Mandi Gilliland（投资者关系高级总监）
Andrew Silvernail（首席执行官兼董事长）
Lance Loeffler（高级副总裁兼首席财务官）
Mark Weintraub（Seaport Research Partners）
Matthew McKellar（加拿大皇家银行资本市场）
George Staphos（美国银行证券）
Michael Roxland（Truist Securities, Inc）
Anthony Pettinari（花旗集团）
Philip Ng（杰富瑞有限责任公司）
早上好，感谢您的等待。欢迎参加国际纸业2025年第三季度 earnings 电话会议。所有线路均已静音，以防止任何背景噪音。在发言人发言后，您将有机会提问。如需提问，请按电话键盘上的星号1。如需撤回问题，请再次按星号1。再次提醒，提问请按星号1，撤回问题请再次按星号1。现在，我很荣幸将会议交给投资者关系高级总监Mandi Gilliland。女士，请讲。
谢谢Christa。早上好、下午好，感谢您参加国际纸业2025年第三季度 earnings 电话会议。今天上午的发言人是董事长兼首席执行官Andy Silvernail，以及高级副总裁兼首席财务官Lance Leffler。我们的演示开始时有重要信息，包括某些法律免责声明。例如，在电话会议中，我们将发表前瞻性陈述，这些陈述存在风险和不确定性。可能导致实际结果与此类前瞻性陈述存在重大差异的这些及其他因素，请参见我们提交给美国证券交易委员会的新闻稿和报告。我们还将提供某些非美国通用会计准则财务信息。这些数据与美国通用会计准则财务指标的调节表可在我们的网站上获取。从本季度开始，管理层选择基于调整后EBITDA而非调整后EBIT提供前瞻性指引。这一变化反映了我们的观点，即调整后EBITDA在公司转型期间提供了更好的比较指标。我们的网站上还包含第三季度 earnings 新闻稿和今天的演示幻灯片副本。现在我将会议交给Andrew Silvernail。
谢谢Mandy。各位早上好、下午好。让我们从幻灯片3开始。在今天的演示过程中，我希望大家记住三个关键信息。首先，我们在转型方面取得了重大的、可衡量的进展。我们的战略正在获得牵引力。其次，北美和欧洲、中东及非洲地区的宏观环境仍然充满挑战。第三，我们专注于我们可以控制的事情。我们正在积极推进成本举措，以实现利润率扩张和对我们成功的持续投资。本季度是我们转型之旅中的重要一步，我们将继续执行去年推出的战略。
我们致力于一项雄心勃勃的转型计划，通过在最具战略吸引力的市场中建立先进的成本地位和较高的相对供应地位，并提供无与伦比的客户体验，来巩固我们在可持续包装解决方案领域的领导地位。我们的战略植根于8020，它有四个要素：简化、细分、资源配置和增长。本着这种精神，在今年，我们宣布了几项有针对性的行动。我们正在通过退出部分业务、市场和职能来简化组织，以集中我们的注意力并释放资源。在出售GCF以及退出一些特种业务和低利润率出口业务后，我们将完全成为一家可持续包装企业。
这是我们转型中的一个重要里程碑。细分的关键步骤是推出我们的灯塔模式，该模式已在北美纸箱系统加速推广，并在我们的中端系统继续获得牵引力，现在我们在欧洲、中东及非洲地区也开始推行。我们正在将我们的资源，即人员和资本，导向我们最具优势的机会，以提高可靠性和生产力。例如，我们决定关闭萨凡纳工厂。我们将约30名员工重新部署到里弗代尔，并避免了3亿美元的资本支出，这使我们能够为里弗代尔工厂转换为轻型集装箱纸板提供资金。
这些行动为我们的客户、员工和股东打造了更强大的业务，这体现在我们的EBITDA改善中。现在转到幻灯片4。我们在转型之旅中进展顺利，并在北美和欧洲、中东及非洲地区采取了多项举措。有些举措带来了直接效益，你们现在可以在我们的数据中看到。其他则是中期和长期效益，伴随着近期的财务抵消，如设施关闭、 overhead 减少和重新聚焦。我们的商业努力将带来短期的得失。在本次电话会议中，我们希望确保描述转型的关键组成部分。
主要结论是，我们的基础收益正在显著增长，我们有信心通过我们的战略实现长期的盈利增长。重要的是要认识到，北美和欧洲、中东及非洲地区处于转型之旅的不同阶段，并在截然不同的市场中运营，这为每个业务带来了独特的机遇和挑战。在北美，尽管短期市场存在抵消因素，但我们迄今所采取行动的显著效益让我们确信我们走在正确的道路上。在欧洲、中东及非洲地区，我们正处于优化足迹、降低 overhead 成本和重新投资战略重点的早期阶段。
尽管面临宏观逆风，我们仍在取得进展，并拥有明确的改进路径。我现在在幻灯片5上。当我们考虑我们的旅程以及仍需完成的工作时，我想以北美作为转型的证明点，来锚定我们迄今取得的进展。这张幻灯片显示了我们如何在艰难的市场中推动业绩，同时进行投资以取得成功。在北美，今年迄今为止，我们的调整后EBITDA与2024年同期相比增长了40%，调整后EBITDA利润率扩大了370个基点。
我们今年迄今为止的强劲表现是多项成本和商业驱动因素共同作用的结果。在成本改善方面，我们继续优化北美的足迹。我们关闭了更多的工厂和纸箱厂，出售或退出了一些非战略性出口和特种业务，进一步简化了我们的 overhead 结构，并在74家纸箱厂推出了8020灯塔模式，以提高运营效率和服务水平。我们在第三季度在工厂系统中启动了灯塔模式的实施。在商业方面，我们继续投资于为客户提供一流的体验。
这导致我们在全国和本地客户中取得了关键的战略胜利，随着我们在北美继续受益于强劲的利润率改善，我们积极地推动了变革。我们团队的巨大努力和专注正在奏效。我们将在北美继续取得进展，同时利用我们的8020策略。现在我转到幻灯片6，谈谈欧洲、中东及非洲地区。首先让我介绍一些季度亮点，我们的包装解决方案业务的EBITDA环比增长了28%。这些结果突显了我们在实施8020战略以适应需求方面取得的进展。
我们在年初预计美国纸箱行业出货量将增长1%至1.5%。然而，由于贸易不确定性、消费者信心疲软和住房市场低迷等因素，我们现在预计全年行业出货量将下降约1%至1.5%。同样，在欧洲、中东及非洲地区，我们年初预计纸箱销量将在2%至3%之间。现在我们看到这一数字接近1%。尽管市场充满挑战，但我们正在掌控自己的命运。我们坚持以客户为中心的方法，这种专注在北美正在奏效。
9月份是一个重要的里程碑，我们获得了市场份额并实现了纸箱出货量增长。尽管市场条件比预期疲软，但这一趋势将在第四季度和2026年继续。我们在转型之旅中继续建立势头，并正在迅速执行成本削减措施，这些措施将在2026年带来额外收益，我稍后将详细讨论。除了我们的工厂关闭和特种业务退出外，我们仍预计在年底前完成GCF的出售，等待监管批准。在今天剩余的时间里，我们将详细介绍我们的第三季度业绩、第四季度展望、2026年的势头以及2027年的更新目标。
现在转到幻灯片7。不包括GCF，我们的第三季度业绩反映了我们在转型之旅中的坚实进展和额外证明点。第三季度收入环比略有增长，主要得益于持续强劲的价格实现和稳定的销量。重要的是，我们实现了本季度EBITDA显著环比改善的预期。因此，我们的EBITDA增长了28%，利润率扩大了约300个基点。我们的调整后EBIT和EPS结果包括与我们的设施关闭相关的6.75亿美元加速折旧费用，这对EPS的影响为0.81美元。本季度自由现金流环比增加至1.5亿美元，主要得益于运营现金流的强劲增长。
尽管与转型相关的直接现金成本约为6000万美元，但我们强劲的资产负债表使我们能够进行投资并为可持续的盈利增长奠定基础。我现在在幻灯片8上。在本季度，IP持续经营业务的EBITDA环比显著改善约1.9亿美元，包括GCF业务在内，我们本季度的EBITDA超过10亿美元，符合我们的预期。我现在想花一点时间感谢整个GCF团队在整个过渡期间的贡献和辛勤工作。我们祝愿他们与美国工业合作伙伴合作顺利。
现在我将交给Lance，由他提供更多细节。
谢谢Andy。仍然在幻灯片8，让我谈谈与GCF相关的一些日常事务。首先，我们重新编制了今年和前两年的财务数据，以反映GCF转入终止经营业务。其次，我们已确定约6000万美元的年度固定 overhead 成本，这些成本在2025年已重新分配至公司层面。交易完成后，大部分这些成本将由过渡服务协议覆盖。随着过渡服务协议的结束，任何剩余的固定成本都将被消除。第三，随着交易的签署，我们已将GCF业务减记至公允价值，相关约10亿美元的减值在本季度的终止经营业务项目中反映。
最后，交易完成后，我们打算将出售GCF的收益用于再投资于我们的包装解决方案业务和偿还债务，以维持我们的目标信用指标并保持强大的投资级评级。转到幻灯片9，关于我们的北美包装解决方案第三季度业绩，提醒一下，我们使用调整后EBITDA作为过渡指标，因为在公司转型期间它是更好的比较指标。从环比数据来看，第三季度的价格和产品结构带来了2800万美元的增长，主要得益于先前价格指数变动带来的强劲价格实现。
第三季度销量相对稳定，运营和成本有利4900万美元，主要得益于第二季度项目的非重复以及我们在上次电话会议中讨论的战略成本削减举措的影响，计划内维护停机导致第三季度成本降低8600万美元。为了加速我们的工厂足迹行动，我们相应调整了停机计划。展望未来，我们将继续优化计划内停机，以适应需求并平衡我们的网络。本季度投入成本不利2700万美元，主要由于能源成本上升，包括我们的Valiant工厂持续的天然气限制带来的增量成本。
所有这些使得北美的调整后EBITDA达到6.55亿美元。在过渡之后，我想指出，第三季度的折旧费用为8.31亿美元，其中包括与关闭萨凡纳、赖斯伯勒和红河工厂相关的6.19亿美元加速折旧费用。转到幻灯片10，让我简要介绍一下北美业务的发展轨迹。正如我们在上次电话会议中提到的，我们在第二季度结束时与行业的差距约为负4%，但预计到今年年底缩小差距。
尽管行业数据要到明天才会公布，但我们相信第三季度我们将达到或超过行业增长率。重要的是，我们在第三季度末的9月份销量同比增长1%，并且我们看到这一趋势在10月份得到加强。这让我们有信心在第四季度获得市场份额。如您所见，2024年，我们的销量轨迹与行业相比是我们采取战略行动重新谈判低利润率合同的直接结果。虽然这对我们的销量产生了重大影响，但它使我们能够摆脱不太理想的业务，并将我们的产能和商业努力重新聚焦于更高价值、更有利可图的业务。
您可以看到这些变化带来的好处从2025年开始显现，我们已经缩小了与市场的差距，并预计在第四季度和2026年实现高于市场的表现。当前的轨迹与我们的预期一致，进一步证实了我们的战略正在奏效。转到幻灯片11，让我详细介绍一下我们对北美包装解决方案第四季度的展望。展望销量，我们预计第四季度行业需求将保持相对稳定。然而，我们预计销量将下降8200万美元，其中包括约6000万美元与退出两个非战略性出口和特种市场业务相关的不利商业影响。
此外，环比减少了三个运输日，我们预计这将部分被战略性客户赢得和季节性销量增长所抵消。我们预计第四季度运营和成本将有利4400万美元，主要得益于与退出非战略性出口和特种市场相关的工厂关闭带来的6000万美元成本节约。这一收益部分被季节性更高的劳动力成本和与计划内停机相关的可靠性支出所抵消。需要明确的是，本季度工厂关闭带来的6000万美元成本节约与销量方面的6000万美元负面商业影响相互抵消。
第四季度还将包括按计划环比增加的维护停机。我们对北美的第四季度EBITDA展望约为6亿美元。现在转到幻灯片12，展望2025年剩余时间的北美业务，我们预计在上半年强劲势头的基础上，EBITDA将继续改善。让我详细介绍我们的商业和成本节约改善。这个过渡反映了我们预计在2025年下半年实现的收益。从商业角度来看，2月份价格上涨的好处将在全年持续显现，因为我们推出了灯塔模式。
更广泛地说，我们预计在全国和本地战略性客户方面取得更多胜利。在成本方面，2025年EBITDA的改善主要得益于公司 overhead 结构调整和关闭红河工厂。今年早些时候采取的这些行动将在下半年及2026年继续产生影响。本季度我们还宣布关闭萨凡纳和赖斯伯勒工厂。正如我在上一张幻灯片中提到的，固定成本的减少对EBITDA的有利影响完全被退出饱和牛皮纸和低利润率出口市场带来的商业利润损失所抵消。
这两家工厂都有重大的近期资本需求，并且在整个周期内都无法收回其资本成本。通过采取这些战略行动，这些资本将被重新部署到业务中以获得更强的回报。
让我补充一些背景。鉴于需求环境更具挑战性，我们正在加速成本削减行动。虽然这些是艰难的决定，但它们对业务的长期成功是正确的。这是一个活跃的季度，我想谈谈北美的几项决定。Lance刚刚向您介绍了8月份宣布的工厂关闭，这些工厂上个月停止运营。本月早些时候，我们还同意出售我们的袋子业务，就在上周，我们决定将北美大部分IT服务和支持职能外包，这是迈向更好的可扩展性、成本效率并使IT和我们的业务能够提供运营和客户卓越性的战略举措。
我们感谢所有受这些行动影响的员工。感谢你们的所有贡献，我们祝愿你们未来一切顺利。现在让我把会议交给Lance，由他介绍欧洲、中东及非洲地区的第三季度业绩。
谢谢Andy。现在转到幻灯片13，关于我们欧洲、中东及非洲地区包装解决方案第三季度业绩。尽管我们继续看到欧洲、中东及非洲地区需求疲软，但我们的业务EBITDA环比增长，利润率扩大。虽然第三季度价格和产品结构贡献了1300万美元的改善，但这低于我们的预期，主要由于近期价格指数下降。第三季度销量也低于预期，我们认为这是由于整体市场疲软以及预期纸张价格下跌而进行的去库存。
运营和成本不利1000万美元，主要由于库存价值的定价影响。由于纸张价格下跌，我们在第三季度经历了1900万美元的纤维成本下降，所有这些使得欧洲、中东及非洲地区第三季度调整后EBITDA达到2.09亿美元。转到幻灯片14，我想讨论一下我们对欧洲、中东及非洲地区包装解决方案第四季度的展望。价格和产品结构预计在下一季度改善1200万美元，主要得益于先前价格指数变动的传导和时间带来的持续纸箱价格实现。展望销量，我们预计第四季度将增长1200万美元，基于假期和摩洛哥柑橘季节开始带来的季节性改善。
此外，我们预计运营和成本将不利2400万美元，主要由于季节性销量增长带来的成本增加。最后，我们预计有利的纤维成本将在第四季度带来1600万美元的收益。总体而言，我们对欧洲、中东及非洲地区第四季度的EBITDA展望约为2.3亿美元。转到幻灯片15，与北美一样，我们为欧洲、中东及非洲地区展示了一个过渡，反映了80:20的进展以及我们预计在今年下半年实现的EBITDA收益。为实现25年EBITDA目标，我们之前确定了先前价格指数变动带来的提升。
从那以后，欧洲市场受到需求疲软的挑战，出现了几次价格指数下降，抵消了最初的收益。我们目前的观点包括由于欧洲、中东及非洲地区宏观环境挑战导致的纸张价格指数已知调整。在欧洲、中东及非洲地区，我们正在采取行动加速成本削减举措，本季度，我们已提议在东欧、北欧和意大利关闭几家工厂，这些都有待协商。上一季度，我们宣布了一项提议，精简欧洲的区域 overhead 结构，并将子区域从13个合并为7个。这项重组的协商正在进行中，预计2026年将产生财务效益。
最后，我们正在西班牙和英国启动灯塔试点项目，类似于我们在美国推出的模式，并计划明年在整个欧洲、中东及非洲地区扩展。我还想指出，投入成本和其他项目包括DS Smith的额外一个月以及有利的能源成本，抵消了通货膨胀的影响。显然，欧洲、中东及非洲地区的情况并非我们今年预期的那样。虽然我们显著改善了我们的战略定位和竞争实力，但市场疲软和负面价格变动使得DS Smith收购的开始阶段充满挑战。也就是说，我们有一个积极的路线图来提高盈利能力，投资于我们的战略支柱，并为业务的长期成功奠定基础。
现在让我把会议交回给Andy。谢谢Lance。
我在幻灯片16上，展望2026年。我们将在1月底的下一次电话会议上提供全年指引。本幻灯片上的数字显示了我们在2025年宣布的行动带来的额外收益，这些行动将在2026年带来6亿美元的增量调整后EBITDA。大部分已执行的收益来自成本行动。我们将看到足迹优化、分销、 overhead 和采购举措的影响，因为我们将实现2025年行动的全部收益，其中约5亿美元成本节约将延续到2026年。
我们还将看到北美和欧洲、中东及非洲地区已知战略性商业胜利带来的增量利润率增长，部分被与萨凡纳和赖斯伯勒工厂关闭相关的非战略性业务退出所抵消。我们在这一分析中没有包括市场增长、价格和未来成本行动（包括生产力）的额外上行潜力，因为我们正在推动北美工厂系统的改善。总体而言，我们已经执行的行动和我们未来将采取的行动是我们在动态市场环境中控制和塑造未来业绩的基础。我在幻灯片17上，在2025年即将结束之际，我想与大家分享我们更新的转型目标。
有几个关键点。首先，我们的执行按计划进行。我们在北美采取了果断行动，并正在加速在欧洲、中东及非洲地区的执行。其次，2025年全年的市场逆风可能会持续到2026年。疲软的市场仅今年就导致超过5亿美元的利润损失。重要的是，利润机会仍然存在。只是实现这一目标需要多花一年时间。我们预计到2028年捕获全部机会。第三，由于市场疲软的影响，我们正在调整2025年和2027年的目标，与我们在3月份投资者日概述的目标相比。
同样，我们将在1月份提供2026年的全面指引。随着北美和欧洲、中东及非洲地区市场疲软的持续，我们修订后的2025年全年目标是净销售额240亿美元，调整后EBITDA 30亿美元，自由现金流为负1亿至3亿美元。我们的长期目标保持不变。IP有能力在中期实现我们在投资者日提出的目标。然而，今年及2026年的疲软市场推迟了我们的进展。我们预计2027年实现50亿美元的EBITDA，并在此后继续加速进展。凭借我们不断改善的业绩、手头现金和强劲的资产负债表，我们将继续积极投资于我们的转型。
现在，主持人，让我们开始提问环节。
谢谢。如果您想提问，只需按电话键盘上的星号1。如需撤回问题，请再次按星号1。再次提醒，提问请按星号1，撤回问题请再次按星号1。我们现在暂停片刻整理问答名单。我们要求您限制为一个问题和一个后续问题。我们的第一个问题来自Seaport Research Partners的Mark Weintraub。请讲。
谢谢。恭喜在艰难的环境中取得进展。
谢谢Mark。
我的第一个问题。我听到了Lance关于欧洲、中东及非洲地区机会的解释，但我想真正理解的是，您在欧洲、中东及非洲地区将要做的事情与北美有何不同，有两点。在北美，有很多机会可以去除系统中已有的过剩产能，而且您基本上不必放弃任何业务。因此，不像萨凡纳工厂那样有负面的商业影响，早期做的很多事情都是如此。
欧洲、中东及非洲地区有这样的机会吗？还是更多的是第二种类型，即随着时间的推移会有所改善，需要做出艰难的决定。第二，在北美，几年前也做出了一些商业决策，这些决策造成了伤害。但您能够做出改变，并且我们看到了很多好处。欧洲、中东及非洲地区也有类似的情况吗？或者欧洲、中东及非洲地区的商业机会与北美有何不同？
Mark，这两个都是很好的问题。谢谢。在成本方面，情况略有不同，对吧？我们在欧洲、中东及非洲地区没有像北美那样规模的过剩工厂产能或纸张产能。也就是说，该领域有更多的产能。当您考虑纸箱系统和纸箱系统的利用率不足时，我们的纸箱系统本身并没有大量的利用率不足产能。当我们实施灯塔模式时，我们确实发现了这一点。所以这两点在北美是真实存在的。在欧洲，当我们查看欧洲的足迹时，我们肯定有过剩的纸箱产能。
在中端系统方面，我们有相当一部分产能没有进入纸箱业务。因此，我们必须真正审视其经济性并做出正确的选择。欧洲与北美不同的一点是复杂性。在北美，我们发现很多复杂性存在于公司中心，也就是孟菲斯公司中心。这种复杂性进而影响到了实地，从产品、客户的角度，以及政策、程序、投资缓慢等方面，这些在欧洲也同样存在。
Mark，不同之处在于它存在于国家之上的结构中。正如我们上一季度提到的，Lance在本季度再次提到的，我们已经宣布并正在协商解决的是一个非常复杂的国家之上的结构。因此，我想说，按比例计算，成本机会同样大或更大。坦率地说，当您只看成本结构时，不同之处在于我们发现的领域略有不同。Lance，你想补充什么吗？好的，很好。Mark，这回答了你的问题吗？
是的，非常有帮助。还有一个后续问题，关于过渡到2027年。我想如果我们需要再增加14亿美元，假设我们已经确定了36亿美元的运行率。其中有多少是成本削减，多少是商业方面的，商业方面是否必须包括一些价格，因为欧洲的价格已经下降了？如何看待这部分？
当然，Mark。首先，我意识到我没有回答你的第二个问题，所以让我来回答。关于商业决策，欧洲、中东及非洲地区不需要做出同样规模的商业决策。对吧。我们在北美遇到的问题是，我们有许多合同的定价远低于市场。如你所见，我们通过获取利润率和现在赢得市场份额来扭转这种情况，我认为这在欧洲非常重要。在欧洲、中东及非洲地区，我们确实存在一些商业挑战，但更多的是资源集中的问题。
在欧洲、中东及非洲地区的商业方面，我们拥有出色的资源，围绕客户关注、帮助客户通过其价值链并推动创新。这是我们在欧洲的真正优势，但可能过于分散，我们必须将其更多地聚焦于我们称之为广告客户的大型关键客户。所以。Mark，抱歉，提醒我你之前问的问题，关于14亿美元中成本和商业各占多少？是的，Mark，在净基础上，大约是50:50。
在总基础上，正如你想象的那样，成本更多，因为存在通货膨胀。对吧。而且，如你所说，其中确实包含一些价格因素。正如我们一直所说的，我们期望到2027年北美达到中期周期定价。我们仍然相信这一点。这可能，我猜，还需要一次价格调整，如果你看到美国市场的改善，这可能是可能的。如你在我们2026年的过渡中所见，我们没有将市场增长、价格或我们尚未执行的未来行动带来的好处纳入其中。
因此，我们没有将任何这些纳入我刚才概述的36亿美元中，以达到50亿美元。是的，你会期望这一点，我们也期望欧洲会有适度的反弹。这一点不断受到考验。对吧。今年你已经看到这种情况发生了两三次。价格上涨然后又回落了一点。你知道，欧洲约25%的纸张生产商目前处于非常困难的境地。从现金角度来看，他们处境艰难。我不会愚蠢到相信会有大规模的产能削减决策。
你知道，私营的长期家族企业在坚持方面表现出很大的韧性。因此，我不期望出现奇迹。我们不应该这样，我们应该专注于我们可以控制的事情。然而，我们期望在这段时间内价格会有适度的改善。
非常感谢您全面而清晰的回答。谢谢。
谢谢Mark。
下一个问题来自加拿大皇家银行资本市场的Matthew McKellar。请讲。
您好，非常感谢回答我的问题。接着刚才的话题，北美纸箱出货量在9月份同比增长，10月份似乎也是如此，这是相当积极的。您评论说预计第四季度和2026年将实现高于市场的表现。能否请您重申一下，为了实现2027年的目标，您假设的销量增长和相对于市场的表现是怎样的？
好的。一直以来，我们都假设市场相当疲软。对吧。我们今年的假设是美国增长1%至1.5%，我们对欧洲的假设更为乐观，但到目前为止令人失望。展望未来，我们的预期是北美增长1%至1.5%，欧洲长期增长1%至2%。如你所知，欧洲在从其他材料（例如塑料）转向纤维方面有更强的长期趋势，并且与此相关的消费者成分更强。这就是为什么长期来看欧洲市场增长更强的原因。
我们预计这些趋势将继续。非常重要的是，当我们讨论调整2027年目标时，我们都认识到我们已经收到了一些问题，比如为什么我们现在这样做？这很明显。很明显，由于销量和价格的综合影响，我们今年损失了5亿美元，如果不期望美国市场出现大幅增长以弥补几个百分点，欧洲也是如此，除非期望在两年内这些收益被推迟。
因此，我们认为有必要认识到这一点，不要自欺欺人或欺骗任何人，并专注于我们可以控制的事情。因此，Matt，我们的预期是北美增长1%至1.5%，欧洲增长1%至2%。
非常清楚。非常感谢。我的第二个问题，也是最后一个问题，能否请您提供一下里弗代尔工厂转型的战略理由和大致经济效益，以及您对这项投资的目标回报是多少？非常感谢。
当然，Matt。关于里弗代尔，重要的是，我们在脚本中提到了，但萨凡纳工厂的决定，如你所见，对吧，我们所有的经济数据都表明萨凡纳工厂的问题，以及为什么我们不想再投入3亿美元。但里弗代尔的机会确实是转向轻量化，如你所知。这是一项约2.5亿美元的投资，上下浮动，我们预计回报率接近20%。因此，从长期来看，这是一项非常有吸引力的业务，从一个长期且无限期低于资本成本的业务转变为一个具有吸引力未来和有吸引力资本回报的业务。
非常感谢。我把时间交回。
谢谢。
下一个问题来自美国银行的George Staphos。请讲。
嗨，谢谢接听我的电话。感谢所有的细节，恭喜取得进展。Andy，我的第一个问题是，看看今年 guidance 的变化，我们感谢更新，从我们的角度来看，自由现金流数字变动很大。我认为今年原本是1亿至3亿美元的正数，现在是相当的赤字。主要原因是什么？仅仅是萨凡纳工厂采取的成本行动，还是有其他因素，相关的。
我只是想澄清一下您刚才给Mark的回答。当我们考虑您在3月份 guidance 中最初设定的商业和成本削减目标，以及现在的 current guidance，这些数字实际上是否发生了变化，还是保持不变？还有一个后续问题。
是的，让我先回答第二个问题。不，这些没有变化。所以这是一致的。关于第一个问题，自由现金流，主要是市场放缓。对吧。如果你看那5亿美元，如果你看我们预期在投资者日捕获的5亿美元利润，实际上超过5亿美元，如果你看市场达到我们预期的话，我们的现金流会正好或略好。
所以这确实与市场有关。由于我们在某些行动的时机上更加激进，一些增量成本高于我们的预期。但这不是一个巨大的数字，不是一个庞大的数字。相对而言，可能比我们预期的多支出5000万至1亿美元。重要的是。对吧。我们必须做出决定，我已经做出了决定，不要放弃转型计划。对吧。我们有资产负债表，有GCF的收益，我们出售了一些较小的业务，我们有运营改善。
我认为通过削减资本支出来减缓转型将是一个根本性的错误。我真的相信这一点。因此，只要我们处于这个领域，我们就需要全速前进。你正在确切地看到我们在北美做对时会发生什么。这不是线性的，不是完美的。不会是完美的，也不会是线性的。但是当我们正确平衡资产并投资于业务的商业前端时，我们可以推动业务的改善水平，你可以看到，如果你把北美放在一个角度来看。
回到一年前。我们正在失去市场份额，销量受到重创，增量利润率在下降。对吧。因此，我们正在削减资本。我们陷入了一个业务中无法陷入的螺旋。我们在18个月内扭转了这种螺旋。我的意思是，我对此感到非常自豪。团队EBITDA在今年前三个季度同比增长40%。同比增长40%。我们已经从失去市场份额转变为赢得市场份额。今年年底，我们在北美的资本成本将高于平均水平。
这是一个相当了不起的转变。欧洲将更加困难。我不是盲目乐观的人。对吧。还有更多的艰苦工作要做。这需要更长的时间，成本更高。但策略是相同的，我们将继续推进。
我很欣赏这一点。Andy，我的第二个问题，有点两部分，但它们是相关的。你知道，我们看到，至少在9月份的纸箱出货量增长方面，恭喜你，你预计第四季度会有积极表现。是什么推动了这一点？在哪些特定的终端市场，新的IP方法特别受欢迎？还有一个相关的问题，从更大的角度来看，如果你看看你和你的同行公布的业绩，每个人都在努力按市场生产。
你的利润率相当不错，17%或更高。但是有很多销量被重新引入市场，这意味着市场的另一部分利润率不是很高。对于IP股东来说，这是一个相对较好的位置，还是相对于你在3月份的位置，一个更危险的位置，因为有很多参与者有很多销量，但利润率不一定很高。祝你本季度好运。
谢谢。这个问题包含了很多内容。所以如果我没回答到，请帮我补充一下。
我们知道在哪里可以找到你。
是的，非常感谢。关于市场上正在发生的事情，首先，我们从不评论竞争对手。这不是一件好事。所以我们不会这样做。每个人都必须做出自己的选择。就我们在调整规模和聚焦正确市场方面的观点而言，我们认为我们正在取得正确的平衡。就我们试图利用我们在市场中的优势而言。我们在市场份额上的增长确实是围绕特定客户在我们认为有吸引力的市场中的特定举措。
如你所想，仅就我们的规模而言，我们几乎触及了每个市场。我们倾向于服务中型到大型客户。这往往是。但我们在世界各地有很多优秀的小型客户。我们在水果、蔬菜和蛋白质方面的优势绝对显现出来，我们在战略客户方面非常投入。我们只是在那些我们认为对我们的未来至关重要的客户身上投入了更多的时间、精力和资源。所以我不会详细说明这些，但这确实是以客户为中心。
这是关于将资源投入到最有吸引力的客户身上，这些客户符合我们的业务模式。关于你的第二个问题，即整体市场和利润率的情况。同样，我将为我们自己发言，而不是为其他人发言。我认为行业集体发生的事情是，有时人们追逐获得增量销量的增量现金收益，对吧？所以在我们的世界里，如果你有过剩产能并且承担固定成本，你引入一些业务，例如在北美，我们的材料利润率为65%至70%。
所以想想不包括直接劳动力的贡献利润率。这意味着我们平均业务的下一美元收入带来0.70美元的利润，反之亦然。因此，即使竞争对手以20%的折扣接手，对吧，以20%的折扣接手，短期内，这种甜头感觉很好，对吧？你看到了，多年来这种情况经常发生。我研究了很多人们如何玩这个游戏。
这阻止了我们和其他人做正确的事情。这意味着最终你引入的业务必须进行投资。它将需要产能，在某些时候需要投资，突然之间，甜头消失了，然后这种情况四处蔓延。我们正在做的是有纪律地不这样做业务。其他人做什么取决于他们。但我们将有，我们将有自己的纪律去追求能够获得有吸引力资本回报的市场。
重要的是，我们战略的三大支柱协同作用非常重要。第一，拥有优势成本地位，我们正在做的很多事情是降低系统成本。所以我们有优势成本。这并不意味着我们打算以最低价格出售。这意味着我们有竞争对手无法实现的利润率扩张和再投资选择权。如果我们有更低的成本地位，第二是客户体验，我们刚才谈到了这一点。我们投入了大量资金。今年我们的销售人员比去年增加了22%。
我们改变了绩效薪酬，改变了创新流程。所有这些都是为了真正推动客户体验。这得到了客户注意到的质量和准时交付的重大改善的支持。最后，我们希望在对我们重要的市场中拥有相对优势。我们将对此进行投资。所以如果我们这样做，我们将有纪律。如果其他竞争对手决定他们需要整顿自己的房子，那是他们的决定。
好的，Andy，谢谢。我们把时间交回。祝你本季度好运。
谢谢。
下一个问题来自Truist Securities的Michael Roxland。请讲。
是的。谢谢Andy、Lance、Mandy和Michelle回答我的问题。恭喜在艰难的环境中取得进展。
谢谢。Mike，我想跟进你关于关闭赖斯伯勒和萨凡纳工厂的问题。你能帮助我们理解这些关闭带来的EBITDA收益吗？因为当我查看之前的关闭，如奥兰治和梅德河工厂时，你们特别指出了相关的调整后EBITDA或调整后EBITDA收益。但我认为在你们最近的SEC文件中没有强调这些工厂的相关数据。这是第一个问题，第二个问题，你现在是否处于美国工厂系统的一个阶段，即你不能再重新分配吨数，需要进行工厂投资，例如你在里弗代尔所做的那样？我真正想知道的是，如果你不能将萨凡纳的吨数重新分配到系统的其他地方，那么在第四季度甚至2026年初可能会有负面的EBITDA影响。
任何你能提供的说明都将有所帮助。
当然。让我这样做。然后，Lance，如果你想补充一些内容，请便。我将分别讨论萨凡纳和赖斯伯勒，因为它们不同。萨凡纳主要发货到出口市场和我称之为低价值的部分，这实际上是一个销量出口。当我查看这一点，你查看它在一个周期内的表现，我们做了大量工作。你看到的是，在周期的某些时候，你正在产生正现金，对吧？你实际上在创造现金。
但在整个周期内，你没有。对吧。你实际上没有产生高于资本成本的回报。所以我们在破坏价值，并且它需要不断增加的资本投资进入系统。关闭萨凡纳并退出我称之为低价值出口市场，实际上是一种平衡，对吧。在EBITDA基础上，实际上是一种平衡。但非常重要的是。对吧。你谈论的是替换资产价值超过10亿美元的东西，对吧？如果你必须从头开始建造那个工厂，你永远不会建造那个工厂来服务那个市场。
对吧。你永远不会这样做。因此，在ROIC基础上，这是一个巨大的胜利。然而你确实有我刚才提到的甜头评论。这是你陷入的陷阱之一，对吧。当出口市场火热时，比如去年，有几个月非常好。感觉很棒。然后当它下降时，你真的很讨厌它。所以。你陷入了那个陷阱，然后你只是说，不，我们必须从长期投资回报的角度来看待这个问题。
为资本使用做正确的事情。所以我谈到的与里弗代尔的交易是一个非常非常重要的交易。这些是我们在整个公司做出的那种决定。对吧。这在这里真的很重要。我知道这其中有多少变动部分，转型再次不 clean，但这就是我们为推动这项业务所做的事情。赖斯伯勒不同。赖斯伯勒是一家根本无法拥有竞争成本地位的工厂。因此，将该销量转移到其他工厂是有意义的。
所以，你知道，这适度积极。但需要明确的是，那是一家非常小的工厂。
明白了。现在，Andy，你现在，这非常有帮助。只是。你是否处于美国工厂系统的一个阶段，即你不能再重新分配吨数，你需要进行工厂投资，例如你在里弗代尔所做的那样？
是的，是的。你的意思是我们是否会再去除更多产能？在不久的将来肯定不会。如果你现在看一下，我们在工厂系统中非常关注几件事。第一，正如我上一季度提到的，本季度我略微提到的，由于10年缺乏投资，系统中有很多成本。我们从去年开始，我们将继续。这就是为什么我发表了关于坚持战略的评论。
如果我们积极投资于那个工厂系统，我们可以捕获大约4亿美元左右的很大一部分，你知道，这是系统中的浪费，当工厂运行良好时，你可以获得4亿美元的很大一部分。你不会得到所有的。总会有像Valiant天然气情况这样的事情。这很糟糕，你讨厌有它。解决它所花费的时间比我们想象的要长得多。这些事情会在这些大型复杂系统中发生。
但你不应该有因维护延迟而导致的故障和问题。我认为我们的投资，我们可以去捕获其中的很多。如你所知，这些需要时间。你必须投资，它们需要时间。但在未来几年内，我们应该能够将大部分转化为我们的底线。我认为非常重要的第二部分是对持续生产力的再投资。如果你看我们业务的过去10年，你正在寻找任何净生产力，它不存在。
事实上，情况正好相反。我们都知道其中的数学。如果你能得到，如果市场以1%至1.5%的速度增长，并且你能随着时间的推移获得适度的市场份额增长，那很好。如果你能获得生产力，那么你就会脱颖而出。所以我们需要做的是让生产力引擎运转起来。我们知道如何做到这一点。只是需要一些时间。所以这两部分一起。
谢谢。还有一个快速问题。您提到在北美加速成本行动。您出售了袋子业务。您刚才提到将北美大部分IT支持外包。能否评论一下这些举措预计实现的EBITDA节省，以及如果市场如您所指出的在2026年仍然具有挑战性，您是否可能在北美采取类似的行动？再次感谢。
是的，我们已经在我们列出的数字中捕获了这些。所以如果你看过渡，我们谈论的大部分内容将实现。大部分将在2026年实现。是的，会有一些尾巴。对吧。会有一些尾巴将延续到2027年。所以所有不同的事情，工厂关闭，IT等，都包含在我提出的过渡中。在很大程度上，其中大约四分之三或更多包含在那个过渡中。
所以你会得到一点，你知道，2025%将在2027年某个时候延续。关于未来行动。我们还有很长的路要走。对吧，我们知道这一点。但就北美的大型结构性事情而言，我们已经处理了很多，现在我们必须推动这些事情得到解决。我们必须在工厂系统中追求成本结构。仍有更多 overhead 需要解决。显然，我们在欧洲才刚刚开始旅程。
非常感谢。
谢谢。
下一个问题来自花旗集团的Anthony Pettinari。请讲。
早上好。
早上好。
嘿，接着Mike的问题。你知道，随着萨凡纳和赖斯伯勒工厂关闭，假设里弗代尔工厂投产，北美IP集装箱纸板产量的百分比或将会进入IP纸箱厂？你的整合率是多少，百分比会出口到海外？你知道，理解这可能会有所波动，但在正常情况下。你能给我们任何 sense 吗？
是的，大约90%将在我们的纸箱系统中消耗，上下浮动。我们在北美的纸箱世界有合作伙伴，我们仍然会。我们仍然有一些出口。我们拥有的出口业务是高度战略性的，有利可图，赚取其资本成本及以上。这是一项有吸引力的业务。显然，我们的合作伙伴是长期合作伙伴，他们是伟大的合作伙伴，并且将继续如此。出口部分大约是6%、7%左右。
好的，好的。不，这非常有帮助。然后我想，只是看一下年底的工厂系统，运营率是否达到你想要的水平，或者因为需求疲软，它们是否仍然有点宽松？或者在里弗代尔工厂上线之前，你会保持紧张运行吗？然后考虑到需求的波动和疲软，我们应该如何看待里弗代尔的时间安排？这是否可能提前、推迟，或者有任何想法？非常感谢。
是的，我们的产能利用率还可以。所以如果你看运营率，我们还可以。我们将确保从纸张战略的角度来看，如果活动增加，我们非常注意这一点，市场一直疲软。如果市场反弹并迅速回升，我们的纸张战略，我们希望对此保持明智。绝对。当我们推动生产力进入系统，看，如果我们推动生产力进入系统。这允许我们在不增加固定成本的情况下捕获1.5%的增长。
这就是魔力所在。这真的非常重要。所以我并不太担心这一点。里弗代尔的计划是明年年底真正开始投产。我们认为这是很好的时机，并且相对于市场不断增长的部分定位良好。
好的，这非常有帮助。我把时间交回。
谢谢Anthony。
今天最后一个问题来自杰富瑞的Phil Ng。请讲。
嘿，伙计们，欧洲正在建设中。嘿，你们怎么样？欧洲显然比预期的更具挑战性。我认为你和你的同行都谈到了欧洲约50%至75%的非整合吨数处于不经济水平，甚至可能没有现金流为正。我相信你们的欧洲业务，你生产的纸张约40%至50%，你出售到公开市场或你交易吨数。所以你能让我们现在知道，如果该业务在当前水平上是现金流为正还是EBITDA为正，这是你中期想要的业务吗？我们如何看待你在欧洲的非整合整合业务？利润率方面是否有巨大差异？
是的，好问题。具体到非内部消耗产品，我们正在评估整个事情。我们现在正在经历这个过程。坦率地说，这甚至不一定与它的经济性有关，只是与战略有关，它如何适合我们的业务，我是说，如果你现在看，欧洲总体上从现金流的角度来看，对吧。正在使用现金。因为我们将要进行的重组。所以我们必须重组。所以我们会这样做。
然而，我相信，我知道，我们的业务中有一些部分，无论是工厂系统还是纸箱系统，都在现金基础上亏损。这是毫无疑问的。因此，当我们经历这个过程时，必须通过商业和/或成本行动来纠正，以获得有吸引力的资本回报。因此，关于拆分，我们没有谈论过，我们没有深入到那个细节。我认为这样做不好。我认为在竞争上分享那种信息不好。
所以。但我们知道利润和损失的领域在哪里。我们知道我们正在制定路线图。显然，我们在欧洲所做的任何事情都必须有协商过程的纪律，我们需要适当地遵循这一过程。所以我们将在所有公开评论和所有私人参与中这样做。
这很有帮助。然后，你知道， precinct 在欧洲对我们所有人来说都是较新的。Lance，你在准备好的发言中提到你正在东欧、北欧和意大利进行工作咨询流程吗？你能给更多的 perspective 吗？潜在的关闭是什么？那些是纸箱厂吗？那是工厂，只是 kind of help assize？你能多快看到这一点？也许，Andy，当你加速欧洲的这种重组时，你会多快行动，我们能在2026年看到一些提升吗，或者这更多的是20 something 事件，你看到成本健康节省的大拐点。
是的。所以，Phil，我们必须在这个话题上小心行事。对吧。我这么说的原因是欧洲有一个高度明确的协商过程。因此，这意味着我们正在与工会和监管机构携手合作，以非常详细的方式完成这一过程。我感谢我们都希望给出一个数字和日期，并谈论将要发生的事情，这与美国不同。所以我会说，然后，Lance，你可以添加任何你想要的内容，我们将积极推进。
Right. 调整欧洲的规模。我们必须。对吧。鉴于市场条件，其他人也是如此。每个人都必须自己做出选择。但市场将不得不决定他们要做什么。我们将积极地让自己处于正确的经济地位。话虽如此，它必须与欧洲的法规、法律和实践相结合。是的，我没有任何，我认为你在适当的情况下积极采取我们采取的行动，而不会陷入困境，这可能是我们能说的最多的。
是的，明白了。但只是期待它，Phil。我们会行动的，对吧。我们已经谈论过的那些正在协商的事情，我们将以正确的方式完成这个过程。但我们知道我们必须解决的问题的规模。
抱歉，再偷偷问一个。也许你可以更自由地谈论一些事情。很高兴看到纸箱事件的进展，你称增长1%。这显然似乎超过了市场。考虑到北美已有的视线和可能的一些胜利。在纸箱方面，我们可以期望明年在北美看到什么样的相对表现，以及你在客户组合业务方面取得的一些胜利。
是的。所以基于我们现在看到的已知胜利和损失，我们认为这个数字大约是2%。所以你选择你的市场数字，但我们认为我们可以在2026年在北美超过市场几个百分点。
好的，非常感谢。Color。非常感谢。
谢谢，Bill。
谢谢。现在我将电话会议交给Andrew Silvernail进行 closing comments。
好吧，非常感谢。感谢大家参加我们的转型之旅。8020战略和我们战略的三大支柱的工作和重点至关重要，我们正在努力工作。我很高兴看到北美取得的进展以及该团队所做的工作。显然，北美团队面临着我们没有预料到的逆风，但我们对现实采取了积极态度，因此我们在欧洲、中东及非洲地区正在努力。毫无疑问，这是一个艰难的市场。对吧。无论从销量还是价格来看，都比我们预期的要困难得多。
但同样的情况也适用。我们正在以与北美相同的策略和相同的积极性推进。我们理解挑战，我们理解将业务置于正确位置的必要性。所以我要感谢你的支持。感谢你的关注，非常重要的是，我要感谢IP团队在北美和欧洲、中东及非洲地区所做的令人难以置信的工作。所以非常感谢大家。
再次，我们要感谢您参加国际纸业2025年第三季度 earnings 电话会议。您现在可以断开连接。