈到过,我们采用模块化 construction。上次是 stick build 时间和材料,你开始看到劳动力成本失控。所以我认为这是我们进行了大量评估的事情,也在考虑我们将选择谁来建造这些模块。最后,我们上次做的,整个团队正在做的事情是,我们今天开始招聘操作员和工程师,即使工厂在四年半、五年后才会投产。
上次这让我们在启动后几个月内就达到了铭牌产能以上,这是其他人无法做到的。所以再次,正如Tony所说,利用我们的整体网络,不仅是工程专业知识,还培训将在最终站点工作的操作员和其他人员。
一如既往,感谢您的详细说明。
下一个问题来自加拿大皇家银行资本市场的Andrew Wong。请提问。
嘿,早上好。和其他人一样,Tony,祝贺你非常成功的职业生涯,并指导CF度过了许多市场起伏。我们看到了很多。所以享受你的下一章。谢谢,Andrew。
是的,我想。所以关于你 earlier 提到的估值评论,我认为你提出了一些非常合理的观点。所以也许一个问题问你,也问Chris。你知道,考虑到股票的价值和回购似乎是实现这种价值的途径。你有一个非常强劲的资产负债表。是否会考虑使用债务来融资,然后使用现金流和现金生成来回购股票?现在这样做是否更有意义?我认为这样做的问题,Andrew,是这有点像是你获得的一次性好处,然后你将面临更高的固定成本。
我认为我们在这个业务中看到的一件事是,拥有一个低固定成本的资产负债表和大量流动性,让我们有机会在有像Wagaman交易这样的机会时采取行动,我们用现金完成了交易。因此,与其急于进行股权换债务以造福短期股东,我们实际上是在玩长期游戏,这是为了确保我们保留所有长期运营和战略灵活性,同时奖励真正的长期股东,他们最终会,我认为,开始正确评估公司。
但从我的角度来看,几个月后我就不在这里了。所以这可能是Chris和Greg的问题。
是的。从我的角度来看。首先,我认为Greg提出的数字,我们今年看到的情况,明年看到的情况,甚至我们的周期中期,我们将有足够的现金同时进行大量的股票回购和增长投资,就像我们在过去十年中在Tony的领导下所做的那样,我们能够增长并进行大量的股票回购。所以同时做这两件事的能力。我同意Tony的评论,即保持固定费用在合理范围内,拥有一个灵活的资产负债表在大宗商品业务中非常重要。
随着我们的业务越来越多转向可评级的工业业务,并带有溢价,我们可以做出不同的决策。但我认为,由于我们的转换率,我们产生的现金流确实使我们能够做我们想做的任何事情。
是的。我想补充的唯一一点是,只是强调我们今天谈到的数字。前三个月向股东返还了13亿美元现金。7亿美元的资本支出。所以20亿美元,我们今天手头有18亿美元的现金。这为公司创造了难以置信的灵活性。
好的,明白了。然后也许只是一个关于成本的问题。我认为本季度的SG&A看起来仍然有点高。显然不是很多,但只是好奇是否有什么原因。然后还有一些非天然气成本。我怀疑本季度的检修对此有贡献。只是想知道是否有什么需要标记的。
是的,我是Greg,关于SG&A方面。我们继续更新公司全年的奖金应计,第三季度有少量补提以及计划。所以这是SG&A的 elevated 水平。关于生产 costs 的非天然气方面。当我仔细查看时,真正突出的一点是氨 segment。需要说明的是,我们购买的吨数比例增加,显然这些吨数进入系统的价值高于我们生产的成本。但这也导致氨 segment 的毛利率美元同比增长30%。所以除了检修的时间安排外,非生产 cost 没有什么可谈的。在采购方面,只是提醒你,在特立尼达生产的吨数,我们购买并在特立尼达实现价值,然后通过权益收益体现。而不是直接进入氨 segment,然后在英国,我们购买氨并将其升级以获得 margin,然后通过我们的其他运营 segment 体现。
但我们以市场价格购买的吨数直接计入氨的销售成本。所以这有助于解释Greg所说的。
好的,明白了。非常感谢。
谢谢。下一个问题来自奥本海默公司的Kristin Owen。请提问。
嗨,早上好。谢谢你的问题。我确实想从更具战略性的长远角度开始。考虑到一些关于估值脱节的准备好的评论,以及你关于CBAM的评论,这些Blue Point氨吨将流向何处。甚至你的一些关于DEF的评论,帮助我们理解如果我们在2030年的框架中看待这个业务模式,农业的 exposure 有多少,而这些更多的工业应用有多少,我们应该如何考虑这种组合对周期中期框架的贡献?
是的,我的意思是,在可预见的未来,农业仍将占我们产品销售的最大份额。Kristin,原因很简单,农业的利润率远高于工业。我们可以将所有产品转移到工业市场,这往往是可评级的,但我们最终会以显著更低的价格这样做,并且不会通过这样做获得我们的分销和物流网络的好处。所以一些,你知道,即使它有点"不太可预测",它的波动性也高得多。
我想引用我听到的归因于沃伦·巴菲特的话,你知道,给我15%的波动回报,而不是10%的平稳回报。我们宁愿拥有与服务农业市场相关的上行波动回报概况,而不是相反。现在我们开始建立一些,这将继续增加。这确实倾向于更可评级,具有可预测的 margin 结构。但我们今天是75%、80%的农业公司,而且在很长一段时间内都会是这样。
我认为你还必须考虑我们公司的结构,我们在中西部拥有独特的分销终端资产,位于世界上最好的农田,物流成本最低。如果你比较我们将尿素运到爱荷华州中部的成本,比如30美元,而从Paranagua或Santos运到马托格罗索州的成本,要高得多,农民的经济效益也更好。再加上我们在这些地区的低成本天然气。所以我们的结构是为农业业务服务的,正如Tony所说,虽然波动但有利可图。但我们通过这个工业订单和出口订单来平衡,这使我们在全球处于非常独特的地位。我们正在从中受益。
当然。感谢澄清。我不是在暗示要大举退出农业市场。更多的是,考虑到这些市场的 uplift,工业方面的盈利潜力可能有多大。所以也许这是一个小小的澄清。既然我在这里,我还要问我的后续问题。考虑到中国国内的成本曲线,保持国内供应更负担得起。所以只是对2026年中国出口有什么想法?谢谢。
关于中国,我们一直认为在300-500万吨范围内,他们似乎也是这样表现的。我们预计2025年他们将在400-450万吨范围内。他们已经宣布了额外的出口配额。他们还没有宣布2026年的计划,但我打赌同样的情况可能会在第二季度某个时候公布,5月、6月出口,并在第四季度初出口,因为他们的国内市场非常大,国内需求,包括农业和工业,以及他们的产能和运营情况,300-500万吨的出口是合理的,因为你构建了他们的结构。
是的。
Kristin,我只想回到你的第一个问题补充一点。你知道,如果你考虑与Donaldsonville和Yazoo City相关的45Q税收抵免,当Yazoo City投产时,可能会有接近1.5亿美元的现金。这不是,你知道,税后净额,这与我们任何产品的市场定价无关。加上Bert能够实现的价格溢价和我们的一些其他举措,如出售碳信用额,你知道,可能还有2500万至5000万美元的额外价值。
这也归我们所有,与市场无关。所以你开始达到这样的程度,可能每年有大约2亿美元是非常可评级和可预测的,只是基础的一部分。然后其他一切都在上面。
谢谢。下一个问题来自瑞银集团的Lucas Beaumont。请提问。
谢谢。早上好。祝你退休好运。Tony,祝贺你的职业生涯,伙计。
谢谢。
我只是想问一下Blue Point。你们注意到现在已经采购了所有的长周期设备,所以只是这些成本与预算相比如何,项目支出的百分比是多少?并提醒我们在交付时内置的任何成本 escalation 组件,如通货膨胀和关税等。
是的,谢谢。我是Chris。首先,我想说,你知道,项目还处于早期阶段,无法说,你知道,我们显著低于或略高于或其他什么。我想说我们正处于我们预期的位置。我们订购的长周期设备如锅炉、压缩机等,模块化设备将是 significant dollar 金额,你知道,我们很快会选择模块化场地。这些都是固定费用投标,这是我们37亿美元总体预算的一部分。
所以这部分我们仍然非常有信心。关于你的问题,可能是关于关税,我的意思是,最高法院目前正在听取论点,仍然有很多不确定性。很多可能被征税的设备很可能在三年后进口。所以还有相当长的时间框架,我确信从现在到那时会有更多变化。但我想说的是,我们对关税预测了相当多。我们略高于此。这计入了我们5亿美元的应急费用,但没有什么让我们担心的。
我认为,你知道,此外,根据最高法院的裁决,可能会有上行空间。但我确信政府也会在其他领域采取额外关税作为回应。所以再次,关税方面有点不确定,但我们觉得我们在那里有保障。长周期项目,这些已经在进行中,但更多的是一些更工程化的复杂项目,如压缩机等。
太好了,谢谢。然后我想只是关于定价前景,我的意思是,你们已经详细谈论过了。我的意思是,氨一直非常紧张。价格强劲。UAN和氨进口在进入秋季和春季时低于趋势。所以短期内设置看起来相当有吸引力。同时,TTF期货在过去几个月有所下跌,从12美元左右,同比持平,现在约为1.50美元。所以我想知道这两个因素如何在26年解决,或者如果你们认为它们不会解决,为什么?谢谢。
也许我从天然气方面开始,TTF。TTF已经下跌了约1美元,所以目前远期 strip 约为11美元,而美国约为3.50-4美元。所以价差仍然非常有利。正如Greg所说,长期来看,到28、29年,我们可能会看到价差收窄,但不会接近那个水平。考虑到正在建设的项目必须有这些价差的回报概况,这将继续对我们的财务业绩产生顺风。关于市场和我们经历的紧张,沙特的氨工厂关闭,一些新产能的启动延迟,以及特立尼达的情况,氨市场在这些新工厂投产之前将保持紧张。
美国今天在UAN和氨上是净进口国,尿素基本平衡。所以再次,看看我们参与的世界以及我们的沟通,所有主要目的地市场的库存都很低。所以考虑到天然气和成本以及上行空间,我认为我们顺利进入2026年,很可能整个上半年都是积极的。
下一个问题来自摩根士丹利的Vincent Andrews。请提问。
非常感谢。我实际上还有其他事情要迟到,但我想留下来,只是祝贺你,Tony,并说声谢谢,祝你未来一切顺利。谢谢,Vincent。
我很感激。
下一个问题来自美国银行的Matthew Dioy。请提问。
是的,早上好,Tony。祝贺你的旅程。我知道我没有直接报道你很长时间,但Steve一直对你评价很高。所以我知道我们美国银行团队的其他人也是如此。谢谢。是的。我想问一下,我想在我们谈论氨扩张和关闭的幻灯片上。当然,我们不否认许多欧洲工厂需要关闭化学品。跨越许多链条。但如果我们看3到4这个数字,我的意思是,其中有多少已经宣布?你认为这些工厂的运行率是多少?然后,我知道关闭工厂成本高昂且不容易。所以我很想了解更多关于你对该产能的展望的评论。
正如你可能记得的,这是我们大约一年半前做的一项研究,我们分析了欧洲的每一个氨工厂,基于其所有权结构、维护结构、成本结构,试图确定哪些工厂会关闭。欧洲曾经有大约48个氨资产在运营。我们将其分为红、黄、绿三级。我们看到红色工厂如我们预期的那样关闭。事实上,欧洲的削减和关闭数量可能比我们预期的时间表提前。
但那48个资产今天可能约为30或31个,我们预计未来几年还会再减少4到5个。你必须记住,我们在英国做出的决定是因为我们有一个重大的检修即将到来,这些检修需要5000万到6000万美元。所以当你进入检修时,你必须确保你能从那笔现金中获得回报。此外,TTF目前在10到12美元的范围内,使得全年生产难以在可能只有三到四个月的销售期内实现。
所以你是基于此做出风险决策。所以我们今天看到的是,随着一些定价,出现了更多的削减。但最终,通过我们的研究和观察,你会看到其中一些工厂继续关闭。所以欧洲方面,我们非常有信心3到400万吨将会关闭。现在,这些是否全部以氨的形式进口,还是以升级产品的形式进口,将决定。但我认为另一个方面是,正如Bert提到的,没有很多新供应上线。
我们知道正在建设的工厂,除了我们的和墨西哥湾沿岸的两个可能在2026年投产,以及卡塔尔的一个,真的没有什么新产能。而其他正在上线的工厂是消耗氨的升级工厂,使氨市场更加紧张。所以我们看到强劲的天然气价差,我们将从中获利,与TTF相比。然后我们还看到非常紧张的供需平衡,不仅延续到2026年,而且一直到2030年。
谢谢。我会交回。
问答环节到此结束。我想将会议交回给Martin Jarasik致闭幕词。
谢谢大家今天参加我们的会议。我们期待在未来的会议上与您交谈。
本次会议现已结束。感谢您参加今天的演示。您现在可以断开连接。It. Sa Sam. You Sam. Sa Sa Sam.